Stanisław Lem - Forum

Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Lieber Augustin w Styczeń 27, 2018, 05:52:07 pm

Tytuł: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 27, 2018, 05:52:07 pm
Poniższy post zaistniał początkowo w wątku "Właśnie się dowiedziałem..." jako odpowiedź na niniejszą wypowiedź maźka:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg70981#msg70981

Wiesz co, maźku, Rosja to bardzo nieszczęsny kraj. Cała jej historia, a w szczególności od 1917 r. do dnia dzisiejszego – to historia morbi.

Większość sowieckich legendy istoriograficznych – jeżeli nie wszyscy - są „fałszywe co najmniej w 100%”. Weźmemy dowolny przedmiot dumy w Związku Radzieckim. Dzień Armii Czerwonej – 23. lutego – został ustanowiony na cześć pierwszych zwycięstw dopiero co narodzonej Armii Cz. nad Niemcami pod Pskowem i Narwą w 1918 r. Naprawdę Armia Cz. poniesła temi dniami niebylejaką klęskę i cofała się blisko 120 km – aż do Gatczyny. Kto nie wierze, może przekartkować artykuł Lenina „Ciężka lecz niezbędna nauczka” od 25. lutego 1918 r.

Co do „zwycięskiego pochodu Tuchaczewskiego za Wisłę” w 1920 r., nie będę nic opowiadał – wy, Polacy, wiecie tę historię lepiej ode mnie.

Bohaterska obrona twierdzy brzeskiej; nie mniej bohaterska obrona Odessy; 28 bohaterzy-panfiłowcy i walka koło przystanku Dubosiekowo w 1941 r.; „geniusz dowódczy” marszałka  Żukowa; i w ogóle przyczyny i winowajcy DWŚ;
Kurczatow i pierwszy ładunek atomowy RDS-1 (Rossia Delaet Sama, Rosia robi samodzielnie); Korolow z jego R-1, która – rzecz jasna – nie miała nic wspólnego z V-2; lot Gagarina – to tylko mała część mitologji radzieckiej.

Do czego zmierzam: mam wrażenie, że dowolna radziecka legenda już a priori jest kłamstwem. Ma się rozumieć, to nie jest żadnym dowodem - teoretycznie możliwe, że utalentowany samorodny konstruktor Kałasznikow, samodzielnie lub w składzie zespołu stworzył nieśmiertelny AK. Tylko pozostają pytania: pierwsze, gdzie nabrał doświadczenia w pracy konstruktorskiej ów młody utalentowany, i drugie – a co robił w tym samym czasie i w tym samym miejsce prawdziwy maître Hugo Schmeisser?

Przypadek? Nie sądzę... A wtym, diabli z Kałasznikowym i z symbolem międzynarodowego terroryzmu AK-47.
 
P.S. Długo nie odpowiadałem – choruję na odrę. Dopiero co opuściłem szpital chorób zakaźnych. Proszę wszystkich - nie powtarzajcie mego "wyczynu", lepiej bądźcie mi zdrowi...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 28, 2018, 12:24:38 am
P.S. Długo nie odpowiadałem – choruję na odrę. Dopiero co opuściłem szpital chorób zakaźnych. Proszę wszystkich - nie powtarzajcie mego "wyczynu", lepiej bądźcie mi zdrowi..
Postaramy się być Ci zdrowi - Ty też bądź nam, ale - z ciekawości - byłeś szczepiony przeciwko odrze?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 28, 2018, 01:03:03 pm
Cytuj
ale - z ciekawości - byłeś szczepiony przeciwko odrze?
olka, byłem szczepiony jak wszyscy dzieciaki w ZSRR, zgodnie z zaleceniami - w wieku 1,5 i 6 lat. Ale, sądząc z ciężkiego przebiegu choroby, tego za mało - nabyta odporność prawdopodobnie nie utrzymuje się przez całe życie. A może, szczepionka była wtedy nie bardzo wysokiej jakości.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 28, 2018, 08:53:47 pm
Cytuj
ale - z ciekawości - byłeś szczepiony przeciwko odrze?
olka, byłem szczepiony jak wszyscy dzieciaki w ZSRR, zgodnie z zaleceniami - w wieku 1,5 i 6 lat. Ale, sądząc z ciężkiego przebiegu choroby, tego za mało - nabyta odporność prawdopodobnie nie utrzymuje się przez całe życie. A może, szczepionka była wtedy nie bardzo wysokiej jakości.
Właśnie o to mi chodziło - czy powinny być w wieku dorosłym kolejne szczepienia przypominające? Bo po szczepieniu przebieg powinien - o ile w ogóle -  być łagodny, a nie szpitalny.
Zwłaszcza, że wraz z wiekiem - występują komplikacje i około choroby.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 28, 2018, 09:52:34 pm
Lieber Augustin życzę szybkiej rekonwalescencji i powrotu do pełni zdrowia :) .

Ogólnie zgadzam się z Tobą, że w kwestii "jak to było" może być ciężko dojść prawdy, aczkolwiek niewykluczone, że tak jest w każdym kraju jak np. w USA, o ile chodzi o sprawy podległe rządowi. W przypadku ZSRR jest o tyle trudniej, że tam wszystko było podległe rządowi.

Tym niemniej nie wynika z tego, że "ludzie ZSRR" niczego nie osiągnęli. AK jest, jakkolwiek na to nie patrzeć, udanym i bardzo dobrze dopracowanym modelem broni - i nie został z niczego "zerżnięty". Korolow wspomógł się V-2 ale przy tym, że USA miały całego Wernera von Brauna to i tak mała pomoc. Poza tym to Korolow, bazując już na własnych pomysłach, stworzył pierwszy na świecie balistyczny pocisk międzykontynentalny, który po drobnych przeróbkach stał się rakietą, którą poleciał Gagarin i kilu innych i która lata zresztą jako Sojuzy do dziś. I zdaje się jest najbezpieczniejszą rakietą załogową świata.

Wydaje mi się, że kwestie propagandowe, kogo Kreml uznał za godnego sukcesu to jedno, a rzeczywiste osiągnięcia techniczne w czasie trwania ZSRR to drugie. Wiadomo, że bohaterów ZSRR przed namaszczeniem wybierano drobiazgowo, począwszy od pochodzenia, chłopskiego czy robotniczego, to fakt. Z drugiej strony trochę za tego ZSRR wynalazków technicznych powstało, nie wszystkie przywiezione w teczce jak bomba atomowa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 29, 2018, 01:37:50 pm
Różnica głównych zdań w międzynarodowym sporze politycznym wszechobecnym od wczoraj w mediach i na portalach wydaje mi się jakościowo podobna do różnicy zdań na temat ZSRR między panami Kochanym Augustynem i Maźkiem.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 29, 2018, 01:53:45 pm
Nie widzę różnicy zdań pomiędzy mną a Augustynem. Mowa jest o dwóch różnych sprawach: jedna, że ZSRR zakłamywało swoją historię (i tu się generalnie zgadzamy), a druga, że ZSRR obiektywnie to i owo sam osiągnął w technice (i to jest moja teza, a Augustin się póki co w tej kwestii nie wypowiedział).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 29, 2018, 03:47:38 pm
W aspekcie braku dowodów przypomina mi się także nazwa, której obecny prezydent USA używa wobec zarzutów najważniejszych mediów świata (WP. NYT, CNN etc.), iż przedprezydencko i tajnie kumał się z Putinem.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 29, 2018, 09:07:44 pm
Właśnie o to mi chodziło - czy powinny być w wieku dorosłym kolejne szczepienia przypominające? Bo po szczepieniu przebieg powinien - o ile w ogóle -  być łagodny, a nie szpitalny.
Zwłaszcza, że wraz z wiekiem - występują komplikacje i około choroby.
U nas w Odessie wybuchła prawdziwa epidemia, i osoby dorosłe masowo szczepią się przeciwko odrze. Sytuacja w Polsce jest na razie, o ile wiem, nie tak groźna. Tym niemniej nie warto lekceważyć niebezpieczeństwo. Powiedziałbym - jeżeli masz pewność, iż nie byłaś w ostatnich czasach w kontakcie z osobą chorą, wystarczy sprawdzić swój status odporności, czyli poziom przeciwciał IgG oraz IgM:
http://bieganski.com.pl/other/doc/3270/Zał%20Nr%209%20lab.pdf  (http://bieganski.com.pl/other/doc/3270/Zał%20Nr%209%20lab.pdf), badania №№ 144, 145
A już zależnie od wyników badania, ewentualnie zaszczepić się.
Z tym paskudstwem nie ma żartów, a my chcemy widzieć Ciebie zawsze żywą i - w miarę możliwości – zdrową :).

Cytuj
Lieber Augustin życzę szybkiej rekonwalescencji i powrotu do pełni zdrowia :) .
Dzięki, maźku, za dobre życzenia :).
Naprawdę bardzo mi miło, że masz taką wysoką opinię o zdolnościach i talentach mego narodu. Szkoda tylko, że są one skierowane wyłącznie w stronę broni, wojny, zagarnięcia terytorium krajów-sąsiadów, poparcia terroryzmu międzynarodowego... przepraszam, ruchów narodowo-wyzwoleńczych na wszystkich kontynentach. Oddałbym wszystko co mam, żeby podzielać dumę i podziw dla osiągnięć Rosjan w dziedzinach nowych, najlepszych w świecie samochodów, techniki domowej, modnej odzieży, leków, kosmetyków itp, a nie tylko w zakresie czołgów, stratosferycznych bombowców odrzutowych, rakiet nuklearnych i konwencjonalnych, i innych wspanialych wynalazków taktycznych, operacyjno-taktycznych i strategicznych, a również w sferze wywiadu i szpiegostwa. Dziwi mnie, że opróć jednej czy dwóch osób („zdrajców” na kształt Wiktora Suworowa) nikt nie widzi zagrożenia, które Rosja niesie ze sobą światowi. Czy wszyscy Europejczycy i Amerykanie zapomniały już  wydarzenia z lat 1920, 1939, 1956, 1962, 1968, 1970, 1979-89 i dalej?
Przykro mi, i wiem, że grzechem jest tak mówić, ale wstyd mi za moją ukochaną ojczyznę :'( :'(.

No i koniec, i możecie nałożyć na mnie bana za niepoprawność polityczną, a wpis mój usunąć.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 29, 2018, 10:11:23 pm
Lieber Augustin, uczucia są kwestią niedyskutowalną (zwłaszcza tak głębokie, jakie ma się do własnej Ojczyzny), ale spróbuję odpowiedzieć, choć może to nie będzie "wesoła odpowiedź". W Europejczykach i Amerykanach widzisz ostoję cywilizacji - ale II wojnę wywołali przede wszystkim Europejczycy, jak i pierwszą zresztą również. Poziom ludobójstwa, jakiego dopuściły się Stany Zjednoczone (mam na myśli Indian, a także Murzynów) oraz niewolnictwo, z którego korzystały nie tak dawno trudno uznać za probierz cywilizacji. I tak dalej. Polityka, którą obecnie prowadzą Stany Zjednoczone (i nie mam tu na myśli Trumpa) też jest niczego sobie.

Oczywiście Rosja czy ZSRR zarówno na moim, jak i na Twoim narodzie odcisnęła głębokie piętno. Jest całkiem prawdopodobne, że to Stalin a nie Hitler odpowiada jednoosobowo za największą liczbę ofiar na świecie - ale w wielkiej mierze mógł tego dokonać, bo Europa i USA mu na to dla wygody pozwoliły. Nie jest moją intencją wybielanie ZSRR czy Rosji - ale o ile trudno mieć pretensje do państwa, które wraz z Hitlerem zamierzało dokonać IV rozbioru Polski (a wyszła z tego II wojna światowa) i otwarcie było negatywnie nastawione - o tyle można mieć pretensje do sojuzników, którzy za cenę własnego spokoju rzucili nas na pożarcie w Jałcie i nie tylko.

Co do tego, że tylko karabiny i samoloty - przecież wiesz, że nie. Wiele osiągnięć stricte naukowych nie mówiąc o literaturze i sztuce.

P.S. Jak czytam "Odessa" to słyszę to... (https://www.youtube.com/watch?v=Y8bDI6W2w8w). Ech ta stjuardiessa kak princziessa... Nadiożnaja kak wies grażdanskij fłot. Się grało na gitarce i serca niewieście łamało ;) . Znałem to na pamięć po rosyjsku i w polskim przekładzie Młynarskiego :) .
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 30, 2018, 06:41:52 pm
maźku, nie widzę istotnych rozbieżności zdań pomiędzy mną a Tobą. W szczególności zgadzam się z Tobą, że nowoczesna Ameryka oraz Europa nie są ostoją cywilizacji. Ale, myśląc logicznie, ktoś musiał być taką ostoją w przeszłości, gdyż cywilizacja na razie istnieje. I w przyszłości ktoś musi podjąć Trud Białego Człowieka – ale kto? Chińczycy? Arabowie? Murzyny?, - albo inaczej cywilizacja zaginie.

Ale dlaczego tak się stało? Od czasów Rzymskiego Imperium cywilizacja mniej lub więcej stabilnie istniała, a w wieku 20. rozpoczał się kryzys. Czy to nie jest skutkiem ciężkiej choroby, co zaatakowała świat i przetworzyła jedną szóstą część lądu na złośliwy nowotwór, który ma tylko jedne pragnienie – rozszerzać się?
 
Sęk w tym, że komunistyczna Rosja nie mogła w istorycznej perspektywie współistnieć z „normalnymi” krajami. Tow. Lenin uczył: „ ...Albo jedne, albo drugie zwycięży... Albo po Republice Sowieckiej będą śpiewali mszy żałobne, albo po światowemu kapitalizmu.” No, może trochę niezgrabnie przełożyłem cytat wodza.
To idea „rewolucji światowej”. Jak wiadomo, rewolucja idzie w ślad za wojną, rewolucja światowa odpowiednie – w ślad za wojną światową. I oto pytanie – kto naprawdę wywołał DWŚ – czy Europejczycy, czy też ktoś inny. Is fecit qui prodest, powiedziałbym. Dlatego pozwolę sobie przytoczyć wielki fragment z „Alfabetu Suworowa”:

„Historycy od lat się spierają, skąd się wziął Adolf Hitler. W jaki sposób ten człowiek i kierowane przez niego państwo wzrośli do tak olbrzymiej potęgi. Jak to się stało, że stworzyli tak sprawną machinę wojenną i poczuli się tak pewnie, że podpalili świat. Fenomen Führera tłumaczony jest na niezliczone sposoby – każdy kolejny jest bardziej groteskowy od poprzedniego. Przysłuchuję się tym akademickim dysputom z rozbawieniem. Odpowiedź na te pytania jest bowiem oczywista i prosta. Hitler i III Rzesza to dzieci towarzysza Stalina. Bez jego protekcji Niemcy nigdy nie stałyby się taką potęgą i nigdy nie wybuchłaby II wojna światowa.
Plan bolszewików był jasny. Zgodnie z założeniem, że wojna światowa przetrze drogę światowej rewolucji – sprawdziło się to po części w roku 1917 – chcieli, żeby Europejczycy znowu wzięli się za łby. Gdy już Francuzi, Brytyjczycy, Włosi, Niemcy i Polacy by się nawzajem powyrzynali, Armia Czerwona wkroczyłaby do akcji i podbiła cały, osłabiony kontynent. Granice „raju robotników i chłopów” zostałyby przesunięte aż do Atlantyku.
Aby napuścić Europejczyków na siebie i wywołać kolejny konflikt, Stalin postanowił wesprzeć kraj najbardziej pokrzywdzony przez traktat wersalski, a co za tym idzie – dyszący chęcią odwetu. A więc oczywiście wsparł Niemcy. Ponieważ traktat nałożył na niemieckie siły zbrojne szereg ograniczeń, Armia Czerwona przyszła im z „bratnią pomocą”. W Kazaniu szkoleni byli niemieccy czołgiści, w Lipiecku lotnicy, w Saratowie specjaliści od broni chemicznej. Niemieccy generałowie urządzali sobie manewry i gry wojenne na sowieckich poligonach i w sowieckich salach wykładowych. Bolszewicy pomagali również podźwignąć – w tajemnicy przed Zachodem – niemiecki przemysł zbrojeniowy, udostępnili swoje laboratoria niemieckim konstruktorom. Dostarczali również bezcennych surowców. Trzon armii niemieckiej, która zmiażdżyła Europę w latach 1939–1940, powstał w Związku Sowieckim.
Armia ta miała być narzędziem w rękach Moskwy. Narzędziem, które zniszczy Europę i utoruje drogę zwycięskiemu „wyzwoleńczemu” marszowi Armii Czerwonej. Jak to jednak osiągnąć? Oczywiście najlepiej było na jej czele postawić człowieka nieobliczalnego. Jakąś agresywną nieodpowiedzialną jednostkę, która – odpowiednio sprowokowana przez Sowietów – rzuci się na sąsiadów i rozpęta wojnę. W całych Niemczech nie było lepszego kandydata do tej roli niż Adolf Hitler, przywódca NSDAP.
„Bez Stalina nie byłoby Hitlera, nie byłoby Gestapo” – pisał Lew Trocki. I miał rację. Choć oficjalnie w latach dwudziestych i na początku trzydziestych niemieccy komuniści i narodowi socjaliści toczyli ze sobą bój na śmierć i życie, Moskwa zakulisowo wspierała NSDAP. Maski spadły w roku 1933, gdy odbyły się wybory powszechne, które miały zmienić oblicze Niemiec. Otóż NSDAP zdobyła w nich mniej głosów niż komuniści i socjaldemokraci. Wystarczyło, żeby te dwa ugrupowania zawiązały koalicję – i to one stworzyłyby rząd. Stalin powiedział jednak niet. Wydał on swojej berlińskiej ekspozyturze surowy zakaz wchodzenia w jakiekolwiek układy ze „zgniłymi socjaldemokratami”. W efekcie nominację na kanclerza otrzymał Adolf Hitler. Machina została wprawiona w ruch. „Lodołamacz rewolucji” – jak nazywano w Moskwie przywódcę narodowych socjalistów – wyszedł w morze.
Ten nieszczęsny człowiek, który „dyszał nienawiścią do komunistów”, nawet nie zdawał sobie sprawy, że jest narzędziem w ich rękach. Zresztą ta nienawiść nie była chyba znowu tak wielka. Hitler wypowiadał się o Stalinie z podziwem, nawet gdy między oboma państwami wybuchła już wojna. Narodowy socjalizm małpował zaś bolszewizm. Monumentalne budowle, symbolika i stylistyka, tajna policja, obozy koncentracyjne, olbrzymie znaczenie, jakie przywiązywano do propagandy. To wszystko było żywcem ściągnięte ze Związku Sowieckiego.
Pod koniec wojny dla berlińskich elit stało się jasne, że walcząc na dwa fronty, III Rzesza poniesie straszliwą klęskę. Wielu pragmatycznie nastawionych oficerów Wehrmachtu zaczęło wówczas myśleć o zawarciu separatystycznego pokoju z Anglosasami i skierowaniu wszystkich sił do powstrzymania nadciągających od wschodu bolszewików. Hitler miał inny pomysł. Otóż chciał on zawrzeć separatystyczny pokój ze Stalinem…
Wróćmy jednak do lat trzydziestych i wyborczego zwycięstwa NSDAP. W Europie rozsypany został proch i wystarczyła jedna zapałka, aby wywołać pożar. Albo – używając innego porównania – Hitler stanął nad przepaścią i potrzebował ostatniego, delikatnego szturchnięcia, aby rzucić się głową w dół i pociągnąć za sobą całą Europę. Tym ostatecznym szturchnięciem była oczywiście wystosowana doń w 1939 roku oferta sojuszu. Oferta złożona przez Józefa Stalina. Wysyłając Ribbentropa do Moskwy, Führer nie zdawał sobie sprawy, że pakuje się w wojnę, którą przegrał, zanim padły pierwsze strzały. Gdy myślę o Hitlerze, nie mogę uwierzyć, jak naiwny był to człowiek. Postępował jak dziecko we mgle i w efekcie sprowadził na swoją ojczyznę wielkie nieszczęście. Sześć lat po tym, jak Ribbentrop podpisywał układ z Mołotowem, sowieckie wojsko wdarło się do Berlina i puściło niemiecką stolicę z dymem. Tak, bez wątpienia, Hitler był wielkim nieszczęściem Niemiec.”


Jeżeli zgogzić sie na chwileczkę z Suworowem, wychodzi, że to Rosja, i tylko Rosja niesie odpowiedzialność za wybuch II wojny. Nie potrafię powstrzymać podziwu dla Stalina, wielkiego kryminalisty wszelkich czasów i narodów. Prowadzić grę na taką skalę – to wam nie byle co.

Co jest najbardziej przykro, wydaje mi się, że nic nie zmieniło się do dnia dzisiejszego. W każdej chwili atak nowotworu na otaczające go normalne kraje może odnowić się. Nie chciałbym tego. Ale zastosowane do tej pory leki – nakłanianie, tolerancja itp – okazały się nieskuteczne. Wręcz przeciwnie – one tylko prowokują agresję. Na miłość boską, czyżby doszło do totalnej radioterapii?

P.S. Trafnie wspomniałeś piosenkę Włodzimierza Wysockiego – 25. stycznja skończyłby poeta 80 lat. Niestety prawdziwi geniusze tyle nie żyją.

Cytuj
Się grało na gitarce i serca niewieście łamało ;)
P.P.S. Czy Ty wierzysz, iż jesteśmy już po pięcdziesiątce? Dopiero wczoraj było mi 22, chodziłem na randki, a teraz już pora przygotowywać się do zgonu :(.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 30, 2018, 07:05:46 pm
Cytuj
„Bez Stalina nie byłoby Hitlera, nie byłoby Gestapo” – pisał Lew Trocki.
Bez Trockiego nie byłoby Stalina. Itd...
Bez Abrahama nie byłoby obu.  :)
Cytuj
Maski spadły w roku 1933, gdy odbyły się wybory powszechne, które miały zmienić oblicze Niemiec. Otóż NSDAP zdobyła w nich mniej głosów niż komuniści i socjaldemokraci. Wystarczyło, żeby te dwa ugrupowania zawiązały koalicję – i to one stworzyłyby rząd.
Ach Suworow...czytałem.
Tymczasem można sobie pododawać.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Republice_Weimarskiej_w_marcu_1933_roku (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Republice_Weimarskiej_w_marcu_1933_roku)
Cytuj
U nas w Odessie wybuchła prawdziwa epidemia, i osoby dorosłe masowo szczepią się przeciwko odrze. Sytuacja w Polsce jest na razie, o ile wiem, nie tak groźna.
Niby mieszkamy daleko od siebie, a tu proszę - "polska odra" 30 kilometrów ode mnie.
https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/179518,epidemia-odry-na-ukrainie (https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/179518,epidemia-odry-na-ukrainie)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 30, 2018, 08:54:16 pm
Cytuj
Maski spadły w roku 1933, gdy odbyły się wybory powszechne, które miały zmienić oblicze Niemiec. Otóż NSDAP zdobyła w nich mniej głosów niż komuniści i socjaldemokraci. Wystarczyło, żeby te dwa ugrupowania zawiązały koalicję – i to one stworzyłyby rząd.
Ach Suworow...czytałem.
Tymczasem można sobie pododawać.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Republice_Weimarskiej_w_marcu_1933_roku (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Republice_Weimarskiej_w_marcu_1933_roku)
liv, tu jest pewna nieścisłość. Adi objął władzę rządową w dniu 30. stycznia 1933:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung
Widocznie chodzi o wyborach w listopadzie 1932r. :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Republice_Weimarskiej_w_listopadzie_1932_roku
Wtedy wszystko zgadza się :)

Cytuj
Bez Trockiego nie byłoby Stalina. Itd...
Bez Abrahama nie byłoby obu.  :)
No, Trozkiego może i nie byłoby. Ale Stalin był niby trochę innego pochodzenia ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 30, 2018, 09:57:13 pm
Cytuj
Wtedy wszystko zgadza się :)
Technicznie tak, historycznie wcale.  :)
Cytuj
Wystarczyło, żeby te dwa ugrupowania zawiązały koalicję – i to one stworzyłyby rząd. Stalin powiedział jednak niet.
Stalin nie kontrolował socjaldemokracji, delikatnie pisząc. Niemiecka SPD bazowała na mordowaniu niemieckich bolszewików-internacjonalistów w 18/19. Ale nawet gdyby te dwa ugrupowania się dogadały - kanclerza i rząd w ustroju politycznym Republiki Weimarskiej powoływał prezydent. Hindenburg, stary junkier, nigdy by takiego nie powołał. Podobnie rządzący tym państwem kompleks przemysłowo-wojskowy. Niemcy byli skazani na socjalizm w wydaniu narodowym. Według mego skromnego zdania ta opcja stała się dominantą się gdy doszło do Wielkiego Kryzysu.
Natomiast masz rację co do współpracy obu dyktatorów, ale to żadna nowina. Te państwa miały się ku sobie już przynajmniej od XVIII wieku, a i dzisiaj... W dyskutowanym okresie zaczęły w Rapallo (https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_w_Rapallo) i wtedy powstała baza sojuszu, ale to znów żadna sensacja - dwa wykluczone z systemu wersalskiego mocarstwa były skazane na sojusz. Potwierdzony traktatem berlińskim (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_berli%C5%84ski_(1926)) w 26. Potem podobnie - u nas źródłowa książka o tym ma już pół wieku, tylko teza z niej jest odwrotna do twojej (kto-kogo?).
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/75432/najlepszy-sojusznik-hitlera-studium-o-wspolpracy-niemiecko-sowieckiej (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/75432/najlepszy-sojusznik-hitlera-studium-o-wspolpracy-niemiecko-sowieckiej)
Nie będę się odnosił kto bardziej kim manipulował - wydaje mi się - równoważnie. Obaj chcieli tej wojny, każdy ze swego powodu. Hitler przegrał "o włos".
A czy Stalin z tego łona...za słabo znam gruziński. Wiem tylko, że szwili to syn.
Czyli tak samo jak u Skandynawów. Więc może Szwed?  :D
I kończąc, wetnę się nieco  w twoją dyskusję z maźkiem na temat wkładu nacji w wynalazki, czyli jak to u nas mówią między wódkę a zakąskę. I stanę po stronie maźka, że nie tylko militarny on u Rosjan...na zgodę, chlup!
To jutro. I tak się stanie.  8)
https://www.kalbi.pl/dzien-narodzin-rosyjskiej-wodki (https://www.kalbi.pl/dzien-narodzin-rosyjskiej-wodki)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 30, 2018, 11:08:34 pm
Cytuj
I kończąc, wetnę się nieco  w twoją dyskusję z maźkiem na temat wkładu nacji w wynalazki, czyli jak to u nas mówią między wódkę a zakąskę. I stanę po stronie maźka, że nie tylko militarny on u Rosjan...na zgodę, chlup!
To jutro. I tak się stanie.  8)
https://www.kalbi.pl/dzien-narodzin-rosyjskiej-wodki
Oto argument! Nie do przebicia ;D
Rzecywiście, nie tylko militarny on... muszę przyznać, że okropnie myliłem się... Nie pozostaje mi nic innego, jak tylko przyłączyć się jutro do pana - wirtualnie. Na zdrowie! :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 31, 2018, 11:59:04 am
Co w takim razie ciągnęli nasi pod Grunwaldem?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 31, 2018, 12:28:57 pm
Co w takim razie ciągnęli nasi pod Grunwaldem?
Przystojny ugryziony - był już bez fartucha, w przyzwoitym czarnym garniturze - wzruszył szerokimi ramionami, uśmiechnął się uprzejmie i nalał sobie przezroczystej.
- Ostatnia nowinka? - zapytał.
- A niech Bóg broni! -
odżegnał się gospodarz. - To spirytus. Daria Pietrowna sama świetnie robi wódkę.
- Nie powiedziałbym, Filipie Filipowiczu, wszyscy twierdzą, że trzydzieści stopni to całkiem przyzwoicie.
- A wódka powinna mieć czterdzieści stopni, nie trzydzieści, to po pierwsze - pouczająco przerwał Filip Filipowicz - a po drugie, jeden Bóg wie, czego oni tam dolewają.  Czy potrafi pan zgadnąć, co im przyjdzie do głowy?
- Dosłownie wszystko - z przekonaniem powiedział ugryziony.
- Jestem tego samego zdania - dodał Filip Filipowicz i jednym chluśnięciem wlał do gardła zawartość kieliszka. - Mm...  doktorze Bormental, błagam pana, niech pan natychmiast... i jeśli pan powie, że to... będę pańskim nieprzejednanym wrogiem do końca życia. „Od Sewilli do Grenady.”

Mówiąc te słowa schwycił łapiastym srebrnym widelcem coś, co przypominało malutki, ciemny chlebek. Ukąszony poszedł za jego przykładem. Oczy Filipowicza zabłysły.
- Niedobre? - żując wypytywał Filip Filipowicz. - Niedobre?  Proszę odpowiedzieć, szanowny panie doktorze.
- Wyśmienite - szczerze odpowiedział ugryziony.
- Ja myślę... Niech pan zauważy, Iwanie Arnoldowiczu, piją wódkę pod zupę i zimne zakąski wyłącznie nie dorżnięci przez bolszewików obszarnicy.  Każdy chociażby trochę szanujący się człowiek stosuje zakąski gorące. A w Moskwie najpierwsza z gorących zakąsek to właśnie to. Kiedyś znakomicie przyrządzano je w „Słowiańskim Bazarze”. No.

                                                                                                                                                                            Michał Bułhakow, "Psie serce", 1925 r.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 31, 2018, 08:26:42 pm
Jakim cudem Bułhakow nie został zabity już w latach dwudziestych i trzydziestych XX wieku (leninizm-stalinizm), lecz publikował?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Bu%C5%82hakow

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Styczeń 31, 2018, 11:19:27 pm
Jakim cudem Bułhakow nie został zabity już w latach dwudziestych i trzydziestych XX wieku (leninizm-stalinizm), lecz publikował?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Bu%C5%82hakow

R.
Pan Stanisław, to pytanie, nad którym często się zastanawiam, kiedy czytam Bułhakowa. Ze względu na swoją wprost niewiarogodną śmiałość i odwagę w twórczości - musiał zostać zabity, i to prawdziwy cud i łaska Boża, iż tego się nie stało. Śądzę też, że swoją rolę odegrała osobista znajomość ze Stalinem i, powiedzałbym, sympatia Tyrana do Artysty. Wydaje mi się, proszę pana, iż Stalin rozpoznał Człowieka w Bułhakowie, podobnie jak Pontiusz Piłat rozpoznał Człowieka w Jeszuą Ha-Nocri, i wystarciło mu wspaniałomyślności, żeby oszczędzić pisarza.
Co więcej, dozwolał publikację i przedstawienia na scenie MChATu np "Dniej Turbinów", którą sztukę oglądał wielokrotnie w ciągu lat 1926-29. Pisarz W. Niekrasow: "Wiadomo, że spektakl "Dni Turbinów" oparty na sztuce M. Bułhakowa Stalin oglądał ... 17 razy! Nie trzy, nie pięć, nie dwanaście, ale siedemnaście! A on był człowiekiem ... bardzo zajętym, a teatry nie cieszyły się jego względami, kochał kino ... ale coś w "Turbinach", zafascynowało go i chciał oglądać, chowając się za kurtyną loży rządowej..."
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 01, 2018, 01:54:25 pm
Naprawdę prosiłbym, żeby nie wdawać się w pogaduchy z wiadomym, pożal się ewolucjo nad swoim dziełem,  osobnikiem. Skoro bowiem Cetarian darł sobie włosy z głowy błagając prawie (Ciebie imiennie, maźku) by z trolluszką nie gadać, a Luca i miazo zostali przez S.R. publicznie obrażeni i do dziś nie doczekali się nie tylko przeprosin, ale i usunięcia z bloga opluskwiającego wpisu, to wchodzenie w takie kumpelskie dialogi trudno nazwać czymkolwiek innym niż - połączonym z zupełnym nieliczeniem się ze zdaniem/wrażliwością Współforumowiczów - karmieniem pełnego złej woli trolla i - tym samym - robieniem b. złej roboty dla Forum.

Bo, stanowczo, nie jest czymś normalnym, że idol neonazistów (http://din.org.pl/bibliotekal) jest tu publicznie po plecach klepany, a wartościowe dyskusje futurologiczne toczone są kolejny miesiąc drogą PM-ową.

Remucha należy w końcu potraktować w poniższy sposób, nie zaś głaskać:


(Pomijam już to, że podobno nadmieniony miał w swoim kącie tkwić.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 01, 2018, 04:19:18 pm
Kochany Panie Augustynie,
Rzadko tu bywam, ale chętnie bym kiedyś porozmawiał o Ukrainie, skoro Pan - Rosjanin, jeśli dobrze zapamiętałem - mieszka w Odessie.

Stanisław Remuszko

pjes: skoro Pan taki zaawansowany w lekturach, to może wziąłby Pan udział w tegorocznej edycji "Lemoniady"? Obrabiamy "Pokój na ziemi"...
http://www.ogroddoswiadczen.pl/konkurs-czytelniczy-2
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 01, 2018, 04:28:52 pm
Rzadko tu bywam

Wolne żarty. Loguje się toto na ninejszym Forum po ileś razy dziennie. Wypłoszyło stąd prawie wszystkich - poza posiadaczami gustu dość perwersyjnego by mieli ochotę z tym gadać (cóż, są i tacy, co krwią własną lubią karmić pchły, pluskwy i komary, więc na tym tle to nic, choć kierunek podobny). I bzdurzy, że rzadko tu bywa...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 01, 2018, 06:32:17 pm
Poza wyjaśnieniami szczegółowymi, które złożył LA - istnieje ciekawe zjawisko ogólne - we wszystkich reżimach zawsze występują harcownicy, którzy teoretycznie powinni natychmiast znaleźć się na indeksie - o ile nie zostać ściętymi. Jak np. mógł działać Jan Pietrzak za PRL? Albo Wysocki czy Okudżawa w ZSRR? Czy to dlatego, że reżim wie, że tak lepiej, kiedy nieco spuści ciśnienie, czy dlatego, że występują jakieś zbiegi okoliczności a la osobista sympatia towarzysza I sekretarza? Jak jest per saldo pozycja takich osób? Są pożyteczni dla reżimu?

Apropos LA - no cóż, ja po prostu nie wierzę, że mam 50+ lat ;) .
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 01, 2018, 06:41:33 pm
maźku, czemu odpowiadasz na pytania zadawane przez trolla?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Luty 01, 2018, 07:12:49 pm
Cytuj
[...] W Europejczykach i Amerykanach widzisz ostoję cywilizacji - ale II wojnę wywołali przede wszystkim Europejczycy, jak i pierwszą zresztą również. Poziom ludobójstwa, jakiego dopuściły się Stany Zjednoczone (mam na myśli Indian, a także Murzynów) oraz niewolnictwo, z którego korzystały nie tak dawno trudno uznać za probierz cywilizacji. I tak dalej. Polityka, którą obecnie prowadzą Stany Zjednoczone (i nie mam tu na myśli Trumpa) też jest niczego sobie.

Oczywiście Rosja czy ZSRR zarówno na moim, jak i na Twoim narodzie odcisnęła głębokie piętno. Jest całkiem prawdopodobne, że to Stalin a nie Hitler odpowiada jednoosobowo za największą liczbę ofiar na świecie - ale w wielkiej mierze mógł tego dokonać, bo Europa i USA mu na to dla wygody pozwoliły. [...]

Odnośnie tego, kto najwięcej ludzi wymordował (zarówno w liczba względnych jak i bezwzględnych), to jest taka książka pt. The Great Big Book of Horrible Things (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Big_Book_of_Horrible_Things), której autor temat ten właśnie omawia. A gdyby ktoś nie chciał czytać, to niech chociaż spojrzy na infografikę Population Control, Marauder Style (http://www.nytimes.com/imagepages/2011/11/06/opinion/06atrocities_timeline.html) stworzoną na jej podstawie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 01, 2018, 07:20:28 pm
Coś tu nie tak - a gdzie Adolf? Saddam się zmieścił a fuhrer nie?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Luty 01, 2018, 08:17:51 pm
No, to jest dobre pytanie. Generalnie cała ta praca to jest swego rodzaju dyskusja "jak liczyć" i od razu widać, że zastosowane kategorie nie są rozłączne - zarówno zdarzenia (np. II Wojna Światowa) jak i postaci (np. Stalin, który w II WŚ był jednym z głównych graczy). Autor ma tego pełną świadomość i też takie rozważania tam snuje odnośnie kryteriów uwzględniania ofiar, niepewności szacunków, etc. A propos samego Adolfa, to jest tam takie zestawienie osobowe, w którym jest na pierwszym miejscu:
1. Hitler: 42 mln
2. Czyngis-chan: 40 mln
3. Timur Chromy: 17 mln
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 01, 2018, 09:28:58 pm
Stalinowi można przypisać ze 40 mln też. Biorąc tylko sprawy wewnątrz ZSRR (tłumienie buntów we wczesnym okresie, Wielki Terror, Hołodomor). Kwestia jak podzielić DWŚ z jej 70-80 mln jest trudna. W samym ZSRR DWŚ pochłonęła ponad 20 mln ludzi. Ja osobiście mam wrażenie, że jeśli to można tak makabrycznie ująć, Stalin wygrywa, choć Hitlera ratuje tylko to, że zabrakło mu czasu i środków.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 01, 2018, 09:33:19 pm
Coś tu nie tak - a gdzie Adolf? Saddam się zmieścił a fuhrer nie?
maźku, miazo - ja też nie znalazłem Führera na obrazku infograficznym. Będę czytał książkę. A co do tego, jak oceniać liczbę ofiar. Dla Stalina np. przyprowadzona jest liczba 20 mln. Ależ po pierwsze, nie ma dokładnych statystyk ofiar komunistycznego reżimu w ZSRR, nie ma wystarczającej ilości wiarygodnych dokumentów. Po drugie, trudno jest określić nawet samo pojęcie „ofiarą reżimu”.

Można go rozumieć wąsko: ofiary - osoby zatrzymane przez policję polityczną i skazane pod zarzutem politycznym przez różne organy sądowe i quasi-sądowe. Wtedy, z małym marginesem błędu, liczba ofiar represji w okresie od 1921 do 1953 roku wyniesie około 5,5 mln osób.

Można go rozumieć jak najszerzej, i obejmują liczbę ofiar bolszewizmu nie tylko różne rodzaje deportowanych, którzy zginęli ze sztucznego głodu, wygazowanych chłopów w Tambowskiej gubernii, zabitych w czasie sprowokowanych konfliktów, ale także żołnierzy, którzy zginęli, walcząc w imię komunizmu, a także tych dzieci, które nie urodzili się ze względu na fakt, że ich ewentualni rodzice były represjonowani lub zabijani przez głód itp. Wtedy liczba ofiar reżimu wyniesie blisko 100 milionów osób - liczba tego samego rzędu, co populacja kraju.

Podobnie do Stalina i Adolfa zostały zastosowane różne metodyki obliczenia liczby ofiar - jak ten drugi potrafił wyprzedzić pierwszego dwukrotnie, nie mając u siebie w Niemczech GULAGu i Syberii? I to przy tym, że Niemcy straciły w II Wojnie Światowej maks. 7 400 000 osób, podczas gdy ZSRR - min. 26 000 000 (a faktycznie do 50 mln.).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_II_wojny_światowej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_II_wojny_światowej)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 06, 2018, 04:30:41 pm
Zwracam się przede wszystkim do pana Liberalnego Świętego vel Kochanego Augustyna, który zjawił się na Forum niechybnie za sprawą samego Mistrza bytującego w niebiesiech. Dla mnie to cud, bo LA zna lektury obowiązkowe, biegle włada polszczyzną, mieszka w Odessie i jest rodowitym Rosjaninem. No już nie można by sobie lepszego partnera do rozmów o Ukrainie wymarzyć...
Mówię to a propos świeżych archiwalnych odkryć, o których doniosłem dziś na swoim pdwórku (# 245). W pierwszej kontekstowej kolejności mam na myśli forumową dyskusję o Ukrainie, która rozpoczęła się równo cztery lata temu (wątki „Wojna”, „Polityczna rzeźba”).
Kochany Panie Augustynie, czytałem Pana i Maźka tutejsze wypowiedzi o Rosji, ale dla zwięzłości i prostoty spytałbym od razu: czy państwo Ukraina, które znaliśmy z Mistrzostw Europy ‘2012, jeszcze istnieje? Na zarybek powiem swoje: nie, a jako pomoc naukową wskażę wikipedyczne hasło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 06, 2018, 11:19:28 pm
czytałem Pana i Maźka tutejsze wypowiedzi o Rosji, ale dla zwięzłości i prostoty spytałbym od razu: czy państwo Ukraina, które znaliśmy z Mistrzostw Europy ‘2012, jeszcze istnieje? Na zarybek powiem swoje: nie, a jako pomoc naukową wskażę wikipedyczne hasło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo
Z samego ujęcia pytania okazuje się, że w roku 2012 państwo Ukraina istniało. Teraz następne pytanie – czy istnieje Ukraina jako państwo dzisiaj? Moja odpowiedź – stanowczo tak. A dlaczego właśnie miałoby być inaczej?

W roku 2014 moją Ojczyznę spotkało nieszczęście – agresja ze strony wschodniego sąsiada – Rosji. Na początek zabrała (zrabowała) nam Krym, potem rozpoczęła wojnę na dużą skale na Donbasie. O tym będzie ktoś się spierał?
A jednak Ukraina zdołała uprzeć się przy obronie – mimo zupełnego braku broni i armii w ogóle, mimo totalnej zdrady prorosyjsko nastawionych przywódców, - i tym uratowała własną niepodległość – a może i państwowość Polski i innych krajów Europy. To mój własny punkt widzenia – agresja przeciwko Europy wtedy, dzięki Bogu, nie odbyła się, a historia nia zna trybu przypuszczającego.

I jeszcze: istnieje zjawisko hormezy - co nas nie zabija, to nas wzmocni. Sądzę, że Rosja popełniła wówczas kardynalny błąd – zamiast rozpętania konfliktu lokalnego, może trzeba było bez względu na pozycję USA i NATO iść do Kijowa i dalej bez przerwy, blitzkriegiem do Warszawy, Berlina, Paryża, Madryta, Lizbony. Wydaje mi się, że Stany scierpiałyby, no może trochę wzmocniłyby "stopień zakłopotania i zmartwienia", ale w każdym razie do odwetu nuklearnego nie doszłoby. A dzisiaj – mam nadzieję – na taki scenariusz już za późno, już po ptakach.

A więc państwo Ukraina żyje i będzie żyło.

Inna sprawa, że obecnie mamy władze, jak by to delikatnie ujęć, nie najlepszego gatunku. To po prostu złodzieje, pasożyty, niegodziwcy i szubrawcy. Mamy też w naszym państwie powazne problemy z korupcją, galopującą inflacją, ubóstwem obywateli - i jeszcze tysiące innych. Ale to nic – podołamy, z Bożą pomocą.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 06, 2018, 11:31:54 pm
Dobrze życzę Ukrainie - tej sprzed czterech lat, i tej dzisiejszej.
Ale co z władztwem państwa nad jego terytorium?

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 07, 2018, 08:59:23 pm
Ale co z władztwem państwa nad jego terytorium?
Można pomyśleć, że teraźniejsza sytuacja na Ukrainie to pierwszy wypadek w historii Europy, kiedy państwo zostaje terytorialnie nadgryzione przez inne kraje, a jednak nadal pozostaje państwem. Przykładowo Niemcy po I wojnie światowej zostały porządnie obskubane z terytorium. I po II wojnie też, jeszcze bardziej. A również Finlandia. Istnieją i inne przykłady. I nic z tego – nie utraciły suwerenności państwowej.

Niestety nie jestem znawcą w zakresie teorii państwa i prawa. Ale dla mnie suwerenność Ukrainy nie jest kwestią naukowo-scholastyczną, lecz żywą i bolesną. No tak, Ukraina utraciła kontrolę nad częścią terytorium, ale to nie znaczy, że Ojczyzna umarła. I koniec, na tym kropka.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 07, 2018, 09:31:36 pm
Niech żyje suwerenna Ukraina :-)

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 07, 2018, 09:40:48 pm
Niech żyje Remuszko z dala od Lem.pl!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 08, 2018, 10:04:44 pm
Co do losów Polski i Ukrainy to jedno widzę wielkie podobieństwo - tak jak Polska odzyskała niepodległość po 150 latach nieistnienia pod zaborami - tak Ukraina uzyskała niepodległość po rozpadzie ZSRR. W obu wypadkach ważniejszym czynnikiem była sytuacja międzynarodowa a nie potęga Polski czy Ukrainy. Gdyby nie zmiana sytuacji (a konkretnie osłabienie ciemiężycieli) - ani jedno, ani drugie by nie zaszło. Niestety to oznacza, że zmiana sytuacji międzynarodowej może wszystko cofnąć.

Jak na Ukrainie traktuje się sprawę państwowości - to znaczy kiedy (w jakich latach) według Was Ukraina była państwem? O ile wiem uważacie za swego króla Daniela Halickiego - dlaczego właściwie, skoro był on królem Rusi?

Nawiasem mówiąc mieszkam w mieście założonym przez Daniela a nawet maczam palce w toczących się poszukiwaniach jego grobu pod kościołem - pod wezwaniem Narodzenia Najświętszej Maryi Panny. Jak dotąd pośród dobrze ponad setki przebadanych pochówków znaleziono jednego z synów Daniela (ale nie jest 100% pewne, którego).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 09, 2018, 05:47:29 pm
Co do losów Polski i Ukrainy to jedno widzę wielkie podobieństwo - tak jak Polska odzyskała niepodległość po 150 latach nieistnienia pod zaborami - tak Ukraina uzyskała niepodległość po rozpadzie ZSRR. W obu wypadkach ważniejszym czynnikiem była sytuacja międzynarodowa a nie potęga Polski czy Ukrainy. Gdyby nie zmiana sytuacji (a konkretnie osłabienie ciemiężycieli) - ani jedno, ani drugie by nie zaszło. Niestety to oznacza, że zmiana sytuacji międzynarodowej może wszystko cofnąć.
Zgadzam się, maźku, z każdym Twoim słowem i każdą kropką. Pozostaje tylko nazwać głównego naszego ciemiężyciela po imieniu - dlaczegoś wydaje mi się, że zaczyna się od litery R ;)

Cytuj
Niestety to oznacza, że zmiana sytuacji międzynarodowej może wszystko cofnąć
A ja o czym mówię przez cały czas tu na forum? Prawie dostałem nagniotki na języku :D
Dla nas podobno sytuacja zaczęła już się zmieniać, i diabli wiedzą czym to wszystko się skończy. Chcę wierzyć w to, że Polska pozostanie nietknięta.

Cytuj
Jak na Ukrainie traktuje się sprawę państwowości - to znaczy kiedy (w jakich latach) według Was Ukraina była państwem? O ile wiem uważacie za swego króla Daniela Halickiego - dlaczego właściwie, skoro był on królem Rusi?
Niestety historia Ukrainy jako suwerennego państwa jest b. krótka. Po raz pierwszy Centralna Rada zapowiadała niepodległość w listopadzie 1917 r., kiedy powstała Ukraińska Republika Ludowa. URL istniała - z przerwami - do kwietnia 1920 r., po czym większa część terytorium Ukrainy przeszła pod kontrolę bolszewików, reszta zaś - do Polski, Węgrów i Rumunii.

No i teraz mamy suwerenne państwo istiejące z sierpnia 1991 r.

O ile wiem, nigdy nie uważaliśmy Daniela Halickiego za króla ukraińskiego - on należy do historii Kijowskiej Rusi, był bowiem jednym z szeregu książąt kijowskich. Ruś Kijowska zaś była "przodkiem" Ukrainy, lecz niepoprawnie byłoby ją nazywać Ukrainą.
Zresztą, muszę się zastanowić... przypuśćmy, że D.H. rzeczywiście był królem Ukrainy, królował również w Chełmie, gdzie i został pochowany... to czy nie wynika z tego przypuszczenia, że Chełm jest miastem ukraińskim?  :) :) :)
A więc witam Ciebie, Ukraińczyku, bladolicy bracie mój   :) :)
(...jeżeli zażartowałem niestosownie, proszę o wybaczenie...)

Cytuj
mieszkam w mieście założonym przez Daniela a nawet maczam palce w toczących się poszukiwaniach jego grobu pod kościołem
Niczego sobie... Grzebasz się w grobowcach? Po raz któryś nie potrafię ukryć podziwu dla Twoich wszechstronnych zainteresowań  :o
Ale jak zostały zidentyfikowane zwłoki syna D.H.? Przez badanie DNA?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 09, 2018, 06:26:13 pm
Cytuj
Kochany Panie Augustynie, czytałem Pana i Maźka tutejsze wypowiedzi o Rosji, ale dla zwięzłości i prostoty spytałbym od razu: czy państwo Ukraina, które znaliśmy z Mistrzostw Europy ‘2012, jeszcze istnieje? Na zarybek powiem swoje: nie, a jako pomoc naukową wskażę wikipedyczne hasło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo
oraz
Cytuj
Dobrze życzę Ukrainie - tej sprzed czterech lat, i tej dzisiejszej.
Ale co z władztwem państwa nad jego terytorium?

Panie Augustynie, czołem i cześć, odczuwam niedosyt w związku z powyższymi pytaniami. Państwo ukraińskie niewątpliwie istnieje, ale czy to jest TA SAMA Ukraina? Na mój rozum - nie bardzo, skoro tymczasem Rosja zaanektowała Krym, a Kijów raczej nie ma pełni władzy nad wschodnimi prowincjami. Wobec tego byłoby to już nieco inne państwo. Co Pan myśli na ten wytłuszczony temat?

R. 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 09, 2018, 09:05:18 pm
...czy to jest TA SAMA Ukraina? Na mój rozum - nie bardzo, skoro tymczasem Rosja zaanektowała Krym, a Kijów raczej nie ma pełni władzy nad wschodnimi prowincjami. Wobec tego byłoby to już nieco inne państwo. Co Pan myśli na ten wytłuszczony temat?
Jasne, że po wydarzeniach z 2014 r. Ukraina kardynalnie zmieniła się. Ale to dotyczy przede wszystkim nie władzy nad utraconymi terytorium, lecz świadomości i, powiedziałbym, percepcji świata przez Ukraińców. Między Ukrainą a Rosją przelała się krew. My dostaliśmy "traumę mentalną", ponieważ bracia-Rosjanie wbili nam nóż w plecy, podczas gdy najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie, walcząc z przestępczym reżymem Janukowicza. Nic więc dziwnego, że odczuwamy teraz urazę, niezrozumienie i pogardę wobec Rosji.
Jeszcze 4 czy 5 lat temu nawet w koszmarnym śnie nikomu nie przyśniłoby się, że Rosjanie będą strzelać w bracia. Rozszarpują Ukrainę jak Reksio szynkę. Zbrodniarze.
Parafrazując znane polskie przysłówie, mogę teraz powiedzieć: jak świat światem, nie będzie Moskal Ukraińcowi bratem.

...O tempora, o mores...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 11, 2018, 12:44:51 am
Zgadzam się, maźku, z każdym Twoim słowem i każdą kropką. Pozostaje tylko nazwać głównego naszego ciemiężyciela po imieniu - dlaczegoś wydaje mi się, że zaczyna się od litery R ;)
Wydaje mi się, że sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana, nawet jeśli lokalnie a zwłaszcza w tym momencie zaczyna się na R.

W każdym razie jeśli chodzi o Polskę to różnie to bywało, w niektórych czasach to R mogła powiedzieć o Polsce, że ją ciemiężyła (musieli to strasznie przeżyć, skoro Święto Jedności Narodowej ustanowili w rocznicę wypędzenia Polaków z Kremla). To samo można powiedzieć o Polsce względem Ukrainy.

Z kolei kiedy już Polska była ciemiężona, to z trzech stron, bo trudno powiedzieć po prostu, że przez Rosję, Prusy i Austrię, bo dziś jedno z tych państw nie istnieje, a jedno jest pacyfistycznym cieniem okrawka potęgi Habsburgów. Ogólnie jednak Polska była ciemiężona przez Niemcy i Rosję, z czego się wydobyła głównie dzięki temu, że ci wielcy padli na kolana w efekcie I wojny światowej. Wtedy też i z podobnego powodu powstała Ukraina, a nawet chyba ze dwie.

Tak jak Was Stalin szybko wchłonął i zapuścił swoje rządy tak my po 1920 mieliśmy spokój i ZSRR do 17 września 1939 roku nic nam nie zrobił. Jednak to, że ZSRR dogada się z Niemcami w kwestii przywrócenia porządku i likwidacji dziury na mapie (ponownego podziału Polski między siebie) było największą obawą od końca I wojny światowej.

Co się stało i jestem pewien, że gdyby III Rzesza nie napadła następnie na Zachodnią Europę ani ZSRR to "problem Polski" zostałby zlikwidowany i nikt (to znaczy "Zachód" z USA włącznie) nie kiwnął by nawet palcem w bucie. W efekcie nastał rok 1945 i pomyśl sam, na co Polska powinna liczyć w Jałcie, jako o ile pamiętam piąta siła militarna w tym konflikcie jeśli chodzi o liczbę żołnierzy danej narodowości? A co dostała? Przyjaciele, Alianci nasi, wepchnęli nas (i Was) Stalinowi do gardła, żeby się nażarł o przestał patrzeć łakomie na zachód. Dali mu co chciał, Polskę, Ukrainę, Rumunię, Bułgarię - bo to dla nich były "dzikie pola", jakieś tam kraje coś jak Czarny Ląd czy inne Antypody.

Tak więc ja bym nie powiedział, że wszystko jest na R. A zauważ, że to Jałta daje podstawę R do "ubiegania się" o Was i jeśli kiedyś - o nas.

Cytuj
Niestety historia Ukrainy jako suwerennego państwa jest b. krótka. Po raz pierwszy Centralna Rada zapowiadała niepodległość w listopadzie 1917 r., kiedy powstała Ukraińska Republika Ludowa. URL istniała - z przerwami - do kwietnia 1920 r., po czym większa część terytorium Ukrainy przeszła pod kontrolę bolszewików, reszta zaś - do Polski, Węgrów i Rumunii.
A czasów Chmielnickiego nie zaliczacie do okresu samostanowienia? BTW w Chełmie jest grób premiera Filipa Filipczuka (Пилип Пилипчук - nie jestem pewien, czy lepiej po polsku Filip Filipczuk, czy Pyłyp Pyłypczuk, bo o ile nazwisko Pilipczuk w Polsce występuje dość często, o tyle nie występuje imię Pilip).

Cytuj
Zresztą, muszę się zastanowić... przypuśćmy, że D.H. rzeczywiście był królem Ukrainy, królował również w Chełmie, gdzie i został pochowany... to czy nie wynika z tego przypuszczenia, że Chełm jest miastem ukraińskim?  :) :) :)
Tego króla szuka Fundacja Poroszenki (wasi naukowcy przyjeżdżają i kopią z naszymi). Takie mam wrażenie, że Fundacja Poroszenki nie wydawałaby pieniędzy, gdyby nie miała jasno określonego, politycznego celu. W czasie II wojny światowej Ukraina poszła za Niemcami i generalny gubernator Hans Frank przekazał ten kościół Ukraińcom. I to oni, w czasie wojny (a więc w stosunkowo krótkim czasie), przebudowali jedną z krypt na "Kryptę Daniela" i odczyniali tam jakieś narodowe obrzędy nad jego domniemaną trumną (o której nie mieli pojęcia, gdzie jest, zresztą jak my nadal teraz). Myślałem, że Daniel jest dla Was kimś takim jak Mieszko I dla nas.
Cytuj
Grzebasz się w grobowcach? Ale jak zostały zidentyfikowane zwłoki syna D.H.? Przez badanie DNA?
Znam się z naczelnym archeologiem i wołają mnie na konsultacje w kwestiach architektoniczno-budowlanych, więc jestem na bieżąco przy tym kopaniu. Obiecałem jednak, że nie będę publikował żadnych zdjęć z wykopalisk przed naukowym opracowaniem znalezisk albo mnie tam zakopią.

O ile wiem być może badanie DNA zostanie wykonane. Na razie jest to identyfikacja na podstawie tzw. kontekstu miejsca, tzn. co przy nim znaleziono, jak był pochowany itd.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 11, 2018, 12:59:06 am
Cytuj
najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie

Czy Majdan '2014 ma coś wspólnego z Rosją?

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 11, 2018, 02:54:18 pm
Powiem Wam szczerze, że ciekawa ta polityczna debata, choć nie włączam się w nią, ciekawa bez dwóch zdań... Ale dla mnie od tych wszystkich spraw organizacji życia zbiorowego... para butów jest bardziej interesująca:
https://www.heddels.com/2018/02/heddels-co-op-3-pf-flyers-mercury-american/
https://www.youtube.com/watch?v=eNnjpTXdiJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=eNnjpTXdiJ8)
Owszem, zabawka dla snobów swoistego gatunku, owszem, wolałbym wierniejszą replikę tego co Glenn ze Shepardem, Cooperem i resztą nosili, ale podoba mi się, bo dowód stanowi, że ktoś jeszcze myśli o wyjściu poza ten krąg ziemskich spraw, nawet jeśli w temacie nic ponad produkcję (czy sprawienie se) powyższego obuwia nie robi. A im więcej takich myślących, tym większa szansa na to, że ktoś kiedyś pogna ad astra. Acz pewnie bez lepszego ułożenia ziemskich spraw tak się nie da, więc nie to, że deprecjonuję...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Luty 12, 2018, 06:53:12 am
Tak więc ja bym nie powiedział, że wszystko jest na R. A zauważ, że to Jałta daje podstawę R do "ubiegania się" o Was i jeśli kiedyś - o nas. - maziek

Nawet jeśli nie byłoby Jałty, to Rosja od biedy mogłaby się odwołać do traktatu wiedeńskiego z 1815: ziemie Księstwa Warszawskiego pozostające pod kontrolą rosyjską zostają połączone z Rosją nieodzownie przez swoją konstytucję i oddane na wieczne czasy w ręce Najjaśniejszego Cesarza Wszechrosji.
Ergo odpowiedni papier zawsze się znajdzie.
Co do meritum zgoda: W Jałcie zostaliśmy przelicytowani i zdradzeni. Aczkolwiek są i tacy, co powiedzą, że nieprawda, bo mieliśmy układ sojuszniczy z Francją i UK. Pierwsza w ustaleniach jałtańskich nie brała udziału, a Zjednoczone Królestwo zostało zmarginalizowane i ani Roosevelt ani Stalin nie liczyli się ze zdaniem Churchilla (który swoje grzechy względem Polski ma, ale co do Jałty to starał się jako-tako oponować).
Oczywiście dostrzegam ponurą konkluzję: wbito nam nóż w plecy i to może się powtórzyć przy niekorzystnej sytuacji geopolitycznej. Owszem, może.

Pozdrawiam. Z wyrazami szacunku.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 12, 2018, 07:16:35 pm
Cytuj
Przyjaciele, Alianci nasi, wepchnęli nas (i Was) Stalinowi do gardła, żeby się nażarł o przestał patrzeć łakomie na zachód. Dali mu co chciał,
Maziek, zazwyczaj byłeś bardziej zniuansowany  :D
Cytuj
to Rosja od biedy mogłaby się odwołać do traktatu wiedeńskiego z 1815:
Związek Radziecki miałby się powoływać na imperialistyczne dokumenty jakiegoś tyrana w "więzieniu narodów"?
Może może...ale dla naprzykładu ok. Jakieś papiery i usłużni dziennikarze zawsze się znajdą na podorędziu.
Cytuj
W Jałcie zostaliśmy przelicytowani
Nie licytowaliśmy nawet - już w Teheranie zamieciono nas pod czerwony dywan, ale ale ...
Cytuj
Aczkolwiek są i tacy, co powiedzą, że nieprawda, bo mieliśmy układ sojuszniczy z Francją i UK. Pierwsza w ustaleniach jałtańskich nie brała udziału, a Zjednoczone Królestwo zostało zmarginalizowane i ani Roosevelt ani Stalin nie liczyli się ze zdaniem Churchilla
Na tym etapie te ziemie były już zajęte przez ACz. Zatem, co można było zrobić? Alternatywą była kolejna wojna. Wydaje mi się, że upadek idei frontu bałkańskiego pogrzebał polskie aspiracje.
Jeśli mieć pretensje, to o to, że po cichu...ze do końca trzymali w tajemnicy...znaczy to tez można wyrozumieć, hmm. :-\
Tym niemniej jest zmiana na lepsze - nie jesteśmy już pomiędzy, przynajmniej militarnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Luty 12, 2018, 07:39:48 pm
Związek Radziecki miałby się powoływać na imperialistyczne dokumenty jakiegoś tyrana w "więzieniu narodów"?
Może może...ale dla naprzykładu ok. Jakieś papiery i usłużni dziennikarze zawsze się znajdą na podorędziu.
- liv

Liv'ie nie zrozumiałeś. Odnosiłem się - jak również maziek do przyszłości, nie do 1945 roku i WW2.

Nie licytowaliśmy nawet - już w Teheranie zamieciono nas pod czerwony dywan, ale ale ... - liv
Muszę najwidoczniej klarowniej się wyrażać - miałem na myśli, że to nas przelicytowano, jak używane buty na allegro ;) Stojący nad grobem - a właściwie siedzący - Roosevelt za pomoc ZSRR w wojnie z Japonią zrobiłby dla Stalina wszystko, włącznie z oddaniem Europy Wschodniej w objęcia komunizmu - co się faktycznie stało.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 12, 2018, 09:04:33 pm
Jakieś papiery i usłużni dziennikarze zawsze się znajdą na podorędziu.

Zabawnie mi się to splata z lekturami, bo ledwo co wzięło mnie na odświeżanie różnych staroci (stąd te baśnie i Broniewskie), i najpierw przeczytałem - na tej Niniwie, na którą czasem zaglądamy - sławetny "Traktat o gnidach" (http://niniwa22.cba.pl/traktat_o_gnidach.htm) Wierzbickiego (z anielską polemiką (http://niniwa22.cba.pl/michnik_gnidy_i_anioly.htm) Michnika i kontrpolemiką (http://niniwa22.cba.pl/spor_z_niankami.htm) P.W), a potem - z rozpędu - słynne michnikowo-kiszczakowe pojednanie (1 (http://niniwa22.cba.pl/wywiad.html), 2 (http://niniwa22.cba.pl/wywiad3.html)) i wcześniejszy list A.M do Cz. K. (http://niniwa22.cba.pl/list_adama_michnika.htm) (oraz okołopojednaniowy komentarz (http://niniwa22.cba.pl/wywiad2.htm) Wilksztajna... yyy... Wildsteina). Wszystko a propos postjałtańskiej sytuacji, o której tu debatujecie. Acz konsekwencje do dziś....
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 12, 2018, 09:46:28 pm
Tak jak Was Stalin szybko wchłonął i zapuścił swoje rządy tak my po 1920 mieliśmy spokój i ZSRR do 17 września 1939 roku nic nam nie zrobił.
Wydaje mi sie, że rok 1920 – to pierwsze poważne usiłowanie podboju Europy i świata, czyli próba „ostatecznego rozstrzygnięcia zadań rewolucji światowej”, jak mawiał tow. Trocki. Na szczęście nie udało się, a to minimum z trzech powodów:
- Polityczny i wojenny geniusz waszego naczelnego dowódcy, marszałka Józefa Piłsudskiego;
- brak talentu dowódczego u Tuchaczewskiego;
- no i może Boża inwazia, mam na myśli Cud nad Wisłą.
Oto fragment rozkazu przywódcy Zachodniego frontu Tuchaczewskiego od 2 lipca 1920: „Żołnierze rewolucji robotniczej! Skierujcie wzrok ku Zachodu. Na Zachodzie decydują się losy rewolucji światowej. Przez zwłoki białej Polski leży droga do światowego pożaru. Na bagnetach przyniesiemy szczęście i pokój pracującej ludzkości. Na Zachód! Do ostatecznych bitew, do gromkich zwycięstw!”
A już po niespełnych 20 latach Stalin powtórzył próbę podboju, i to nistety z większym powodzeniem.

Cytuj
Przyjaciele, Alianci nasi, wepchnęli nas (i Was) Stalinowi do gardła, żeby się nażarł o przestał patrzeć łakomie na zachód. Dali mu co chciał, Polskę, Ukrainę, Rumunię, Bułgarię...
Jeżeli tak, to:
- albo Alianci, Churchill z Roozeveltem popełnili fatalny błąd, ponieważ tacy jak Stalin nigdy nie potrafią się nażreć. Wręcz preciwnie, głód jego tylko wzrasta z nowymi pochłoniętymi ofiarami.
- albo też możliwie, że świadomo działali na rękę Stalina. Proszę przypomnieć sobie olbrzymią pomoc Stanów w ramach Lend-Lease dla ZSRR przed wojną i w czasie wojny. „II wojnę światową w Europie wygrał żołnierz sowiecki, ale na amerykańskiej ciężarówce, posilający się amerykańskimi konserwami, w mundurze z amerykańskiego sukna i strzelający pociskami napełnionymi amerykańskim prochem”, jak mówił prof. Paweł Wieczorkiewicz.
I ta pomoc w pewnym stopniu pozwoliła ZSRR na zostanie po wojnie supermocarstwem. Och, mam wrażenie, że Stalin miał jakiś tajemniczy wpływ na Roozevelta – może przez swój nadpotężny wywiad.


Cytuj
A czasów Chmielnickiego nie zaliczacie do okresu samostanowienia?

Do okresu samostanowienia – owszem, ale Zaporozka republika kozacka oraz Wojsko kozackie, hetmanem którego był Chmielnicki, niby nie podpadają pod określenie „państwo”.

Cytuj
Myślałem, że Daniel jest dla Was kimś takim jak Mieszko I dla nas.
No, raczej nie. O ile wiem, Mieszko I to pierwszy historyczny władca Polski, twórca państwowości polskiej i „chrzciciel” Polski. Sądzę, że za jego „odpowiedników” ukraińskich można z grubsza uważać legendarnych bracia Kija, Szczeka i Chorywa – założycieli Kijowa, oraz Włodzimierza I Wielkiego - chrzciciela Kijowskiej Rusi.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 12, 2018, 10:37:59 pm
Cytuj
Liv'ie nie zrozumiałeś. Odnosiłem się - jak również maziek do przyszłości, nie do 1945 roku i WW2.
A, to moja gapa.  :D
Cytuj
miałem na myśli, że to nas przelicytowano, jak używane buty na allegro ;)
Żołnierskie w dodatku.  ;)
Teraz mam rozjaśnione... w temacie Roosevelta, podobnie, choć jak teraz przeglądam taką książkę z korespondencją Stalin-Roosevelt-Truman w okresu wony, to widzę jaki on był naiwny (więc nie cynizm, makiawelizm, racja stanu tylko zwyczajna...g?) - zupełnie nie rozumiał natury tej dyktatury i dziwuje się np. że Stalin zrobił coś inaczej niż wcześniej ustalili i chyba uważa to za pomyłkę, bo prosi by Stalin zerknął jeszcze w te starsze pisma z ustaleniami. I wiele podobnych historyjek świadczących o czymś w rodzaju "zauroczenia" wujaszkiem Joe, co prowadzi do wrażenia LA
Cytuj
Och, mam wrażenie, że Stalin miał jakiś tajemniczy wpływ na Roozevelta – może przez swój nadpotężny wywiad.

Ale w sumie to już dawno temu się o tym dowiedzieliśmy  8)


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 13, 2018, 12:47:48 am
To jeszcze raz spytam przedsennie LA: co wspólnego ma Rosja z Majdanem?

Cytuj
My dostaliśmy "traumę mentalną", ponieważ bracia-Rosjanie wbili nam nóż w plecy, podczas gdy najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie, walcząc z przestępczym reżymem Janukowicza. Nic więc dziwnego, że odczuwamy teraz urazę, niezrozumienie i pogardę wobec Rosji.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 13, 2018, 08:32:51 pm
To jeszcze raz spytam przedsennie LA: co wspólnego ma Rosja z Majdanem?

Cytuj
My dostaliśmy "traumę mentalną", ponieważ bracia-Rosjanie wbili nam nóż w plecy, podczas gdy najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie, walcząc z przestępczym reżymem Janukowicza. Nic więc dziwnego, że odczuwamy teraz urazę, niezrozumienie i pogardę wobec Rosji.

R.
Panie Stanisławie, przepraszam, nie zauważyłem pierwszego pańskiego postu.

Do sedna sprawy. Oto cytat z wikipedii, dotyczący rozstrzelania na Majdanie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Euromajdan

„20 lutego 2014 przed godz. 9:00 został zerwany krótkotrwały rozejm, wskutek podpalenia przez milicjantów, zajętego przez opozycję budynku konserwatorium muzycznego przy pomocy koktajli Mołotowa. Efektem tego był wybuch najbardziej gwałtownych starć rewolucji pomiędzy demonstrantami a siłami milicji MSW i Berkutu. W pierwszych minutach rozruchów demonstranci odbili część Majdanu. Protestujący ruszyli za uciekającym Berkutem, przejmując Dom Ukraiński znajdujący się na placu Europejskim. Zostali jednak zatrzymani przy Pałacu Październikowym, gdzie rozlokowani byli snajperzy wyposażeni w karabiny wyborowe i AK-47. Atakujący snajperzy jednostek specjalnych zabili kilka osób. Berkut wycofał się pod hotel Europa, gdzie także trwała śmiercionośna wymiana ognia. Podczas niej demonstranci zatrzymywali milicjantów i tituszków, których prowadzono na scenę Majdanu. Według opozycji milicja aktywnie była wspierana nie tylko przez tituszków, ale również przestępców najmowanych przez rząd, wyposażonych w broń palną. W czasie walk odwołano posiedzenie parlamentu, który został ewakuowany. O godz. 10:00 Obrona Majdanu informowała o 200 rannych i kilku zabitych osobach. Demonstranci napierali, zajmując kolejne ulice, kontrolowane uprzednio przez cofający się Berkut. Na zajętych terenach budowano barykady. Przed godz. 12:00 dziennik „Kviv Post” donosił o 35 ofiarach walk. Starcia wygasały po godz. 14:00 czasu lokalnego, nie mniej majdanowcy przygotowywali się na kolejny ewentualny szturm na broniony przez nich plac Niepodległości. Po południu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Ukrainy poinformowało, iż zezwoliło na użycie broni palnej milicjantom w celu odbicia 70 pojmanych funkcjonariuszy.
Ostatecznie Ministerstwo Zdrowia podało, iż w walkach 20 lutego 2014 poległo 75 osób, a 567 odniosło obrażenia. Dodatkowo stwierdzono, że jeden z rannych, przebywających w szpitalu berkutowców to żołnierz rosyjski, którego rozpoznano po tatuażu.”

Idziemy dalej, proszę zwrócić uwagę na bliskość dat.

Jak stało się znane z rosyjskiego filmu dokumentalnego „Krym. W drodze do domu” (marzec 2015), w nocy z 22 na 23 lutego 2014 na polecenie Władimira Putina odbyła się ewakuacja prezydenta Janukowycza i członków jego rodziny do bezpiecznego miejsca na terytorium Krymu.

Rankiem 23 lutego Putin, według jego własnych słów, ustawił zadanie przed szefowie tzw. „urzędów siłowych”, aby „rozpocząć pracę nad powrotem Krymu do Rosji”.
23-24 lutego pod presją prorosyjskich aktywistów organy wykonawcze Sewastopola zostały zmienione.

Wczesnym rankiem 27 lutego rosyjskij Specnaz zajął budynki organów wladzy Krymu. Nowy rząd krymski kierowany przez lidera partii „Rosyjska Jedność”, Siergieja Aksyonova, oznajmił o nieuznaniu nowego kierownictwa Ukrainy i zaapelował do kierownictwa Rosji z prośbą o wsparcie „w celu zapewnienia spokoju i ciszy na terytorium Autonomicznej Republiki Krym”.

1 marca Rada Federacji, na oficjalny wniosek Prezydenta Putina, dała zgodę na użycie wojsk rosyjskich na terytorium Ukrainy, pomimo faktu, że były one już tam de facto używane.  Obiekty wojskowe i jednostki Sił Zbrojnych Ukrainy, których dowódcy odmówili posłuszeństwa wobec rządu republiki krymskiej, zostały zablokowane na półwyspie.

No i tak dalej. Taka oto chronologia. Moim zdaniem, krwawa walka na Majdanie i podbój Krymu to przyczyna i skutek. Zresztą, jeszcze nie pora robić wnioski. Może za pół stulecia, historycy przyszłości wszystko uporządkują.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 13, 2018, 09:26:45 pm
Panie Augustynie Liberalny, dziękuję za odpowiedź :-)

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 14, 2018, 01:26:30 pm
No i tak dalej.

Aż do takiego czegoś włącznie (jeśli zakładać, że media prawdę mówią):
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-pacyfikowal-majdan-teraz-dowodzi-w-moskwie-pulkownik-berkutu,nId,2405819

Nawiasem... Nazwa Беркут może też budzić znacznie milsze skojarzenia:
http://www.astronautix.com/b/berkut.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 14, 2018, 03:15:01 pm
Szanowny Panie LA, ale chyba jeszcze czegoś nie rozumiem. Pisze Pan:

Cytuj
My dostaliśmy "traumę mentalną", ponieważ bracia-Rosjanie wbili nam nóż w plecy, podczas gdy najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie, walcząc z przestępczym reżymem Janukowicza.

oraz

Cytuj
Krwawa walka na Majdanie i podbój Krymu to przyczyna i skutek.

Czy Janukowicz i jego reżym to nie byli Ukraińcy?

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 14, 2018, 10:41:51 pm
Aż do takiego czegoś włącznie (jeśli zakładać, że media prawdę mówią):
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-pacyfikowal-majdan-teraz-dowodzi-w-moskwie-pulkownik-berkutu,nId,2405819
Aha... jaka miła, sympatyczna osoba... inteligencja widoczna na twarzy ;)


Szanowny Panie LA, ale chyba jeszcze czegoś nie rozumiem. Pisze Pan:
Cytuj
My dostaliśmy "traumę mentalną", ponieważ bracia-Rosjanie wbili nam nóż w plecy, podczas gdy najlepsi przedstawiciele narodu ukraińskiego umierali na Majdanie, walcząc z przestępczym reżymem Janukowicza.
oraz
Cytuj
Krwawa walka na Majdanie i podbój Krymu to przyczyna i skutek.

Czy Janukowicz i jego reżym to nie byli Ukraińcy?
Owszem, byli. No i co z tego wynika? Chyba nie myśli Pan, że pośród Ukraińców brakuje przestępców i kriminaliści.

Dwukrotnie skazany na więzienie uliczny rabuś, posiadacz przydomku „Witja-cham” (sic!), Janukowich jednak zdołał posiąść władzę nad Ukrainą w 2010. Jak do tego doszło? Nie wiem, mam tylko pewne przypuszczenia. Sądzę jednak, że podczas wyborów-2010 nie obeszło się bez brudnych technologii politycznych i ingerencji zewnętrznej. Wiem również, że prorosyjsko nastawiony Janukowicz był w latach 2010-2013 posłusznym sługusem Kremla. 29 listopada 2013 na rozkaz Moskwy odmówił podpisania Umowy stowarzyszczeniowej z UE. To właśnie wywołało wybuch gniewu pośród obywateli Ukrainy i doprowadziło do wydarzeń z grudnia 2013 na Majdanie.

I jego reżym – to też (częściowo) Ukraińcy, ale nie są oni lepsi ode swego zwierzchnika. Co można jeszcze powiedzieć, jeżeli minister obrony Ukrainy za czasów Janukowicza, Pawło Łebiediew, był obywatelem innego państwa, mianowicie Rosji?

No i jak Pan sądzi, czy była to sprawiedliwa walka o obalenie prezydenta-zdrajcy interesów kraju, czy też nie?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 14, 2018, 11:29:27 pm
Cytuj
Czy Janukowicz i jego reżym to nie byli Ukraińcy?
Owszem, byli.

Na zasadzie luźnych analogii... Szczęsny Potocki, Ksawery Branicki i Seweryn Rzewuski to byli Polacy... ;)

Przy czym jednak pamiętając słowa z jednej ze słabszych powieści niedawno zmarłej U. K. Le Guin - "Będzie mógł opowiedzieć na Werel swoją historię o Ziemi, a ty swoją, ja zaś moją. Do prawdy zawsze prowadzi wiele dróg." - na linkowy dwugłos (tak, znalazł się historyk chętny tych panów bronić) sobie pozwolę:
http://muzhp.pl/pl/e/1136/zawiazanie-konfederacji-targowickiej
http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/873043
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2018, 04:31:36 am
Cytuj
No i jak Pan sądzi, czy była to sprawiedliwa walka o obalenie prezydenta-zdrajcy interesów kraju, czy też nie?

Uważam, że zbrojne obalenie demokratycznie wybranego prezydenta, nazywa się puczem, a towarzyszące mu zabijanie ludzi nie jest "sprawiedliwa walką".

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2018, 12:44:36 pm
@Remuszko: też tak uważam. A co to ma do rzeczy w opisywanym wypadku?

@LA: to o co chodzi z Danielem, że Wasi go szukają?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2018, 06:22:14 pm
@ Maziek
Jak widać, obaj uważamy tak samo.

Tym bardziej nie rozumiem Twego pytania.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2018, 07:32:13 pm
Pucz, czy tez zamach stanu to niezgodne z konstytucją obalenie władz kraju. W przypadku rozpatrywanym zmiany o ile zaszły częściowo w sposób nieopisany w konstytucji, o tyle nie niezgodnie z nią, a ponadto zmiany te wprowadził parlament  oraz Rada Najwyższa - legalne, najwyższe organy władzy na Ukrainie o nieprzerwanej w tych dniach ciągłości istnienia i działania. Zaś Janukowycz nie został obalony tylko zbiegł świadom ciążącej na nim odpowiedzialności, t.j blisko 100 ofiar śmiertelnych, zabitych przez władze. Dlatego nie widzę związku, zwłaszcza, że rozlew krwi został wywołany nie przez jak ich określiłeś "puczystów" tylko przez nie-bardzo-wiadomo-kogo (a raczej: bardzo-wiadomo-kogo). Dlatego pytam, co ma pucz do ww. wydarzeń.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2018, 07:49:24 pm
Uważam, że 14 lutego (i okolicach) 2014 roku na Ukrainie miała miejsce Mała Rewolucja Październikowa.

R.
 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2018, 08:09:32 pm
Możesz konkretniej? Nie wiem, co to "Mała Rewolucja Październikowa".
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2018, 08:41:22 pm
"Mała" - bo mniejsza od Wielkiej (Socjalistycznej).
"Rewolucja" - mniej więcej to: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja
"Październikowa" - to żartobliwe nawiązanie do WSRP. Ukraińska 2014 była w lutym. Więc lepiej byłoby: Mała Ukraińska Rewolucja Lutowa.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2018, 08:50:28 pm
Konkretnie jaką "znaczącą zmianę, która zaszła w krótkim okresie" masz na myśli?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2018, 09:04:32 pm
Znacząca zmiana w krótkim okresie:

1. Śmierć stu ludzi na ulicach Kijowa.
2. Zmiana prezydenta państwa.
3. "Językowa" uchwała Parlamentu Ukrainy.
4. Skutki 1-3.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2018, 09:25:59 pm
Nie widzę tu rewolucji, w każdym razie w politycznym rozumieniu tego słowa. Niczego absolutnie, co dałoby się przy jakimkolwiek poczuciu proporcji porównywać do Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Październikowej czy innych takich, na poważnie określanych rewolucjami. Nie ta skala zupełnie, skala mniejsza zdecydowanie nawet od całokształtu przemian w Polsce pomiędzy 1980 a 1989 rokiem, do których opisania też nie użyłbym słowa "rewolucja" (a jeśli to po mazwiecku "rewolucyjna ewolucja i ewolucyjna rewolucja"). Pomijając niezrozumiały, krwawy paroksyzm śmierci w wydaniu przegranego już Janukowycza (lub jego moczodawców), całkowicie pozbawiony sensu i celu - byłaby to dość typowa zmiana lidera, który okazał się w społecznym odczuciu niegodzien piastowania urzędu i który to jeszcze po samym fakcie ochoczo i dobitnie potwierdził.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 16, 2018, 10:28:18 am
W takim razie odłóżmy na bok albo wyrzućmy wyraz "rewolucja". Greps nie jest sednem komunikatu. Jednak moje trzy punkty zachowują ważność, wraz z czwartym, niestety.
R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 16, 2018, 02:10:26 pm
Istotą rzeczy nie są wymienione skutki, zwłaszcza, że nie tyle były to skutki, co przyczyna, że sprawa się tak a nie inaczej zakończyła. Dość klarowne jest, że Rosja próbowała swoją zupę pitrasić i jej się nie udało i nowy prezydent nie nastał z powodu 100 ofiar ani innych wydarzeń na Majdanie tylko ponieważ poprzedni prezydent najpierw sprzeniewierzył się interesom państwa i obywateli a następnie zbiegł do moczodawców - to była prawdziwa przyczyna. Nie była to więc "zmiana" prezydenta tylko powołanie nowego w miejsce tego, który porzucił swoje obowiązki. Przy podkreślam, zachowaniu ciągłości władzy i instytucji państwa. Nie ma więc mowy o niczym, co można nazwać puczem, chyba, że za puczystę uznać Janukowycza. Wydarzenia te były istotne i wcale się temu nie dziwię, że tak młode państwo, oparte o bywszą radziecką riespublikę, w całości opartą a następnie siłą rzeczy infiltrowaną przez radzieckich aparatczyków ma tego rodzaju problemy przycięcia wielkim stref wpływów oraz prób tych wielkich odzyskania ich. Plus kłopoty kadrowe.

Dla mnie daleko istotniejsze jest, że mimo międzynarodowego traktatu gwarantującego Ukrainie integralność terytorialną w zamian za głowice nikt palcem nie ruszył, kiedy Rosja chapnęła Krym. Wniosek jest dla świata i poniekąd dla nas prosty: kupuj głowice a nie bumagę. Si vis pacem para bellum. Co też zresztą trudno uznać za rewolucję - raczej smutną tradycję.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 16, 2018, 10:30:51 pm
@LA: to o co chodzi z Danielem, że Wasi go szukają?
A diabli go wiedzą, w sensie - naszego obecnego Prezydenta. Sądzę, że to akcja wyłącznie polityczna – założyciel charytatywnej fundacji pan Poroszenko chciał wówszas poprawić i wzmocnić swój image polityczny małym kosztem. O ile wiem, w poszukiwaniach szczątków D.H. bierą udział tylko 10 naukowców z Ukrainy. Opróć tego wykazał się nie bardzo zaawansowanym historykiem, gdy przy podpisaniu umowy o współpracy wyrzekł: „My, razem z wami przystąpiliśmy do historycznego wydarzenia, o jakim tak długo marzyli ukraińscy archeologowie. Więc Chełm jest kolebką ukraińskiego króla Daniela Halickiego. Badaniu tej bardzo ciekawej ale, niestety, niesprawiedliwie zapomnianej strony naszej wspólnej historii, poświęcona jest nasza współpraca”. „Król ukrainski” – to anachronizm i bzdura. Choć może to błąd tłumacza – nie wiem...

Cytuj
W przypadku rozpatrywanym zmiany o ile zaszły częściowo w sposób nieopisany w konstytucji, o tyle nie niezgodnie z nią
Aha, nullum crimen sine lege, a również ubi jus incertum, ibi nullum.

Cytuj
Nie widzę tu rewolucji, w każdym razie w politycznym rozumieniu tego słowa. Niczego absolutnie, co dałoby się przy jakimkolwiek poczuciu proporcji porównywać do Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Październikowej czy innych takich, na poważnie określanych rewolucjami. Nie ta skala zupełnie, skala mniejsza zdecydowanie nawet od całokształtu przemian w Polsce pomiędzy 1980 a 1989 rokiem, do których opisania też nie użyłbym słowa "rewolucja"
Jeff Goodwin (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja) podaje dwie definicje rewolucji. Pierwsze, szerokie pojęcie, gdzie
- rewolucja jest „jakimkolwiek i każdym przypadkiem, w którym państwo lub polityczny reżim jest obalony i tym samym przekształcony przez powszechny ruch w gwałtowny, niezgodny z zasadami sposób, przy użyciu środków pozaprawnych”;
- i wąskie pojęcie, w którym „rewolucje pociągają za sobą nie tylko masową mobilizację i zmianę reżimu, ale także szybką i fundamentalną społeczną, ekonomiczną i kulturową zmianę, która następuje podczas lub zaraz po walkach o władzę w kraju”

Moim zdaniem, wydarzenia na Majdanie nie podpadają pod żadnę z tych definicji, gdyż ani państwo, ani polityczny reżym na Ukrainie nie zostały obalone, również nie zaszła żadna zmiana społeczna lub ekonomiczna.
A w ogóle biorąc, sądzę, że rewolucja stłumiona – to zawsze pucz. Pucz zaś zwycięski nazywa się rewolucją, zazwyczaj z dodawaniem przymiotnika „wielka”. Weźmiemy choćby Wielką Rewolucję Październikową – to przecież zwyczajny zamach stanu, spisek, pucz. I nie było żadnych majestatycznych wydarzeń podobnych do nakręcanych przez kłamcę Eisensteina w filmie „Październik” (1927), np. szturmu na Pałac Zimowy w Piotrogrodzie:




Cytuj
nowy prezydent nie nastał z powodu 100 ofiar ani innych wydarzeń na Majdanie tylko ponieważ poprzedni prezydent najpierw sprzeniewierzył się interesom państwa i obywateli a następnie zbiegł do moczodawców - to była prawdziwa przyczyna. Nie była to więc "zmiana" prezydenta tylko powołanie nowego w miejsce tego, który porzucił swoje obowiązki.
Jeden złodziej został zamieniony na innego... Niezmiernie żal mi ludzi, którzy oddali życie... za otaką nową władzę?

Nawiasem: oto wspaniałe słowo - "moczodawca" :D. To Ty go wymyśliłeś?

Cytuj
Dla mnie daleko istotniejsze jest, że mimo międzynarodowego traktatu gwarantującego Ukrainie integralność terytorialną w zamian za głowice nikt palcem nie ruszył, kiedy Rosja chapnęła Krym. Wniosek jest dla świata i poniekąd dla nas prosty: kupuj głowice a nie bumagę. Si vis pacem para bellum.
Tak jest. W razie jeżeli chapnięcie Krymu ujdzie Rosji na sucho, ona może nie powstrzymać się przed kolejną aneksją terytorium innych krajów. I nikt nie może czuć się bezbiecznie – a tym bardziej Polska i Ukraina. Niestety Rosja, podobnie jak przeciętny kryminalista, rozumie tylko język siły, więc głowice są niezbędne, gdy mamy obok siebie takiego sąsiada.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 18, 2018, 06:52:07 pm
Moczodawcę wniósł do mego życia mój przyszywany wujek, człek z wielkim poczuciem humoru, tak wielkim, że zrzucony z wysoka przez los, gdy trafił pod komendę osoby o wyraźnie niższych parametrach umysłowo-światopoglądowych, nie narzekał specjalnie, tylko opowiadał nam co jędrniejsze kawałki z zawodowego życia, tytułując swego szefa jaśniepana właśnie tak. Czy był wynalazcą tego słowa - tego nie wiem. Wiem natomiast, że jeśli wyłapujesz takie smaczki to bardzo dobrze znasz język polski :) .
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 19, 2018, 01:08:16 pm
Trafiłem na aktualny tekst tegowątkowy sprzed trzech lat (styczeń 2015):

Z nieznanych mi powodów, kraje Zachodu (precyzyjniej: USA oraz niektórzy ich sojusznicy) uważają, że świat powinien być urządzony na ich modłę. Innych cywilizacji (wg Huntingtona jest jeszcze siedem) Zachód nie szanuje, ale en bloc z nimi nie walczy, natomiast cywilizację prawosławną (Białoruś, Rosja) stara się pokonać wszelkimi sposobami. Czemu? Nie wiem i nie rozumiem. Sądzę, że żadna z cywilizacji nie jest lepsza od innych, tak jak żaden odcień skóry nie jest lepszy od innych odcieni. Różnokolorowi mogą w miarę zgodnie żyć przynajmniej obok siebie. Agresję Zachodu wobec Rosji, rosnącą i rozszerzającą się od jakichś dwóch lat, postrzegam - per analogiam - jako klasyczny XIX-wieczny rasizm w XXI wieku. Jestem temu rasizmowi gruntownie przeciwny.
Byłbym wdzięczny za krytyczne wskazanie, który z poniższych punktów głosi fałsz i na czym on polega:

http://www.rp.pl/artykul/1174161-Stanislaw-Remuszko--Na-skraju-zdrady.html

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 19, 2018, 01:34:47 pm
A taki Lieber Augustin to jest precyzyjnie z USA czy z niektórych ich sojuszników?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 19, 2018, 04:24:21 pm
Cytuj
natomiast cywilizację prawosławną (Białoruś, Rosja) stara się pokonać wszelkimi sposobami.
Matecznikiem cywilizacji prawosławnej jest Grecja. Czy z nią też USA walczy, bo nie zauważyłem?
Natomiast pamiętam, że bez wsparcia USA w 47, Grecja byłaby być może komunistyczna.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 19, 2018, 04:44:28 pm
A propos komunizmu... Pojawia się pytanie czy obecna Rosja to jeszcze cywilizacja prawosławna, czy już post-prawosławna. Zwracam uwagę na taką rozmowę:
http://www.tolerancja.pl/?prawoslawie-i-rosja,293

Zwł. na ten fragment z drugiej strony:

"Cerkiew rosyjska jest bardzo słaba. Mówi się o tym, że tylko 3 proc. Rosjan jest wierzących. Po moim ostatnim pobycie w Rosji mogę powiedzieć, że spotkałam tylko jednego prawosławnego, o którym mogę powiedzieć, że jest wierzącym świadomie. To jest prawdziwa słabość Cerkwi."

Dalej: warto też zauważyć, że sam Huntington - którego teoria jest zresztą ostro krytykowana, m.in. dlatego, że jej autor kreśli wszelkie cywilizacyjne podziały b. grubą krechą - uznaje Rosję nie za kraj typowo prawosławny kulturowo, a za kraj na rozdrożu, od czasów Piotra I cywilizacyjnie rozdarty między prawosławiem a Zachodem.
Jak również, że rodzimy autor podobnych klasyfikacji, Koneczny, nie liczył Rosji do cywilizacji oryginalnego prawosławia (czyli bizantyńskiej), a - uznając za kluczowy dla ukształtowania się tamtejszej zbiorowej mentalności wpływ najazdów mongolskich (i późniejszego konfliktu silniej zmongolizowanej kulturowo Moskwy z Wielkim Nowogrodem) - do - jak to zwał - cywilizacji turańskiej.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 19, 2018, 05:46:44 pm
Nie chodzi o religię obecną ani bywszą, lecz o Huntingtowskie nazwy dziewięciu cywilizacji. Napisałem to wyraźnie. Pan LA jest rosyjskim Ukraińcem, jeśli dobrze zapamiętałem jego słowa. Ale czemu mnie o to pytasz, Maźku? Może odniósłbyś się do tego, o co uprzejmie prosiłem?

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 19, 2018, 05:59:29 pm
Huntingtonowski podział jest niewiele wart (i nie jest jedyną taką klasyfikacją), a Rosja nie jest w nim opisana jako jednoznacznie prawosławna. Przy tym modele cywilizacyjne nie są przecież czymś wiecznotrwałym, pojawia się zatem pytanie (klasyczny przykład z miotłą w której się po kolei wymienia rózgi się kłania) ile czynników musi ulec zmianie, by uznać, że nastąpiła erozja poprzedniego modelu, a pojawił się nowy.

Jak dla mnie w Rosji nakładają się wpływy Bizancjum, Złotej/Wielkiej Ordy, wyrosłego na niemiecko-żydowskim (a w jakimś sensie i na chrześcijańskim) gruncie (ale nie będącego ani niemieckim, ani żydowskim, ani chrześcijańskim, a nowym, projektem) marksizmu (z którego wynikła wspomniana sekularyzacja) i współczesnej kultury/popkultury globalnej o zachodnich korzeniach.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 19, 2018, 06:45:30 pm
Cytuj
Nie chodzi o religię obecną ani bywszą, lecz o Huntingtowskie nazwy dziewięciu cywilizacji. Napisałem to wyraźnie.

Zatem, skoro cytujesz wikipedię, to chociaż daj pełną listę, a nie wybiórczo by pasowało do tezy z felietonu.
O ile oczywiście chcesz być wiarygodny. Oto cały fragment;
prawosławna – zasięg tej cywilizacji równa się zasięgowi prawosławia, np.: Rosja (państwo-ośrodek tej cywilizacji[2]), Ukraina, Białoruś, Rumunia[3], Mołdawia, Bułgaria, Macedonia, Serbia, Grecja;
a oto twój;
Cytuj
natomiast cywilizację prawosławną (Białoruś, Rosja) stara się pokonać wszelkimi sposobami.
Do tezy nie pasuje; Ukraina, Mołdawia, Macedonia, Bułgaria, Grecja. Reszta to sprawa dyskusyjna.

Osobiście uważam ten podział H. za błędny a równanie Białorusi z Rumunią to już poniżej jakiejkolwiek belki historycznej.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 19, 2018, 08:17:26 pm
@ Liv

Wbrew Twoim słowom,

Cytuj
skoro cytujesz wikipedię,

nie cytuję wiki.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 19, 2018, 08:46:41 pm
Pytam, ponieważ w preambule piszesz: kraje Zachodu (precyzyjniej: USA oraz niektórzy ich sojusznicy) uważają, że świat powinien być urządzony na ich modłę - a odniosłem wrażenie, że LA nie chce, aby jego kraj był urządzony na modłę rosyjską - więc czy z tego wynika, że jest z USA czy z niektórych ich sojuszników?

Apropos Twoich 13 punktów to generalnie nie widzę związku między niektórymi, widzę natomiast erystyczne sztuczki próbujące ten związek wytworzyć, głównie poprzez zawieranie w zdaniu cichcem tezy, której zasadniczo to zdanie nie dotyczy, ale nie tylko.

Już w preambule stawiasz tezę, że Zachód stara się pokonać Białoruś czy Rosję wszelkimi sposobami. Teza dziwaczna i zarazem fałszywa - dziwaczna, bowiem brak w niej zrównoważenia, Rosja nie jest biernym uczestnikiem wydarzeń ani biedną, zarzyganą sierotą, którą chcą okraść na dworcu, tylko graczem w tej grze, bardzo aktywnym i często rozgrywającym. Weźmy na ten przykład to, co przewidział Lem - to jest cyberwojnę i ostatnie doniesienia na ten temat - np. na temat udziału Putina w wyborze Trumpa. A fałszywa, bo czy ostatnio Zachód rzucał bomby na Rosję? A może strzelał z armat? Jak na "wszelkie sposoby", to jakoś cienko jak na atomowe mocarstwa.

Jako przykład zawierania cichcem tezy podam punkt 6. Nawiązujesz do preambuły - czyli rozumiem, że powierzenie nam i Ukrainie organizacji mistrzostw to była ta "próba pokonania (prawosławnej cywilizacji) wszelkimi środkami"? Dalej zaś dołączasz do tego cichcem stwierdzenie, ni z gruszki nie z pietruszki, że temu towarzyszyły pieniądze "oraz przygotowywanie gruntu pod spontaniczny protest zwany Majdanem". Doprawdy? Masz na to jakiekolwiek dowody, że ostatecznym celem, czy choćby rozpatrywanym celem przyznania nam i Ukrainie mistrzostw było przygotowywanie gruntu pod Majdan? Rosja najwyraźniej, biorąc udział w tym turnieju, zwalczała się sama. Nie wiem, nie mam orientacji, jakie to środki płynęły na Ukrainę w związku z tym wydarzeniem - i czy w ogóle. A jeśli, to czy ich wielkość różniła się od innych przypadków udzielania takich środków - więc ten temat pomijam.

Na marginesie - czy powierzenie Rosji organizacji olimpiady (zwłaszcza tej w 1980, ale i w 2014) i wielu, wielu innych imprez o światowym lub europejskim wymiarze - to też była "próba pokonania wszelkimi środkami"?

Dalej, nie zgadzam się z wielce jednostronnym przedstawieniem roli Polski i szerzej Unii w negocjacjach okołomajdanowych. Znów jakoś nie istnieje w tym obrazie Rosja, a tak się dziwnie składa, że Janukowycz nie zwiał na Madagaskar, tylko do Rosji, prosto do studia telewizyjnego. Przypadek, nieprawdaż? A już zupełnie nie zgadzam się ze stawianiem znaku równości pomiędzy mediacją Polski i Unii na Majdanie a wsparciem dla Rosji (brawo, że to zauważyłeś) w Doniecku. Jakoś nie przypominam sobie, żebyśmy wspierali ten jak to określiłeś "pucz" logistycznie, a już na pewno nie wieźliśmy tam na lorach czołgów i wyrzutni rakiet ani nie zrzucali "zielonych ludzików".

To są do pewnego stopnia sprawy uznaniowe, jak kto na to patrzy, w każdej bieli jest cząstka czerni i odwrotnie a wszystko jest tylko jakimś odcieniem szarości - trudno więc z tego typu stwierdzeniami jak Twoje twardo polemizować (to zmiękczenie mojej wypowiedzi dotyczy tylko powyższego akapitu) - ale wg mnie jesteś bardzo jednostronny w oglądzie sytuacji i nie masz problemu ze znakiem równości między myszą a słoniem.

P.S. A tuż powyżej mojego wpisu inna sztuczka erystyczna. Jest problem? Nie ma, "bo ja nie cytuję wiki" ;) ...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 19, 2018, 09:15:05 pm
Agresję Zachodu wobec Rosji, rosnącą i rozszerzającą się od jakichś dwóch lat, postrzegam - per analogiam - jako klasyczny XIX-wieczny rasizm w XXI wieku.
Panie Stanisławie, nie bardzo zrozumiałem, jaką agresję ma Pan na myśli? Czy nazywa Pan amerykańskie oraz unijne sankcje dla Rosji, spowodowane aneksją Krymu, czyli terytorium suwerennego europejskiego kraju – agresją wobec Rosji?
Oto definicja agresji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_(prawo) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_(prawo))): Agresja (łac. aggressio – napaść, natarcie) – w prawie międzynarodowym określenie zbrojnej napaści (najazdu, ataku) jednego lub kilku państw na inne. Państwo, które pierwsze dokonało aktu agresji na inne określa się mianem agresora. Agresja powoduje zazwyczaj rozpoczęcie wojny.
Moim zdaniem, sankcje ekonomiczne w żaden sposób nie podpadają pod określenie agresji.

Czy też uważa Pan zabitych podczas nalotu USA „najemników prywatnej armii Wagnera” w Syrii za akt agresji?

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-zbombardowaly-w-syrii-wojskowych-z-rosji/pylpq0f (https://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-zbombardowaly-w-syrii-wojskowych-z-rosji/pylpq0f)

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/syria-reuters-300-zabitych-i-rannych-najemnikow-grupy-wagnera,815598.html
 (https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/syria-reuters-300-zabitych-i-rannych-najemnikow-grupy-wagnera,815598.html)
Rosja przecież oficjalnie zapewniła, że „w miejscu, gdzie doszło do ataku, Rosjan nie ma”. Rzecz jasna, „nas tam nie ma”, jak zresztą i na Donbasie.
Więc na czym polega agresja? Czy może czegoś nie rozumiem?

Cytuj
http://www.rp.pl/artykul/1174161-Stanislaw-Remuszko--Na-skraju-zdrady.html (http://www.rp.pl/artykul/1174161-Stanislaw-Remuszko--Na-skraju-zdrady.html)
W lipcu 2014, wskutek pomyłki (podług mnie – wersja najbardziej prawdopodobna), nad terenami walk został zestrzelony malezyjski samolot pasażerski; zginęło prawie 300 Bogu ducha winnych turystów.

Podług mnie, dziecko może wskutek pomyłki wcisnąć dwie nogi w jedną nogawkę, a zestrzelić pasażerski samolot przez rakietę, wystrzeloną z „Buka”, dostarczonego z Rosji można tylko umyślnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 19, 2018, 09:47:07 pm
Szanowny Panie Augustynie,
Uprzejmie wyjaśniam, że - używając w felietonie słowa "agresja" - miałem i mam na myśli totalną agresję duchową/medialną (nie militarną, ani nie "prawo międzynarodowe").
Odpowiadam na drugie Pana pytanie: nie uważam. Uzasadniam: nic pewnego o tym nie wiem. Dodaję: do podanych przez Pana źródeł nie mam zaufania.
Ale przemogłem się i zajrzałem do tych źródeł. Po mojemu: tam nic konkretnego nie ma. Tam są tylko agresywne opinie. Utrzymane w duchu "agresji duchowej". Kompletne zero twardych dowodów. Niestety, takie są dzisiejsze media.
Nie mam także zaufania do tego: "przez rakietę, wystrzeloną z „Buka”, dostarczonego z Rosji". Brak dowodów. Dowody powinien ocenić niezależny i niezawisły sąd. Jeśli wierzyć mediom (tym samym mediom!), żaden proces przed żadnym sądem się nie toczy. Holenderskim, międzynarodowym. A od tragedii minęło kilka lat.
Proszę mnie poprawić, jeśli czegoś nie zauważyłem.

R.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 19, 2018, 10:42:09 pm
Cytuj
nie cytuję wiki.
To zajrzyj, w niej pod koniec w dziale krytyka, jest opinia znanego historyka z którą się zasadniczo zgadzam (choć z tym historykiem w innych tematach nie zawsze). Taka;
Autor [...] sprzeniewierzył się wszelkim zasadom rzetelnego i rozsądnego rozumowania, jakiego można byłoby oczekiwać po takich kręgach.
Marginesem, próbuję w tych jego cywilizacjach ulokować Izrael, bo cywilizacji żydowskiej, oddzielnej, nie widzę (nie ma takiej?), jest jakaś mapka i na niej jest nawet Izrael...słabo widać...jest chyba...pod zachodnią podciągnięty..no no.. :) Stąd pewnie eurowizja  :D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 20, 2018, 01:27:46 pm
Twoja polemika https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg71291#msg71291 wydaje mi się - per analogiam - jakościowa kopią wewnętrznej i międzynarodowej "polemiki medialnej" z Polską po znowelizowaniu ustawy o IPN http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=5444
Dodam, że gdy już nie daje się merytorycznie przyczepić do żadnego słowa wiadomej przedwczorajszej (?) wypowiedzi premiera Morawieckiego (którą - jako czystą żywą prawdę - podzielam w stu procentach), wtedy TENOR medialnych ataków sprowadza się do "braku wrażliwości i empatii". Typowej, prymitywnej czyli polskiej, ma się rozumieć.
Po raz tysięczny powtórzę za Mistrzem, że uzasadnić da się wszystko, tylko trzeba się przyłożyć. Mam tę przewagę, że swoje poglądy wyłożyłem w odrębnych konkretnych precyzyjnych punktach, Twoja zaś ich krytyka sprowadza się do generaliów oraz wkładania w usta.
Nie lepiej rzec ogólnie, że Ty i ja mamy diametralnie różne oceny najnowszej historii Polski, Rosji i Ukrainy, po prostu? Tak jak setki milionów ludzi po obu stronach sporu?
Dopiero potem brałbym na tapet konkretne niezłożone zdania orzekające (tezy Twoje lub moje) i roztrząsał ich trafność krok po kroku. W każdym razie, tak bym zdecydowanie wolał.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 20, 2018, 01:32:14 pm
Może Ci się wydawać, ale prościej - wskaż związek logiczny rzeczy które wypunktowałem oraz dowody, na jakich opierasz to, co napisałeś. To powinno być proste, jeśli ten związek i dowody istnieją i je znasz.

A jaka była wypowiedź (zacytuj proszę, daj linka Morawieckiego - ciekaw jestem)? Nie mam czasu być super na bieżąco.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 20, 2018, 06:14:35 pm
@ Maziek
Cytuj
Może Ci się wydawać, ale prościej - wskaż związek logiczny rzeczy które wypunktowałem oraz dowody, na jakich opierasz to, co napisałeś. To powinno być proste, jeśli ten związek i dowody istnieją i je znasz.

A jaka była wypowiedź (zacytuj proszę, daj linka Morawieckiego - ciekaw jestem)? Nie mam czasu być super na bieżąco.

To jest Twoja opinia. Moja opinia na ten sam temat jest całkowicie odmienna. Co do pana premiera - użyj gugli, radzę.

@ Kamil
Cytuj
Panowie, nie potrzebnie tyle emocji

Jeśli Pana uwaga odnosi się do mnie, byłbym wdzięczny za wskazanie konkretnego passusu, w którym "niepotrzebnie okazuję emocje". Mam bowiem wrażenie, że w ogóle nie okazuję emocji.

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Luty 20, 2018, 07:05:37 pm
Cytuj
Mam bowiem wrażenie, że w ogóle nie okazuję emocji.
Panowie, za mało emocji!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 20, 2018, 08:56:53 pm
@ Maziek
Cytuj
Może Ci się wydawać, ale prościej - wskaż związek logiczny rzeczy które wypunktowałem oraz dowody, na jakich opierasz to, co napisałeś. To powinno być proste, jeśli ten związek i dowody istnieją i je znasz.
To jest Twoja opinia. Moja opinia na ten sam temat jest całkowicie odmienna.
We fragmencie, który (ze mnie) cytujesz, nie ma żadnej opinii. Jest prośba - o wskazanie związku logicznego między twierdzeniami w punkcie 6 oraz dowodów na zawarte tam twierdzenia. Czy to takie trudne?

Cytuj
Co do pana premiera - użyj gugli, radzę.
Czy nie możesz przez uprzejmość wskazać tej konkretnej wypowiedzi, o której pisałeś? Choćby po to, aby nie wynikły nieporozumienia z różnicy źródeł?

Cytuj
Jeśli Pana uwaga odnosi się do mnie, byłbym wdzięczny za wskazanie konkretnego passusu, w którym "niepotrzebnie okazuję emocje". Mam bowiem wrażenie, że w ogóle nie okazuję emocji.
Nie gadaj z botem ;) ... to była reklama chwilówek.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 12, 2018, 08:18:31 pm
Sprzed paru mies. a chyba linkowane nie było:
http://www.csm.org.pl/pl/raporty?download=855:raport-csm-wojna-informacyjna-w-internecie (http://www.csm.org.pl/pl/raporty?download=855:raport-csm-wojna-informacyjna-w-internecie)
http://newsweek.pl/polska/raport-prorosyjska-propaganda-niezwykle-silna-w-polskim-internecie,artykuly,404834,1.htmlo

ps. Jest w w/w raporcie trochę nt. "podejrzanej strony informacyjno-blogowej o nazwie dziennik-polityczny.com, która najprawdopodobniej prowadzona jest przez rosyjskie służby specjalne", więc może mały tekścik z niej:
http://dziennik-polityczny.com/2015/08/27/bazy-nato-w-polsce-tego-nie-chca-amerykanie/

Edit:
Autor w/w jest naczelnym polskiej sekcji (nie)sławnego "Sputnika", zatem może i parę zdań o "Sputniku":

"nie musimy traktować rosyjskiej propagandy jak przedstawicieli mediów. Możemy powiedzieć: "Sputnik" nie jest agencją informacyjną i jego dziennikarze nie powinni mieć wstępu na konferencje prasowe. Mogą je oglądać online, jeśli chcą, ale nie mogą zadawać pytań. Jeśli ja dostanę zaproszenia od zespołu PR "Sputnika" to po prostu powiem "nie" i to jest właściwa odpowiedź.
Powinniśmy powiedzieć dziennikarzom, którzy pracują dla takich organizacji: to nie jest początek twojej kariery dziennikarskiej, to jest jej koniec. Pracowanie dla "Sputnika" jest gorsze niż bycie pijarowcem dla firmy tytoniowej. To sprawia, że nikt cię nie zatrudni w poważnych mediach."

https://www.cyberdefence24.pl/edward-lucas-dla-cyberdefence24pl-informacyjno-hakerska-ofensywa-rosji
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 09, 2019, 08:33:05 am
Drobiazg kompletnie obok głównego nurtu niniejszej dyskusji, ale niewątpliwie na tematy rosyjsko-postradzieckie; tekst (konkretnie: recenzja dwu książek) wielokroć ciepło wspominanego na Forum Mariusza Wilka, na który się niedawno napatoczyłem:
http://www.zeszytyliterackie.pl/mariusz-wilk-z-ruskiej-polki-aleksijewicz-i-pomerantsev/

I - przy okazji - kilkuletni wywiadzik z autorem (m.in. o tym jak u nas Armia Czewona kulturę podnosiła):
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 05, 2019, 09:40:03 pm
Trochę o warunkach życia pod putinowym berłem:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/KOUZ18/Files/80.1.xlsx
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-47800419
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-co-piaty-rosjanin-zyje-bez-toalety-w-domu-kreml-niezadowolon,nId,2921715
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 07, 2019, 09:28:02 pm
Czy łże brytyjska policja, czy ruski portal?

Wystarczy przeczytać* (zlinkowany notabene na ruskim portalu) tekst źródłowy:
https://www.theguardian.com/uk-news/2019/aug/07/salisbury-attack-metropolitan-police-examine-role-vladimir-putin-russia
By zobaczyć w jaki - mało subtelny zresztą - sposób redaktor "Sputnika" nim manipuluje (robiąc m.in. z prawdopodobnej winy - winy brak, a z postępowania w toku causę prawie finitę).

* Ew. - jeśli się nie umie - poprosić kogoś z zaufanych znajomych o przetłumaczenie.

Ruski portal podał dziś, że SCOTLANDZI nie znaleźli żadnego dowodu.

A to jest kolejna (świadoma lub mimowolna, wynikła z zastosowania zbyt daleko idącego skrótu myślowego) manipulacja, tym razem już ze strony sputnikalinkującego ;), bo bezpośredni sprawcy (o czym pod linką, ba, pod obiema linkami, ruską też, jest wprost mowa) zostali dawno wskazani (że pozostają na wolności to inna sprawa) trudno więc - choćby już na tej podstawie - mówić, że ŻADEN materiał dowodowy nie istnieje. Były skądinąd przytaczane stosowne raporty.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 08, 2019, 09:11:24 am
Wystarczy przeczytać* (zlinkowany notabene na ruskim portalu) tekst źródłowy:
https://www.theguardian.com/uk-news/2019/aug/07/salisbury-attack-metropolitan-police-examine-role-vladimir-putin-russia
Oto fragment kluczowy z „The Guardian”:

Two Russian agents have been charged over the attack, and Britain wants them extradited and has issued a European arrest warrant (EAW) and Interpol red notice for their detention.
The Metropolitan police assistant commissioner Neil Basu, the head of UK counter-terrorism policing, said the investigation into the attack was continuing.
Basu said the issues involved in bringing charges over the attack were complex. “You’d have to prove he [Putin] was directly involved,” he said.
“In order to get an EAW, you have to have a case capable of being charged in this country. We haven’t got a case capable of being charged.
“We’re police officers, so we have to go for evidence. There has been a huge amount of speculation about who is responsible, who gave the orders, all based on people’s expert knowledge of Russia. I have to go with evidence.”
The two Russian intelligence agents charged are still in Russia and liable to arrest if they leave. They were named by UK police as Alexander Petrov and Ruslan Boshirov, believed to be aliases.


Otwarcie mówiąc, nie do końca zrozumiałem. Z jednej strony, “Britain /…/ has issued a European arrest warrant (EAW)”. A z drugiej, “In order to get an EAW, you have to have…”
Jak to pojąć? Więc wydała Brytania ów nakaz aresztowania czy nie wydała? Otrzymała brytyjska policja EAW czy nie otrzymała?
Czy tu tkwi pewna sprzeczność, czy też mi się tak tylko wydaje?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 08, 2019, 01:08:46 pm
Jak to pojąć? Więc wydała Brytania ów nakaz aresztowania czy nie wydała? Otrzymała brytyjska policja EAW czy nie otrzymała?
Czy tu tkwi pewna sprzeczność, czy też mi się tak tylko wydaje?

Jeśli chodzi o - wspomnianych w pierwszych linijkach cytowanego fragmentu - bezpośrednich sprawców to EAW za nimi wydano, tak przynajmniej twierdzą stosowne brytyjskie służby:
https://www.cps.gov.uk/cps/news/cps-statement-salisbury

Natomiast - przywołana w dalszych akapitach w/w - wypowiedź Basu (https://uk.linkedin.com/in/neil-basu-4782798a) (nawiasem: ów pan wygląda tak (https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/05/neil-basu-met-police-appoints-new-counter-terrorism-chief)), o tym, że - na obecnym etapie - nie można podobnego EAW wystawić z braku dostatecznych dowodów winy, zdaje się dotyczyć Putina.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 08, 2019, 07:16:35 pm
Natomiast - przywołana w dalszych akapitach w/w - wypowiedź Basu (https://uk.linkedin.com/in/neil-basu-4782798a) (nawiasem: wygląda tak (https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/05/neil-basu-met-police-appoints-new-counter-terrorism-chief)), o tym, że - na obecnym etapie - nie można podobnego EAW wystawić z braku dostatecznych dowodów winy, zdaje się dotyczyć Putina.
Hmmm... Innymi słowy, gdyby brytyjska policja dysponowała niezbitymi dowodami winy Putina, natychmiast wystawiłaby EAW? Och, wątpię w to.
Po pierwsze, czy aresztowanie głowy państwa jest zgodne z prawem międzynarodowym, protokołem dyplomatycznym etc.?
Poza tym, a co dalej, po aresztowaniu? Postawienie prezydenta Rosji w stan oskarzenia? Przed jakim trybunałem?

Casus sam w sobie jest interesujący; wszelako tu dwie są materie: podstawa skargi - to jedno i dałoby się tu zdziałać wiele, jako też tryb postępowania - to drugie; otóż przed żaden sąd króla pozwem cywilnym nie da się postawić, albowiem to sprzeczne jest z prawem międzynarodowym, jako też kosmicznym.
...nie ma trybunałów kompetentnych, więc i sprawy nie będzie. Czyli ani wygrać jej, ani przegrać nie można.


Prawdopodobnie nikt przy zdrowych zmysłach nie podejmie takiej próby, gdyż oprócz szamotaniny z ochroną, nieuchronnie doszłoby do konfliktu zbrojnego. Czy gotowa Brytania do takiego rozwoju wydarzeń? Nie jestem pewien.
A skoro nie ma zamiaru używać owego EAW zgodnie z przeznaczeniem, po co go wydawać? Moim zdaniem, taki „deklaratywny” zamiar aresztowania Putina byłby niczym innym, tylko demonstracją niemocy. Hańbą dla dumnej Wielkiej Brytanii.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 08, 2019, 07:33:55 pm
L.A., wydaje mi się, że ewentualne wystawienie takiego listu gończego miałoby - na dziś - znaczenie (głównie) symboliczno-moralne ("mamy dowody, że Влади́мир Влади́мирович П. jest winny, i nie zamierzamy chować głowy w piasek")... przynajmniej jak długo Putin pozostawałby prezydentem lub premierem Rosji (bo faktycznie aresztowanie urzędującego dostojnika tej rangi mogłoby nastręczać problemów, o których wspominasz*), jednakże... byłby to również swoisty miecz Damoklesa, bo gdyby kiedyś jakimś zrządzeniem losu (albo nieubłaganej biologii, po prostu, a mówimy o facecie, który zbliża się do siedemdziesiątki) W.P. władzę jednak stracił, EAW nabrałby z miejsca praktycznej mocy (przypomina się choćby taka sprawa (https://archiwum.polityka.pl/art/operacja-pinochet,388833.html)).

* Choć, z drugiej strony, w takim wypadku rosyjski przywódca ograniczyłby zapewne ilość zagranicznych podróży, by nie kusić losu (zawsze mógłby trafić na narwańca, gotowego nie liczyć się z kosztami realizacji nakazu).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 08, 2019, 10:06:56 pm
Znaczenie symboliczno-moralne? Cóż, być może. W każdym razie imidż prezydenta – zresztą i tak niezbyt wysoki - chyba mocno ucierpiałby. Zdaje się, liderom porządnych krajów zachodnich, powiedzmy wielkiej siódemki lub dwudziestki, nie wypadałoby publicznie uściskać dłoń człoweka, ściganego przez policję.

A co do miecza Damoklesa, imho nie miałoby to znaczenia praktycznego. W Rosji istnieje niepisana tradycja: carowie, sekretarze generalni, prezydenci tracą władzę tylko razem z życiem. Nieliczne wyjątki, tacy jak Chruszczow, tylko potwierdzają regułę.

Co zaś dotyczy ewentualnego narwańca... nie wiem... gdyby nawet znalazł się taki śmiałek – dowódca batalionu lub pułku specnazu (nie zapomnijmy o ochronie), i działając z własnej inicjatywy, bez nakazu z góry (bo kto by wydał taki nakaz?), zaaresztował WWP, co miałby począć z facetem? Wtrącić do lochu? Czy może sądzić na miejscu w trybie doraźnym, wydać i wykonać wyrok? I co to miałoby wspólnego z wymiarem sprawiedliwości? Jakaś bujda na resorach... :-\
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 08, 2019, 10:44:54 pm
W Rosji istnieje niepisana tradycja: carowie, sekretarze generalni, prezydenci tracą władzę tylko razem z życiem. Nieliczne wyjątki, tacy jak Chruszczow, tylko potwierdzają regułę.

Sam jednak przyznajesz, że wyjątki się zdarzają. Przy czym nie mówię nawet koniecznie o klasycznej utracie władzy ("Gierek był świetnym fotografem, najlepiej wyszło mu zdjęcie Gomułki", że odwołam się do analogii z polskiego podwórka), raczej o (minimum półdobrowolnej) dymisji ze względu na wiek (model kubańsko-watykański, że tak to ujmę), a taki emeritus może odczuć w jakimś momencie potrzebę poddania się zagranicznemu leczeniu... i wtedy różnie może być.

Co zaś dotyczy ewentualnego narwańca... nie wiem... gdyby nawet znalazł się taki śmiałek – dowódca batalionu lub pułku specnazu (nie zapomnijmy o ochronie), i działając z własnej inicjatywy, bez nakazu z góry (bo kto by wydał taki nakaz?), zaaresztował WWP, co miałby począć z facetem? Wtrącić do lochu? Czy może sądzić na miejscu w trybie doraźnym, wydać i wykonać wyrok?

Raz - idę na pewne skróty, przez narwańca należałoby rozumieć minimum paru współistniejących narwańców, na różnych szczeblach decyzyjnych* (tak, też nie uważam tego wariantu za szczególnie prawdopodobny, ale przecie prawa fizyki go nie wykluczają, zatem szansa jego realizacji - jakkolwiek zdaje się niewysoka - jest różna od zera** ).
Dwa - tu już spekulujemy do kwadratu - w wypadku aresztowania - w świetle prawa - należałoby oczekiwać ekstradycji do UK.

* Co mogłoby ich na te stanowiska wynieść i na nich (lub wcześniej) w stan narwania wprowadzić - nie mam pojęcia, ale niech ktoś powie, że globalna polityka jest dziś przewidywalna... (Przy czym najzabawniejsze byłoby chyba gdyby okazali się nimi populiści, którzy by doszli do władzy za rosyjskie pieniądze, a następnie odczuli polityczną potrzebę pokazowego odcięcia się od swojego ex-patrona.)

** Z naszej perspektywy; czynię to zastrzeżenie pomny, że teoretycznie Skow z kolegami mogą mieć rację:
https://news.mit.edu/2015/book-brad-skow-does-time-pass-0128
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 10, 2019, 12:16:13 am
Dyskusję o czasie przeniosłem do "Czasu i Przestrzeni":
https://forum.lem.pl/index.php?topic=256.msg77127#msg77127

A to jeszcze w sprawie putinowo-upadkowej:
https://dw.com/pl/rosyjski-politolog-rosję-czeka-rewolucja-i-upadek-putina/a-49972107 (https://dw.com/pl/rosyjski-politolog-rosję-czeka-rewolucja-i-upadek-putina/a-49972107)
(Przywódcę o chwiejącej się pozycji zaś zawsze można próbować przyskrzynić, nawet jeśli nie będzie jeszcze zdetronizowany, bo otoczenie niekoniecznie będzie skłonne umierać - i zabijać - za niego.*)

* Oczywiście nie zakładam automatycznie, że Sołowiej (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловей,_Валерий_Дмитриевич) ma słuszność, rozważam warianty. Przy czym jednak, jeśli tę rację ma, hipotetyczny EAW - gdyby został wystawiony - mógłby - tak czy siak - mieć większą moc niż sądzimy.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 11, 2019, 03:40:21 pm
Cytuj
https://dw.com/pl/rosyjski-politolog-rosję-czeka-rewolucja-i-upadek-putina/a-49972107
Rychły upadek Putina przepowiedziano już niejeden raz, bez większego powodzenia. Z całym szacunkiem dla profesora Sołowiej’a, uważam go za jednego z najwybitniejszych analityków współczesnej Rosji. Niemniej, imho, ze sporą dawką prawdopodobieństwa niniejsza prognoza profesora również nie spełni się. Niestety. Nie dlatego, że mam jakiś przesłanki dla takiej opinii. Wręcz przeciwnie, zgodnie z logiką rozwoju wydarzeń reżim putinowski już dawno temu miałby pęknąć. Ale sęk w tym, że, jak słusznie zauważył mój ulubiony Wiktor Suworow, Rosja żyje i funkcjonuje wbrew wszelkiej logice. Sprognozować wydarzenia w Rosji drogą ścisłego rozumowania niepodobna. Nie na próżno wieszcz Fiodor Tiutczew rzekł:
Umysłem Rosji nie zrozumiesz,
I zwykłą miarą jej nie zmierzysz...


Niemniej w głębi duszy tli się irracjonalna nadzieja, że tym razem przepowiednia naukowca spełni się. Hilf Gott...
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 11, 2019, 06:12:33 pm
Niemniej w głębi duszy tli się irracjonalna nadzieja, że tym razem przepowiednia naukowca spełni się. Hilf Gott...

I w tym momencie - nie bez związku z wcześniejszą problematyką sądzenia - kojarzy mi się taki (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans22/H392_Religious.jpg) wątek (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans22/H392_Wolfsbane.jpg) popkulturowy (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/hulk_392.shtml), mający po trosze charakter (podszytej goryczą) fikcji kompensacyjnej.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 11, 2019, 06:37:57 pm
Putin padnie jak Stalin i wszyscy inni jednowładzcy - w najmniej oczekiwanym momencie. W Rosji nie ma żadnej realnej siły, która mogłaby Putina obalić, poza ewentualnie tymi, od których jest zależny - o ile tacy są. Poza tym nie zawsze zmiana wodza oznacza zmianę czegokolwiek poza portretami w szkołach.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 11, 2019, 11:03:40 pm
Cytuj
Putin padnie jak Stalin i wszyscy inni jednowładzcy - w najmniej oczekiwanym momencie.

75-letni Stalin padł w najmniej oczekiwanym momencie? Po czym poznać tę neoczekiwaność?

Inna sprawa, że też nie wierzę wiki:

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Stalin#Śmierć

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 11, 2019, 11:15:32 pm
Po tym, że nikt się jej nie spodziewał w danym momencie bardziej, niż w przypadku każdego innego 75-latka ogólnie zdrowego, chodzącego, pijącego wódkę itd.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 11, 2019, 11:26:09 pm
Inna sprawa, że też nie wierzę wiki:

Pozostają pewniejsze źródła, np. (linkowany zresztą w Wikipedii) Rubenstein (https://joshuarubenstein.com/author/):
https://www.newsweek.pl/wiedza/historia/jozef-stalin-smierc-i-ostatnie-chwile-przywodcy-zsrr/3fpw7rq

(A poza tym nie rozumiem sensu zadawania głupich pytań.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpień 11, 2019, 11:58:08 pm
(A poza tym nie rozumiem sensu zadawania głupich pytań.)
Mniej więcej taki jak odpowiadanie na 160% postów - wszerz, wzdłuż i na skos.

Nie wiem - wydaje mi się, że śmierć 75 latka w latach 50 była bardziej prawdopodobna (w tym sensie: oczekiwana) niż wysportowanego i korzystającego z dobrodziejstw współczesnej medycyny obecnego 66-latka.
Mniejsza - to nie chodzi o śmierć - przecież w demokratycznym [sic!] państwie to nie jedyna możliwość pozbycia się rządzącego polityka.
Niestety zgadzam się z maźkiem - to może zmierzać tylko do zmiany portretów. Bo nie ma siły oporu - zwłaszcza tej wspartej interesami finansowymi. W interesie jest zachować stan obecny - może z kimś bardziej uległym na świeczniku? Kto wie. Ale czy to faktycznie może zmienić stan umysłu?
Właśnie:
Ale sęk w tym, że, jak słusznie zauważył mój ulubiony Wiktor Suworow, Rosja żyje i funkcjonuje wbrew wszelkiej logice. Sprognozować wydarzenia w Rosji drogą ścisłego rozumowania niepodobna. Nie na próżno wieszcz Fiodor Tiutczew rzekł:
Umysłem Rosji nie zrozumiesz,
I zwykłą miarą jej nie zmierzysz...
Z drugiej strony człek rosyjski nie jest już odcięty od informacji - w sensie trudniej nim manipulować...niemniej demonstracje już były...aresztowania szły w setki - dlaczego ta miałby coś zmienić?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 12, 2019, 12:13:19 am
Mniej więcej taki jak odpowiadanie na 160% postów - wszerz, wzdłuż i na skos.

Ja tam bym chciał żebyś odpowiadała (zresztą nie tylko Ty) i na 200% postów, bo zakładam, że byłyby to odpowiedzi (minimum w przeważającym procencie) sensowne. Zamiast czepiać się, że zamieszczam tych 4-5 postów dziennie, sama zamieść ich 8-10, z pewnością Forum tylko to posłuży.
Natomiast  - jak ujął to Luca - bezsensowne ględzenie (mające w dodatku po raz kolejny charakter czepiania się maźka) nie służy czemukolwiek, a tylko - jak widać - powoduje, że sobie - równie bez sensu - do oczu skaczemy*.
(Pomijam już fakt, że ostatnimi czasy swój dyzgust spowodowany takim stylem dyskusji wyrazili kolejno maziek, liv i LA, i ich za to jakoś nie atakowałaś.)

* Jeśli już mamy sobie skakać, to wolałbym, by miało to charakter zażartej dyskusji o "Summie..." (jeśli nie zauważyłaś: pytałem kiedy wracamy do jej omawiania, i z powrotem tym chciałem specjalnie zaczekać, aż skończysz wakacje).

ps. Wszerz, wzdłuż i na skos - zdaje mi się czy Bayley'a też czytałaś, bo u niego tak po czasie skakali ;).

(Jak chcesz, przenieś ten post do organizacyjnego.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpień 12, 2019, 02:30:25 am
Odnoszę wrażenie, że na tym forum trwa niekończący się dzień świstaka, lub dziwna wojna. Nic się nigdy nie zmienia, front przesuwa się o centymetr, żeby zaraz powrócić do stanu poprzedniego. No, ale to jest znowu off-topic, więc nie będę go kontynuował.
Co do meritum, to humorystycznie dodam, iż uważam, że jest spore prawdopodobieństwo, że Putin przejdzie do historii, jako najdłużej zasiadający na tronie nieformalny car Wszechrusi, a trzeba przyznać, że konkurencję historyczną ma niebagatelną.   
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 12, 2019, 03:00:42 am
Odnoszę wrażenie, że na tym forum trwa niekończący się dzień świstaka, lub dziwna wojna. Nic się nigdy nie zmienia, front przesuwa się o centymetr, żeby zaraz powrócić do stanu poprzedniego.

Eee, bez przesady, przecież był moment gdy całkiem normalnie ze sobą rozmawialiśmy, zanim wiadomy niespokojny duch zaczął znowu mącić. (Policz też stosunek spokojnych, merytorycznych, postów do przekomarzanek.)

humorystycznie dodam, iż uważam, że jest spore prawdopodobieństwo, że Putin przejdzie do historii, jako najdłużej zasiadający na tronie nieformalny car Wszechrusi, a trzeba przyznać, że konkurencję historyczną ma niebagatelną.

Z nieformalnych pozostał mu do prześcignięcia tylko Stalin (29 lat, na dziś 9 przewagi), z formalnych - do rekordzisty Iwana Groźnego (50 lat z okładem) zostały ponad trzy dychy. Musieliby mu chyba b. intensywnie "Sto lat!" śpiewać.

ps. Tymczasem u wybrzeży Rosji...
https://www.reuters.com/article/us-russia-blast-deaths/moscow-acknowledges-mysterious-rocket-explosion-involved-nuclear-workers-idUSKCN1UZ2FS
Wygląda na pocisk, a wolałbym by miało to coś wspólnego z takimi plotkami:
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a25173254/russia-might-actually-build-a-nuclear-powered-rocket/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 19, 2019, 05:26:49 pm
Może do tematu warto dodać "Izrael"?

https://pl.sputniknews.com/swiat/2019081910923602-zona-netanjahu-urzadzila-awanture-w-drodze-do-kijowa/

Kto chce, niech obejrzy, bo z tym ukraińskim powitalnym chlebem jest trudne do uwierzenia, a inne źródła informacji raczej tego nie pokażą...

R
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 20, 2019, 12:06:28 pm
Może do tematu warto dodać "Izrael"?

Równie dobrze można dodać Francję, bo Macron też próbuje mediować. Tylko jaki ma sens takie rozmywanie istoty wątku?

inne źródła informacji raczej tego nie pokażą...

Po co się bawić w spiskowo-antysemickie podteksty*? Jasne, że pokazały:
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-touches-down-in-ukraine-kicking-off-two-day-trip/
https://www.timesofisrael.com/pms-wife-gets-rise-out-of-ukrainians-by-spurning-traditional-bread/
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/sara-netanyahu-plane-flight-el-al-israel-ukraine-visit-pilot-cockpit-a9066656.html
http://www.superstacja.tv/wiadomosc/2019-08-20/co-ona-zrobila-zona-benjamina-netanjahu-wywolala-skandal-na-lotnisku-w-kijowie-wideo/
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-08-20/premier-izraela-tlumaczy-sie-z-zachowania-swojej-zony-na-lotnisku-w-kijowie/
https://tysol.pl/a36028--video-Powitanie-chlebem-na-Ukrainie-Zona-Netanyahu-rzuca-go-na-ziemie-ale-to-nie-wszystko%21
Wcześniejszych (prawdopodobnych) grzeszków premierowej N. też jakoś nikt pod dywan nie zamiatał:
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/474089,zona-premiera-izraela-benjamina-netanjahu-oskarzona-o-mobbing.html
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/problemy-netanjahu-i-jego-zony-policja-za-oskarzeniem,888815.html

* Tak, wiem, podobno w Rosji teraz taka moda:
https://euvsdisinfo.eu/antisemitism-and-pro-kremlin-propaganda/
Ale jesteśmy w Polsce.

Nawiasem: skoro już na tabloidowy (w najlepszym wypadku) poziom debata została sprowadzona, może tak dla równowagi:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/putin-bil-i-zdradzal-zone,189538.html
https://www.newsweek.pl/swiat/wladimir-putin-bil-zone/tcccpr1

Ale żarty żartami, są poważniejsze sprawy:
https://www.politico.eu/article/russia-plot-against-the-west-vladimir-putin-donald-trump-europe/
Czego najnowszą odsłonę ledwo co mieliśmy:
https://www.nytimes.com/2019/06/14/business/eu-elections-russia-misinformation.html
https://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-2914_en.htm
https://europarlament.pap.pl/dpa-dla-rosji-wybory-do-pe-okazja-na-destabilizacje-ue
(Pewne rzeczy wydają się niezmienne (https://journals.openedition.org/belgeo/docannexe/image/11935/img-8-small580.jpg) od paru wieków.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 20, 2019, 05:12:35 pm
(Pewne rzeczy wydają się niezmienne (https://journals.openedition.org/belgeo/docannexe/image/11935/img-8-small580.jpg) od paru wieków.)
Ta sama mapa (prawie ta sama) w lepszej jakości:
https://storage.googleapis.com/raremaps/img/xlarge/26155.jpg (https://storage.googleapis.com/raremaps/img/xlarge/26155.jpg)

Niemiecki tekst w dolnym prawym kącie zaczyna się od słów:
Ernsthaft komische Krieg’s Karte,
für das Jahr, 1877.
Erklärung.
Octopus – Russland – die Wunden vergessend, die es in der Krim erhalten, streckt seine Krallen nach allen Richtungen aus. Es hat bereits den Türken angegriffen, und drängt gierig in der Hoffnung vorwärts, dass es ihn, wie Polen überwältigen wird...


Pół żartem, pół serio. Mapa wojenna z roku 1877. Wyjaśnienie. Ośmiornica – Rosja – zapomniwszy obrażenia, które odniosła na Krymie, wyciąga swoje macki we wszystkich kierunkach. Już napadła na Turcję, i chciwie posuwa się naprzód w nadziei pokonać ją, jak Polskę...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 21, 2019, 09:09:13 pm
No to może - dla odmiany - coś optymistycznego (w nawiązaniu do przedostatniego z "moich" linków)? Czasem jednak ośmiornica spektakularnie po mackach dostaje:
https://www.theguardian.com/world/2018/oct/04/visual-guide-how-dutch-intelligence-thwarted-a-russian-hacking-operation
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 24, 2019, 10:00:04 pm
@ LA
Niewasimaja 1:0 !

R.

K'sażalenju 1:1...
(no maładcy!)

W tym secie nieco gorsze byli. 1:2. Pażywiom - uwidim, ale uże zawtra. Starik goworit Wam: dobruju nocziu :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 24, 2019, 10:58:57 pm
Remuszko, przestań śmiecić. Najpierw wyskakujesz z Moczulskim w wątku o Lemie (prawda, podpisywal się "Lem", ale wszystko wskazuje, że był to po prostu skrót od "Leszek Moczulski", co z Mistrzem nie miało nic wspólnego*), teraz z wynikami meczu w wątku poświęconym sprawom geopolitycznym (choć istnieje w "HP" topic sportowy). Jak to nie podpada pod punkt #7.2 Regulaminu, to nie wiem co podpada.

* Owszem, jest to może ciekwostka warta odnotowania, ale nie w topicu o bieżących sprawach okołolemowskich, prędzej w "Branżowych" xpila np.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 24, 2019, 11:57:55 pm
Pażywiom - uwidim, ale uże zawtra. Starik goworit Wam: dobruju nocziu :)
;D
Skoro Pan pisze po rosyjsku, ale łacinicą, ja też uciekam się do transliteracji:
Ниестэты ние кибицуйе. А йеднак Пан добжэ влада росыйском. Гратулюйе. Добраноц :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 25, 2019, 12:04:02 pm
Drogi i Szanowny Panie LA, mam wrażenie, że ta "rosyjska łacinica" sprawiła Panu jakiś dyskomfort, więc najmocniej przepraszam i obiecuję poprawę :-)

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 25, 2019, 07:34:30 pm
Drogi i Szanowny Panie LA, mam wrażenie, że ta "rosyjska łacinica" sprawiła Panu jakiś dyskomfort, więc najmocniej przepraszam i obiecuję poprawę :-)

R.
Bynajmniej, Wielce Szanowny Panie Stanisławie. Nie ma Pan za co przepraszać.
O dyskomforcie nie ma mowy. Pańska "rosyjszczyzna" (jeśli można tak powiedzieć) sprawiła mi jedynie przyjemną rozrywkę :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 25, 2019, 10:14:27 pm
Serdecznie dziękuję Panu za życzliwą wyrozumiałość dla mojej bardzo kulawej (tak uważam) "rosyjszczyzny" :-)

Przechodząc zaś do wątku dosłownie tytułowego:

1. Mam wrażenie, że państwo Ukraina - ta z Euro'2012 - po Majdanie '2014 i okolicach rozpadła się de facto na Ukrainę Zachodnią i resztę, zgodnie z prawem narodów do samostanowienia.

2. Pytam: czy Porozumienia Mińskie
[ https://pl.wikipedia.org/wiki/Protok%C3%B3%C5%82_mi%C5%84ski ]- zdaniem Pana, jako ukraińskiego patrioty - powinny zostać zrealizowane?

R.

pjes [koło 22:00]: bardzo mnie obchodzi bratnia Ukraina, bardzo lubię Ukraińców (których teraz jest wielu w Polsce), dużo przeczytałem różnych opinii, ale jedno mi utkwiło, że Ukraina - jako państwo - wyraźnie różni się od innych państw wedle definicji encyklopedycznej https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 25, 2019, 10:35:11 pm
zgodnie z prawem narodów do samostanowienia.

Teza b. dyskusyjna, bo nie uwzględnia szerszego tła:
https://www.kul.pl/files/214/spkul/spkul2015_2/grzywaczewski.pdf
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 26, 2019, 12:20:36 am
@ Stanisław Remuszko

Mille pardons, Monsieur :)
Mam nadzieję, iż Pan nie będzie miał mi za źle, jeżeli nie udzielę odpowiedzi na postawione pytanie?
Proszę o wyrozumiałość. Na łamach Forum wolę toczyć dyskusję o czymkolwiek, tylko nie o współczesnej ukraińskiej polityce.
Nie lubię tego. A ponadto, znam sto innych sposobów, żeby dostać rozstroju nerwowego  ::) :-X
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 20, 2020, 10:47:40 am
Dość istotne niedawne wypowiedzi prezydenta Putina:
https://nationalinterest.org/feature/vladimir-putin-real-lessons-75th-anniversary-world-war-ii-162982
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-opublikowal-artykul-o-ii-wojnie-swiatowej-wine-za-tragedie-jaka-spotkala-polske/5dpg49q
I jednego z jego głównych doradców:
https://rg.ru/2020/06/17/nuzhny-li-rossii-universalnye-cennosti.html
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/oto-co-kreml-mysli-dzis-o-europie-w-przeciwienstwie-do-zachodu-rosja-oferuje/rnjx2dc
(Przy obu dorzucam węglarczykowe streszczenia.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2020, 01:17:22 pm
LA, media straszą, czy faktycznie coś się szykuje?
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-i-ukraina-susza-na-okupowanym-krymie-moskwa-moze-zaatakowac-poludnie-ukrainy/hyhns9c,79cfc278
Jak to widzisz z odeskiej perspektywy?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 13, 2020, 09:12:54 pm
Cóż mam powiedzieć? Wszystko wskazuje na to, że Rosja rzeczywiście szykuje zbrojną agresję na Ukrainę. Przy czym uważam „wodę dla Krymu” jedynie za pretekst ewentualnego najazdu. Prawdziwe przyczyny, imho, są zakopane głębiej.

Raz, dla nikogo nie jest tajemnicą, iż pan Putin jest od dawna opętany swoistą ideą fix, mianowicie odbudową ZSRR, czy też „zbieraniem ziem ruskich”, do których zalicza m.in. całą Ukrainę, prócz Zachodniej. Podobno widzi w tym swoją misję życiową. Obawiam się, że po klęsce i zamrożeniu w 2015 „projektu Noworosja”, czyli planów aneksji szeregu obwodów wschodnich i południowo-wschodnich, w tym Charkowskiego, Ługańskiego, Donieckiego, Nikołajewskiego, Chersońskiego i Odeskiego, władze rosyjscy bynajmniej nie zrezygnowały ze swoich zamiarów.

Po drugie, sytuacja wewnątrz Rosji. W związku z sankcjami, z koronawirusem, a także gwałtownym spadkiem ceny ropy naftowej, ranking pana Putina szybko poleciał w dół. Co gorzej, oligarchowie z najbliższego otoczenia oraz szefowie resortów siłowych są coraz bardziej niezadowoleni obecnym stanem rzeczy. A to nie żarty, bo pachnie przewrotem i zamachem stanu.
Krótka, zwycięska wojna wydaje się w takiej sytuacji dość skutecznym środkiem, aby wzmocnić coraz bardziej chwiejny autorytet władcy. O ile mogę sądzić, pan Putin po prostu nie ma innego wyjścia, jak przedsięwziąć coś takiego, inaczej może wkrótce stracić władzę. Jak to często zdarza się na Rusi, razem z głową.

No i trzy, zbyt długo zwlekać z najazdem nie wypada. Z punktu widzenia Rosji, teraz chyba najwyższy czas dokonać agresji, gdyż można nie obawiać się potężnego odwetu ze strony Stanów Zjednoczonych, zajętych obecnie własnymi problemami. Kto wie, jesienią, w październiku, po wyborach w USA, sprzyjająca sytuacja może się kardynalnie zmienić. Zapowiadane sankcje „z piekła rodem” itd...

Cóż, jak się mówi, поживём-увидим. Mimo wszystko, mam nadzieję, że do złego nie dojdzie.
Nadzieja umiera ostatnia...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 13, 2020, 09:32:20 pm
Uważam, że absolutnie wszystko co Pan tu napisał, jest insynuacją.

https://sjp.pwn.pl/sjp/insynuacja;2561715.html

R.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 14, 2020, 03:15:44 pm
To w końcu napisz dlaczego tak uważasz, czyli logicznie uzasadnij przyczyny swojej putinofilii. Bo póki co wygląda to tak, że zamiast odnieść się z sensem insynuujesz, że LA insynuuje. B. gołosłownie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 01, 2020, 01:53:57 am
Taki list otwarty się ukazał:
https://www.politico.com/news/magazine/2020/08/31/open-letter-not-time-to-go-soft-on-russia-405266
W skrócie, po polsku:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zachod-rosja-szesc-kluczowych-punktow/z36n7fj,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 05, 2021, 01:15:08 pm
Była mowa o działaniach (i wpadkach) rosyjskich służb... Tym razem będzie o białoruskich:
https://euobserver.com/foreign/150486
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/bialorus-kgb-planowalo-zabojstwa-dysydentow-wycieklo-nagranie/nbzv6l2,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 22, 2021, 08:01:38 pm
Odpowiem tu:
sugerują, wracając do teraźniejszości, grę na testowanie Bidena, jak kiedyś Nikita testował Dżona F.
Na to niestety wygląda. Pytanie tylko - czy Biden okaże się politykiem i osobistością na miarę Dżona F.? Czy nie zabraknie mu jaj siły woli?

Cóż, wygląda na to, że staruszek Biden pierwszy test zdał:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-konczy-cwiczenia-blisko-granicy-z-ukraina/bys3kd1
Możliwe jednak, że szykuje się następny:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/dzis-i-jutro-czekaja-nas-dwa-bardzo-istotne-wydarzenia-ktore-moga-zmienic-sytuacje/bfkfd0c,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 22, 2021, 09:55:05 pm
Cóż, wygląda na to, że staruszek Biden pierwszy test zdał:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-konczy-cwiczenia-blisko-granicy-z-ukraina/bys3kd1
Taaa... wygląda na to, że staruszek Biden podczas rozmowy telefonicznej 13 kwietnia coś tam wytłumaczył Putinowi. I to w bardzo przystępny sposób, tak że tamten od razu zrozumiał...

Możliwe jednak, że szykuje się następny:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/dzis-i-jutro-czekaja-nas-dwa-bardzo-istotne-wydarzenia-ktore-moga-zmienic-sytuacje/bfkfd0c,79cfc278
W ciekawych czasach żyjemy, nie ma co.
O nudach nie ma mowy ::)
Cytuj
Wszystko powyższe nie powinno nikogo przerażać. Żadnej wojny Rosji z NATO nie będzie, gdyż na szczęście rosyjska elita jest na coś takiego zbyt skorumpowana i za wiele swoich pieniędzy trzyma w zachodnich bankach.
Oby, oby...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 07, 2021, 07:28:30 pm
wygląda na to, że staruszek Biden podczas rozmowy telefonicznej 13 kwietnia coś tam wytłumaczył Putinowi. I to w bardzo przystępny sposób, tak że tamten od razu zrozumiał...

A propos podobnych rozmówek... Zachęcony recenzją filmowej adaptacji (o ile wiem nie jesteśmy rodziną z jej reżyserem ;) ;) ;) ):
https://esensja.pl/film/recenzje/tekst.html?id=30711
Sięgnąłem powtórkowo po powieść "Подземелье ведьм" ("Świątynia czarownic") Bułyczowa (pewnie znasz?):
https://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=29610
Taka sobie - "Trudno być bogiem" dla nieco uboższych, bo kładące nacisk na warstwę przygodową; w dodatku razi grubymi naiwnościami (ewolucja nie jest postrzegana przez bohaterów jako błądzenie błędów, tylko rozwój ku określonemu celowi, zaliczający na różnych planetach dokładnie te same etapy - konwergencja pełna; więc i nie dziwota, że Obcy chcący na centralnym fabularnie globie - dla eksperymentu - przeprowadzić przyspieszoną powtórkę z ziemskiej historii cywilizacji idealnie humanoidalni są i autostrady - minimum jedną - budują). Jednak jest tam ciekawy wątek, ciekawa postać, Октин-Хаш (zwany miejscowym Attylą), okrutny, podstępny zdobywca, przedstawiony jednak z wyraźną autorską sympatią, cwany barbarzyńca zdolny ograć (i wykończyć) zadufanych w sobie przedstawicieli nawet dwu technicznych cywilizacji (najpierw swoich stwórców, potem pięknoduchów z ziemskiego zwiadu). Nie wiem dlaczego, gdy czytałem o nim, miałem przed oczami Jałtę i Stalina rozgrywającego Churchilla z Rooseveltem.
Czyżby by zasiąść do stołu z podobnym gentlemanem trzeba - zamiast bujać w wysokocywilizacyjnych obłokach - umieć myśleć równie bezlitośnie co on?
Jeśli tak to - choć Biden nie jest militarnym typem - miejmy nadzieję, że siedzi w nim wewnętrzny dzikus, a lata pracy w polityce zagranicznej nauczyły go rozmawiać z każdym w jego własnym języku. Powyższa sytuacja mieć ją pozwala.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 08, 2021, 09:01:07 pm
Czyżby by zasiąść do stołu z podobnym gentlemanem trzeba - zamiast bujać w wysokocywilizacyjnych obłokach - umieć myśleć równie bezlitośnie co on?
Z jednej strony, zdaje się że tak.
Z drugiej zaś - jeśli tak, to czym jeden bezlitośny jest w zasadzie lepszy od drugiego bezlitośnego? Czy da się, mówiąc obrazowo, wypędzić diabła szatanem?
Czy nie wystarczy być uczciwym człowiekiem, posiadającym w dodatku rozum i niezłomną siłę woli?
Inna rzecz, że takie polączenie jest niezwykle rzadkie, zwłaszcza wśród polityków.
J.F.K.?
M.T.?
R.R.?
 :-\

Jeśli tak to - choć Biden nie jest militarnym typem - miejmy nadzieję, że siedzi w nim wewnętrzny dzikus, a lata pracy w polityce zagranicznej nauczyły go rozmawiać z każdym w jego własnym języku. Powyższa sytuacja mieć ją pozwala.
Miejmy. Oby tylko ta nadzieja nie zawiodła...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 09, 2021, 09:52:45 pm
Czy nie wystarczy być uczciwym człowiekiem, posiadającym w dodatku rozum i niezłomną siłę woli?

Tylko czy owa niezłomność nie oznacza konieczności godzenia się z ofiarami? (Nawet niekoniecznie potencjalnej zbrojnej konfrontacji, sankcje ekonomiczne potrafią również wpływać tragicznie na jednostkowe losy, czy to przez wpędzanie w biedę, czy też pośrednio - sfrustrowany tyran może być skłonniejszy do okrucieństwa wobec swoich poddanych*.)

* Słowo "obywatel" słabo tu pasuje...

takie polączenie jest niezwykle rzadkie, zwłaszcza wśród polityków.

Niestety...

Oby tylko ta nadzieja nie zawiodła...

Oby.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 10, 2021, 09:43:44 am
Tylko czy owa niezłomność nie oznacza konieczności godzenia się z ofiarami? (Nawet niekoniecznie potencjalnej zbrojnej konfrontacji, sankcje ekonomiczne potrafią również wpływać tragicznie na jednostkowe losy, czy to przez wpędzanie w biedę, czy też pośrednio - sfrustrowany tyran może być skłonniejszy do okrucieństwa wobec swoich poddanych*.)
Oznacza, a jakże?
Ale nie ma rady, takie jest c'est la vie :)
À la guerre comme à la guerre.
Parafrazując Lema, Ziemia nie jest ogródkiem dziecinnym ani stosunki międzynarodowe - idyllą.

Uważam, że priorytetem dla głowy państwa powinno być dobro swego, podkreślam, swego ludu. Wcale nie musi zaprzątać sobie głowy obawą, jak by, nie daj Bóg, nie wyrządzić krzywdy obywatelom/poddanym kraju przeciwnika, nie obniżyć ich stopy życiowej. Niech o dobrobycie tamtej ludności troszczy się własny rząd. Tzn. w miarę możliwości niech ukryje objawy mania furibunda i prowadzi zrównoważoną politykę. Tak, żeby nie narażać kraj na sankcje. A nie, to w końcu każdy naród ma taki rząd, na jaki zasłużył. Po prostemu - widziały gały kogo brały ::)

* Słowo "obywatel" słabo tu pasuje...
Tak jest, słowo "obywatel" pasuje słabo, bo brzmi zbyt dumnie. Civis Romanus sum...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 10, 2021, 06:03:20 pm
Tak jest, słowo "obywatel" pasuje słabo, bo brzmi zbyt dumnie. Civis Romanus sum...

Nie chodziło mi o stygmatyzowanie (cóż winne kolejne pokolenie dorastające w poddaństwie), raczej o precyzyjne nazwanie sytuacji...
A obywatele rzymscy, mimo swojej dumy, najlepszym punktem kontrastowego odniesienia chyba nie są, bo też szczęście do tyranów mieli (inna sprawa - że niekoniecznie dawali im długo cieszyć się rządami... i życiem). No, chyba, że o okresie Republiki mówimy...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 27, 2021, 01:57:48 pm
No i obawiam się, L.A., żeśmy bidenową stanowczość przechwalili...
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8173085,joe-biden-nord-stream-2.html
Choć faktem jest, że nasz region nie jest i być nie może dlań priorytetem. Wyżej są interesy USA i tzw. globalny obraz (w tej czy odwrotnej kolejności):
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8169551,niemcy-usa-nordstream2-wladimir-putin.html

A tu jeszcze analiza czy też prognoza:
https://instytutbirm.pl/polityka-na-wschodzie-stanie-sie-coraz-bardziej-silowa/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 27, 2021, 11:38:57 pm
Na to niestety wygląda.
Moim skromnym zdaniem, pan Biden popełnia teraz kardynalny błąd, pozwalając budować NS2. Odnosząc drobne taktyczne sukcesy ("relacje z Europą" itp.), przegrywa imho strategicznie. Rozzuchwala agresora. Karmi krokodyla.
An appeaser is one who feeds a crocodile - hoping it will eat him last. Stary mądry Winston tym razem trafił w dziesiątkę.

To oczywiście tylko moja prywatna opinia, ale myślę, że gdyby John Kennedy podczas kryzysu kubańskiego, zamiast zajmować twarde, zdecydowane stanowisko wobec Chruszczowa, uciekałby do polityki appeasementu, szedł na ustępstwa, szukał kompromisów - Trzecia światowa z dużym prawdopodobieństwem wybuchłaby już w 1962 roku.
Obawiam się, że J.B. bardzo daleko do J.F.K. Nie ten kaliber...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudzień 14, 2021, 12:58:09 am
Skoro o błędach polityków tu, a o niemieckich partykularyzmach - w wątku obok, była mowa:
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/bild-recherche-merkel-blockierte-waffenlieferungen-an-die-ukraine-78529256
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc-amp/2021-12-13/niemcy-bild-zelenski-blagal-merkel-o-zniesienie-blokady-na-zakup-broni-z-panstw-nato/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudzień 26, 2021, 02:24:55 pm
W rocznicowym hołdzie dla S.R. tekst (z uchodzącego za poważne (https://en.wikipedia.org/wiki/CovertAction_Quarterly), choć ocierającego się o spiskowatość, źródła) chyba oddający dość dobrze jego widzenie pewnych spraw:
https://covertactionmagazine.com/2021/11/26/vladimir-the-terrible-fit-the-needs-of-the-u-s-military-industrial-complex-for-an-evil-foreign-enemy-but-the-real-putin-is-well-regarded-by-many-russians-f/
Wraz z polskim przekładem:
https://kurier-poranny.blogspot.com/2021/12/wadimir-grozny-kolec-w-tyku-usa.html

Ale i dla równowagi:
https://ksiazki.wp.pl/rozgryzl-putina-juz-21-lat-temu-prorocze-slowa-stanislawa-lema-6682770315926016a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 06, 2022, 05:23:44 pm
Wracając do sprawy z wątku obok (https://forum.lem.pl/index.php?topic=497.msg90981#msg90981), ale tym razem w poważnym tonie (dlatego tu*) - z niemieckiej perspektywy:
https://wiadomosci.wp.pl/niemiecki-karabin-zabijajacy-kogokolwiek-to-traumatyczna-wizja-zwlaszcza-dla-samych-niemcow-6733483685014240a
(Sądzę, że warto odnotować, bo wypowiedź doktor Franke (https://ecfr.eu/profile/ulrike_esther_franke/)**, jeśli założyć jej zgodność z faktami, mówi dość ciekawe rzeczy o mentalności przynajmniej części przedstawicieli młodszych niemieckich generacji.)

* Choć tekst od tematyki wschodniej gładko przechodzi do zachodniej, i w sumie na niej się - wbrew pozorom - koncentruje.

** Zajmującej się dość interesującymi sprawami zresztą:
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 22, 2022, 03:12:33 pm
Zgadzam się tu z Łukasiewiczem:
https://krytykapolityczna.pl/swiat/pieprzyc-putina-i-przyjac-ukraine-do-nato/
Przy czym uważam, że należałoby zrobić to szybciej, niż on postuluje.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 23, 2022, 03:42:25 am
Zgadzam się tu z Łukasiewiczem:
https://krytykapolityczna.pl/swiat/pieprzyc-putina-i-przyjac-ukraine-do-nato/
Przy czym uważam, że należałoby zrobić to szybciej, niż on postuluje.

Ktoś dziś jeszcze poważnie traktuje gwarancje dawane przez USA? Właśnie dlatego, że NATO nie jest skłonne walczyć w poważnej wojnie, Ukraina nie zostanie przyjęta - i mała to dla niej strata. Realna pomoc to przekazywanie porządnego uzbrojenia i wsparcie modernizacji ukraińskiej armii, co niektóre kraje w końcu zrozumiały. Własna, nowoczesna i silna armia to podstawa bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Luty 23, 2022, 06:08:32 am
Krytyka Polityczna, to stan umyslu. Cholera wie, co wymysli USA, i tutaj sie obawiam jakis ruchow. Europa raczej tylko jakies symboliczne gesty. Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 23, 2022, 10:20:44 am
Właśnie dlatego, że NATO nie jest skłonne walczyć w poważnej wojnie, Ukraina nie zostanie przyjęta

No i to - IMHO - należałoby szybko zmienić, pod tym względem tęsknię do atomowych szantaży Reagana. A propos atomu - czy w zaistniałej sytuacji nie powinno się Ukraińcom fundnąć na nowo broni jądrowej, którą im zabrano (w zamian za gwarancje)?

Krytyka Polityczna, to stan umyslu.

Zamiast rzucać takimi sloganami, może odnieś się po prostu do treści artykułu?

Ale... skoro umysł w politycznym kontekście przywołujesz...
https://www.scientificamerican.com/article/conservative-and-liberal-brains-might-have-some-real-differences/

Cholera wie, co wymysli USA, i tutaj sie obawiam jakis ruchow.

Czego konkretnie się obawiasz?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 23, 2022, 12:12:03 pm
Właśnie dlatego, że NATO nie jest skłonne walczyć w poważnej wojnie, Ukraina nie zostanie przyjęta
No i to - IMHO - należałoby szybko zmienić, pod tym względem tęsknię do atomowych szantaży Reagana. A propos atomu - czy w zaistniałej sytuacji nie powinno się Ukraińcom fundnąć na nowo broni jądrowej, którą im zabrano (w zamian za gwarancje)?
Ten szantaż był możliwy ze względu na siłę USA i słabość Sowietów. Teraz ani Stany nie są tak silne, ani Rosja tak słaba, by było to możliwe.
Broni atomowej nie powinno się przekazywać nikomu w żadnej sytuacji (jeśli mówimy ściśle o tym, co się powinno czynić). Inna sprawa, że to w ogóle tak nieprawdopodobny scenariusz, że prawie niemożliwy.
Sankcje nakładane na pojedyncze osoby oczywiście nic nie dadzą, a na embargu na gaz Europa straci więcej niż Rosja, więc prawdopodobnie go nie będzie. W ogóle realne sankcje ekonomiczne to broń obosieczna. Rosję może powstrzymać tylko widmo porażki ekonomicznej lub ogromnych strat na polu bitwy, dlatego osobiście uważam, że czas skończyć z wiarą w mrzonkę, że jak tym razem Putin osiągnie swój cząstkowy cel, to będzie spokój, i wysłać jednostki na front w Donbasie. Mogliśmy razem z USA i innymi w 2003 zaatakować odległy o tysiące kilometrów Irak, z którym nigdy nie mieliśmy żadnych konfliktów, i wysłać tam GROM i jednostki okupacyjne, ale nie kiwniemy militarnie palcem w sprawie, która jest dla na tysiąc razy ważniejsza, bo na to nie mamy (ani my, ani żaden inny kraj regionu) ani politycznej odwagi, ani, jak sądzę, odpowiedniej armii (bo przez lata przekonywano obywateli, że militaryzm jest "be", a ministrami obrony byli ludzie pokroju Szeremietiewa). Poza tym jesteśmy w NATO, więc Joe nie pozwoliłby tego zrobić, bo przecież możemy wysłać naszych żołnierzy tylko tam, gdzie Joe pozwoli.

Czytam, że wczoraj Putin potwierdził na konferencji prasowej, że Rosja uznaje ŁuganDon w granicach administracyjnych, więc wojna jest bardzo prawdopodobna. Na jego miejscu rzuciłbym teraz na pierwszy front "wojska" DNR i LNR, zapewnił im adekwatne wsparcie, i zobaczył, co dadzą radę zrobić. W przypadku epic fail zaangażowałbym na krótko siły RF, ale nie zajmowałbym całych obwodów, tylko jakiś kawałek, a potem wystapił w roli rozjemcy, tak żeby można było powtórzyc tę grę w przyszłości. Niemcy tylko czekają, żeby certyfikować Nord Stream i wrócić do business as usual. Wariant minimum, czyli stała dyslokacja wojsk i miecz Damoklesa nad ukraińską państwowością już został osiągnięty, a słabość reakcji oponentów zachęca do pójścia krok dalej.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 23, 2022, 12:30:34 pm
Ten szantaż był możliwy ze względu na siłę USA i słabość Sowietów.

Owszem, i do tej siły Zachodu (którego część, choćby poślednią, dziś i my stanowimy) też tęsknię, z pobudek praktyczno-pragmatycznych (choć nie uważam tegoż Zachodu - na żadnym jego rozwoju etapie - za wcielone anielstwo bynajmniej).

Broni atomowej nie powinno się przekazywać nikomu w żadnej sytuacji (jeśli mówimy ściśle o tym, co się powinno czynić).

W sensie wysokoetycznym masz rację. W sensie praktycznym - czy to by nie zatrzymało Putina?

Inna sprawa, że to w ogóle tak nieprawdopodobny scenariusz, że prawie niemożliwy.

Technologię mają, wystarczy przemycić uran. CIjA nie takie rzeczy robiła...

czas skończyć z wiarą w mrzonkę, że jak tym razem Putin osiągnie swój cząstkowy cel, to będzie spokój, i wysłać jednostki na front w Donbasie.

Przy czym nie wypowiadać wojny Rosji, a wystąpić przeciw nieuznawanym "republikom".

Na jego miejscu rzuciłbym teraz na pierwszy front "wojska" DNR i LNR, zapewnił im adekwatne wsparcie, i zobaczył, co dadzą radę zrobić.

Tak, z pragmatycznego punktu widzenia byłoby to sensowne (i b. w zimnowojennej tradycji walczenia cudzymi - albo udającymi cudze - rękami).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 23, 2022, 12:38:02 pm
Rosję może powstrzymać tylko widmo porażki ekonomicznej lub ogromnych strat na polu bitwy
Czy, retorycznie zapytam, to ich kiedykolwiek powstrzymało? Nie, i od razu odpowiadam, że na pewno nie w Afganistanie. ZSRR poniósł kolosalne straty ludności podczas DWŚ - ale zarazem patrząc na mapę to jest jedyne państwo, które uzyskało sowite, bardzo sowite zdobycze terytorialne, czy jak kto woli "kolonialne" (a tak patrząc to np. Anglia zwinęła się jak parasolka). Z punktu widzenia patrzącego na mapę to jedyny zwycięzca DWŚ. Gdyby cała historia przepadła a dzieje świata odtwarzano tylko z wykopalisk, to zasięg "kultury radzieckiej" (w nawiązaniu do "kultury łużyckiej" i innych) poświadczyłby dobitnie, że w połowie XX w. państwo to dokonało wielkich podbojów zdobywając tereny, które nigdy do niego nie należały. Nie sądzę, żeby Putin patrzył na to inaczej.


Cytuj
...dlatego osobiście uważam, że czas skończyć z wiarą w mrzonkę, że jak tym razem Putin osiągnie swój cząstkowy cel, to będzie spokój, i wysłać jednostki na front w Donbasie.
Nie wiem, czy światówki by nie było.


PS i jeszcze taki obrazek. Niestety to prawda, niestety w tym sensie, że jest teraz poniekąd przekleństwem Ukraińców...
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/ukraine-embassy-meme-01.jpg?quality=90&strip=all&w=1116)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 23, 2022, 02:13:32 pm
Broni atomowej nie powinno się przekazywać nikomu w żadnej sytuacji (jeśli mówimy ściśle o tym, co się powinno czynić).
W sensie wysokoetycznym masz rację. W sensie praktycznym - czy to by nie zatrzymało Putina?
Może by zatrzymało, a może doprowadziło do nuklearnej zagłady. Stawka za wysoka dla każdego racjonalnego przywódcy. Poza tym to byłby niebezpieczny precedens.
Innym precedensem była wojna napastnicza i rozbiór trzeciej Jugosławii przez rzekomo obronny pakt NATO, zwieńczony uznaniem niepodległości Kosowa (oczywiście jedno i drugie Polska z radością przyklepała, bo przecież tego sobie życzył wujek Samuel). Tak więc Zachód, krytykując dziś czy wczoraj uznanie niepodległości Abchazji, Południowej Osetii, Krymu, DNR i LNR, okazuje się totalnym hipokrytą, co skrzętnie wykorzystuje propaganda rosyjska.

Warto zastanowić się dwa razy, zanim podejmie się tak poważne decyzje.

czas skończyć z wiarą w mrzonkę, że jak tym razem Putin osiągnie swój cząstkowy cel, to będzie spokój, i wysłać jednostki na front w Donbasie.
Przy czym nie wypowiadać wojny Rosji, a wystąpić przeciw nieuznawanym "republikom".
To raczej nie ma większego znaczenia, bo i tak w praktyce oznacza wojnę z Rosją. Trzeba się w końcu określić - albo jesteśmy przekonani, że Rosja się nie zatrzyma, i zagrać wysoko, broniąc państwowości Ukrainy jak własnej, albo wierzymy (moim zdaniem naiwnie), że tym razem to już koniec, że chodzi tylko o Donieck i Ługańsk, a potem już tylko pokój, przyjaźń i biznes, i ograniczyć się do symbolicznych gestów oburzenia. To oczywiście myślenie życzeniowe, bo i tak póki co o tym decydujemy nie my. Ale gdybyśmy w ciągu paru lat zmodernizowali własną armię, moglibyśmy stać się prawdziwym graczem i podjąć decyzję tego typu. Przy następnej okazji...

Rosję może powstrzymać tylko widmo porażki ekonomicznej lub ogromnych strat na polu bitwy
Czy, retorycznie zapytam, to ich kiedykolwiek powstrzymało? Nie, i od razu odpowiadam, że na pewno nie w Afganistanie. ZSRR poniósł kolosalne straty ludności podczas DWŚ - ale zarazem patrząc na mapę to jest jedyne państwo, które uzyskało sowite, bardzo sowite zdobycze terytorialne, czy jak kto woli "kolonialne" (a tak patrząc to np. Anglia zwinęła się jak parasolka). Z punktu widzenia patrzącego na mapę to jedyny zwycięzca DWŚ. Gdyby cała historia przepadła a dzieje świata odtwarzano tylko z wykopalisk, to zasięg "kultury radzieckiej" (w nawiązaniu do "kultury łużyckiej" i innych) poświadczyłby dobitnie, że w połowie XX w. państwo to dokonało wielkich podbojów zdobywając tereny, które nigdy do niego nie należały. Nie sądzę, żeby Putin patrzył na to inaczej.

To, co było możliwe w połowie XX wieku, niekoniecznie musi być możliwe dziś. Czy sądzisz, że dziś też można dać jedną sztukę broni na dwóch żołnierzy, rzucić ich czołowym atakiem na wroga, a dla pewności, że wykażą się stosowną odwagą, postawić za nimi oddział zaporowy, który nie zawaha się strzelać w przypadku odwrotu? Nie, Putin dobrze wie, że dla umocnienia władzy potrzebna jest wojna niewielka, krótka i zwycięska, bo właśnie na tym początkowo zbudował swoje poparcie.
W 1996 właśnie w wyniku przedłużającej się wojny i dużych strat Rosja zmuszona była wycofać się z Czeczenii, a Maschadowa podejmowano nawet oficjalnie w Moskwie. Zatem tak, uważam, że brak szybkiego zwycięstwa i dotkliwe straty w ludziach mogą i teraz zatrzymać Rosję. To, czy Ukraina jest w stanie doprowadzić do takiej sytuacji, to już osobna kwestia.

Cytuj
...dlatego osobiście uważam, że czas skończyć z wiarą w mrzonkę, że jak tym razem Putin osiągnie swój cząstkowy cel, to będzie spokój, i wysłać jednostki na front w Donbasie.
Nie wiem, czy światówki by nie było.
Zawsze istnieje takie ryzyko, ale mogłoby być też tak, że właśnie realne wzmocnienie sił obronnych Ukrainy przez zaangażowanie sił zbrojnych innych państw zapobiegłoby wojnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 23, 2022, 08:13:53 pm
To, co było możliwe w połowie XX wieku, niekoniecznie musi być możliwe dziś. Czy sądzisz, że dziś też można dać jedną sztukę broni na dwóch żołnierzy, rzucić ich czołowym atakiem na wroga, a dla pewności, że wykażą się stosowną odwagą, postawić za nimi oddział zaporowy, który nie zawaha się strzelać w przypadku odwrotu? Nie, Putin dobrze wie, że dla umocnienia władzy potrzebna jest wojna niewielka, krótka i zwycięska, bo właśnie na tym początkowo zbudował swoje poparcie.
Cóż za znaczenia ma, co ja sądzę. Mnie szkoda drożdży instant dodawać do pizzy, bo żal mi, że praktycznie wieczne w cynfolii jak mumia faraona - ożyją zachęcone wilgocią i skrobią - a ja je skażę na piekło, w dodatku z zupełnie gównianym zakończeniem. W czasie DWŚ były momenty, które opisujesz, jak to wyczytałem w memuarach radzieckiego piechociarza, z pamięci: "Niemcy wbijali w nasze podbrzusze stalowe ostrze, a my nie mogliśmy zrobić nic oprócz obfitego podlewania go własną krwią, w nadziei, że zardzewieje i się stępi". Ale im dalej to ZSRR zdobywał nad Niemcami miażdżącą przewagę każdego rodzaju - techniczną, ilościową, zasobową, (mając oczywiście "zaklepaną" tę demograficzną). Tym niemniej, z różnych powodów, zabicie jednego żołnierza niemieckiego do końca wojny wciąż kosztowało życie wielu żołnierzy radzieckich. Nie musimy miotać się od zera do nieskończoności - ale sądzę, że zarówno w rachunkach Putina jak i mentalności Rosjan dopuszczalne straty są wyższe niż w krajach Zachodu. Przy czym mentalność Rosjan ma być może drugorzędne znaczenie, bo Putin nie jest obieralny i trzymanie narodu za mordę ma dopracowane w szczegółach.
Cytuj
W 1996 właśnie w wyniku przedłużającej się wojny i dużych strat Rosja zmuszona była wycofać się z Czeczenii, a Maschadowa podejmowano nawet oficjalnie w Moskwie. Zatem tak, uważam, że brak szybkiego zwycięstwa i dotkliwe straty w ludziach mogą i teraz zatrzymać Rosję. To, czy Ukraina jest w stanie doprowadzić do takiej sytuacji, to już osobna kwestia.
Szybkiego zwycięstwa? Czeczenia - 10 lat. No wycofali się. Choć nie ze względu na straty, finansowo stanowiły ułamek ich budżetu. Ludzkie? Nie wiem, czy 3 tyś. się naskłada przez ten czas. Strasznie tak mówić o ludziach, ale sądzę, że to jak splunąć dla sztabsgenerałów.  Afganistan - też chyba z 10 lat zdaje mi się. I się wycofali, fakt. Reszta podobnie mniej więcej, choć za twardego Sojuza trupa było więcej. Jeszcze jedna bardzo istotna różnica - górzysty teren. Poległ ZSRR, poległy USA, poległa i III Rzesza w Jugosławii. To są warunki, w których niewielkie siły mogą w wojnie partyzanckiej wiązać mocarstwo. Czy takie warunki są gdziekolwiek w Ukrainie?

Cytuj
Zawsze istnieje takie ryzyko, ale mogłoby być też tak, że właśnie realne wzmocnienie sił obronnych Ukrainy przez zaangażowanie sił zbrojnych innych państw zapobiegłoby wojnie.
"Istnieje ryzyko" to bardzo ogólne pojęcie. Istnieje ryzyko, że jutro nieco większy meteoroid niż ten czelabiński, nadlatując tak samo płytko od strony Słońca, więc nie zauważony jak i tamten, obróci w perzynę duże miasto. Ale czy ktoś się tym martwi szczególnie? Pytanie jakie jest to prawdopodobieństwo? I jakie można zaakceptować wobec domniemanie następującego w efekcie użycia broni jądrowej? 1%? 5%? 10%?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 23, 2022, 08:53:21 pm
Wg mnie, sprawa wygląda następująco:
- Celem numer 1 dla Moskwy na danym etapie jest całkowite przejęcie władzy w Ukrainie;
- Rezygnacja z tego celu nie wchodzi w rachubę;
- W ciągu ostatnich ośmiu lat nie udało się osiągnąć celu drogą względnie "pokojową". Nie pomogły ani marionetka Janukowicz, ani "projekt Noworosja" (https://pl.wikipedia.org/wiki/Federacyjna_Republika_Noworosji). Krym i ŁuganDon to raczej sukces taktyczny. Co im zatem pozostaje? Pozostaje unicestwienie państwowości Ukrainy drogą wojny;
- Ergo wojna wydaje się nieunikniona.

Czy da się powstrzymać Imperium Zła, nie narażając świata na ryzyko zagłady nuklearnej? Hm. To pytanie.
Nie wątpię, że gdyby doszło co do czego, Ukraina będzie walczyć nie mniej zawzięcie, niż Polska we wrześniu 1939 roku.
Tym niemniej, spójrzmy prawdzie w oczy. Jest mało prawdopodobne, by Ukraina była w stanie własnymi siłami odeprzeć najazd. Zbyt nierówne są siły z obu stron.

Cóż pozostaje?
- Przekazywanie uzbrojenia i sprzętu? Dobra sprawa, ale imho problemu nie rozwiązuje. Poza tym, czy nie jest już trochę za późno?
- Broń atomowa? Wg mnie, bardzo złe rozwiązanie. Prosta droga do wojny jądrowej. A ponadto, o jaką broń chodzi? O strategiczną czy taktyczną, broń pola walki? Jeśli o pierwszą, to czy posiada Ukraina nosicieli rakietowe odpowiedniego zasięgu? A samolot-bombowiec zostanie natychmiast strącony. Co do drugiej, jej zastosowanie nie doprowadzi do niczego, prócz atomowego uderzenia w odwecie. Z nieprzewidywalnymi skutkami w sensie eskalacji.
- Zaangażowanie sił zbrojnych państw Sojuszu, bronienie terytorium Ukrainy jak własnego? Bardzo dobre posunięcie. To mogłoby zadziałać. Ale, po pierwsze, jest raczej nierealne, a po drugie, też pachnie wojną światową.
- Sankcje ekonomiczne? Wątpię. Primo, jak słusznie zaznaczył maziek, to ich nigdy nie powstrzymywało. Secundo, bądź co bądź, Rosja to potęga, 1/8 część lądu ziemskiego. Obrazowo rzecz ujmując, czy może północna półkula udusić blokadą półkulę południową?
- Sankcje nakładane na pojedyncze osoby z najbliższego otoczenia Putina? Hm. Coś w tym jednak jest. Czy takim ludziom obojętna jest zawartość ich sakiewek? Uderzyć ich po kieszeni, a dusze się odezwą. A stąd już niedaleko i do uderzenia tabakierką w skroń...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 23, 2022, 09:30:58 pm
Czeczenia - 10 lat. No wycofali się.
I wojna czeczeńska zaczyna się w grudniu 1994, kończy się w sierpniu 1996 wycofaniem się Rosjan, co daje niecałe dwa lata. Jeżeli zważyć, że większość Rosjan postrzegała tę wojnę jako wojnę domową, oraz stosunek sił i uzbrojenia, to sądzę, że w przypadku "problemów" na Ukrainie cierpliwość Rosjan wyczerpie się znacznie szybciej.
Straty ludzkie w I wojnie czeczeńskiej ze strony Rosji - oficjalnie ponad 5 tys., wg komitetów matek żołnierzy minimum 14 tys., ale nie wliczając żołnierzy kontraktowych. W ciągu niespełna dwóch lat na terenie mniej więcej jednego województwa w Polsce.

Cytuj
Jeszcze jedna bardzo istotna różnica - górzysty teren. Poległ ZSRR, poległy USA, poległa i III Rzesza w Jugosławii. To są warunki, w których niewielkie siły mogą w wojnie partyzanckiej wiązać mocarstwo. Czy takie warunki są gdziekolwiek w Ukrainie?

Słusznie, dlatego napisałem, że to, czy Ukrainie uda się w przypadku wojny zadać Rosji dotkliwe straty, to osobna kwestia. Nota bene teren górzysty na Ukrainie jest - Bieszczady, Gorgany, Czornohora itd. Polecam!

Cytuj
Nie musimy miotać się od zera do nieskończoności - ale sądzę, że zarówno w rachunkach Putina jak i mentalności Rosjan dopuszczalne straty są wyższe niż w krajach Zachodu.

Zgoda, ale pytanie, na ile wyższe. Ta poprzeczka wcale nie musi być zawieszona tak wysoko, jak sugerujesz.

Cytuj
Pytanie jakie jest to prawdopodobieństwo? I jakie można zaakceptować wobec domniemanie następującego w efekcie użycia broni jądrowej? 1%? 5%? 10%?

Nikt nie policzy tego prawdopodobieństwa. Ale bez pokerowego zagrania nie ma szans na powstrzymanie Rosji w dłuższej perspektywie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 23, 2022, 09:49:34 pm
I wojna czeczeńska zaczyna się w grudniu 1994, kończy się w sierpniu 1996 wycofaniem się Rosjan...
Ja bym powiedział, że trudno z tego wyciągać ogólne wnioski, ze względu na wielce nietypową sytuację wewnętrzną, jak na Rosję/ZSRR/FR... mnie się zdaje, że to wycofanie akurat było wielce nietypowe. Całkiem jak postawa ZSRR w końcu PWŚ - mając na uwadze w szczególności, że wstrzemięźliwość w tym względzie potrwała ledwie 3 lata...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 23, 2022, 09:59:04 pm
Wg mnie, sprawa wygląda następująco:
- Celem numer 1 dla Moskwy na danym etapie jest całkowite przejęcie władzy w Ukrainie;
- Rezygnacja z tego celu nie wchodzi w rachubę;
- W ciągu ostatnich ośmiu lat nie udało się osiągnąć celu drogą względnie "pokojową". Nie pomogły ani marionetka Janukowicz, ani "projekt Noworosja" (https://pl.wikipedia.org/wiki/Federacyjna_Republika_Noworosji). Krym i ŁuganDon to raczej sukces taktyczny. Co im zatem pozostaje? Pozostaje unicestwienie państwowości Ukrainy drogą wojny;
- Ergo wojna wydaje się nieunikniona.

Wojna w celu zajęcia całego terytorium Ukrainy wydaje mi się bardzo mało prawdopodobna. Po pierwsze - ogromne straty: ludzkie i ekonomiczne. Po drugie - co z tego, że zawojują cały kraj. Dużo większym problemem będzie okupacja, zwalczanie partyzantki. To się po prostu dziś nie kalkuluje. Rosja działa metodą małych kroków. Presja ekonomiczna, propagandowa (agenci wpływu), militarna - odrywanie terytorium kawałek po kawałku z nadzieją na finalne zainstalowanie posłusznego jej rządu lub satrapy. Ilu obywateli Ukrainy wyemigrowało na wschód lub zachód od 2014? Sądzę, że ogromne ilości. Im dłużej to trwa, tym większe szanse, że w wyniku zmęczenia i demoralizacji Ukraińcy wybiorą w końcu człowieka, który miałby położyć kres temu konfliktowi.

Cytuj
Secundo, bądź co bądź, Rosja to potęga, 1/8 część lądu ziemskiego. Obrazowo rzecz ujmując, czy może północna półkula udusić blokadą półkulę południową?

Obszar ogromny, ale ludzi stosunkowo mało... Poza tym właśnie ta ciągnąca się tysiącami kilometrów granica to też może być problem, bo jest i chiński rywal za miedzą. Armia Ukrainy to też, jeśli wierzyć doniesieniom, już nie ten obraz nędzy i rozpaczy, co w 2014. Tak więc różnie może być, nawet w przypadku wojny.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 23, 2022, 10:30:04 pm
Ale bez pokerowego zagrania nie ma szans na powstrzymanie Rosji w dłuższej perspektywie.

Dlatego uważam, iż trzeba ryzykować (i licytować wysoko) - choć, owszem, istnieje niebezpieczeństwo, opisane w alternatywie:
Może by zatrzymało, a może doprowadziło do nuklearnej zagłady.
Przy czym sądzę, że nie ma się co oglądać na to jaka:
Stawka za wysoka dla każdego racjonalnego przywódcy.

Bowiem właśnie przez racjonalizm zachodnich przywódców pan P. może sobie pozwolić na to, na co sobie pozwala. Natomiast język siły powinien zrozumieć, bo sam się nim posługuje. To sytuacja rodem z chicken game (https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_(game)) znanej z hollywoodzkich filmów, i póki co to nasza - nieco umownie mówiąc - strona okazuje się, jak co do czego, cykorami.

Innym precedensem była wojna napastnicza i rozbiór trzeciej Jugosławii przez rzekomo obronny pakt NATO, zwieńczony uznaniem niepodległości Kosowa (oczywiście jedno i drugie Polska z radością przyklepała, bo przecież tego sobie życzył wujek Samuel). Tak więc Zachód, krytykując dziś czy wczoraj uznanie niepodległości Abchazji, Południowej Osetii, Krymu, DNR i LNR, okazuje się totalnym hipokrytą, co skrzętnie wykorzystuje propaganda rosyjska.

Owszem, dlatego (i nie tylko dlatego) mówię o nieanielstwie. Przy czym jednak skoro wiemy, że potrafimy ("my" w sensie "NATO") być bandytami, to bądźmy nimi nie dla jakichś lokalnych słabeuszy (co niewielka sztuka), ale dla gangsterów z prawdziwego zdarzenia.

Przy czym mentalność Rosjan ma być może drugorzędne znaczenie, bo Putin nie jest obieralny i trzymanie narodu za mordę ma dopracowane w szczegółach

Prawda, nawet święta, ma też jednak równie co on sam wyzbyte skrupułów otoczenie (a tradycje carobójstwa - o pozbywaniu się pretendentów do tronu nie mówiąc - są w Rosji dość bogate).
Poza tym nowoczesne środki bezpieczeństwa nowoczesnymi środkami bezpieczeństwa, ale czy wyszkolenie jakiejś grupki opozycyjnych Czeczenów czy Syryjczyków, którzy całkiem przypadkiem postanowiliby się zamachnąć na Putina (i danie im stosownych namiarów) naprawdę przekracza możliwości zachodnich wywiadów? (Zwł., że służby rosyjskie - po wpadkach w UK i z Nawalnym sądząc - są jednak cieniem dawnych siebie.)

A propos:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/597590,sluzby-specjalne-ukrainy-i-rosji-udaremnily-zamach-na-putina-mieli-go-zlecic-czeczeni.html
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-16/w-serbii-zatrzymano-podejrzanego-o-przygotowywanie-zamachu-na-putina/
Ukraińcy pewnie teraz sobie w brody plują...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 24, 2022, 11:13:24 am
a więc wojna.
Ruska prowokacja z tym zamachem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 24, 2022, 08:09:32 pm
a więc wojna.

Relacja aktualizowana na gorąco:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna-rosja-ukraina-trwa-atak-walki-o-elektrownie-w-czarnobylu-relacja/rm1z5zs
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 24, 2022, 11:20:30 pm
Stworzyłem stanowisko wstępne:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1208126,ukraina
https://youtu.be/tcUqu9U49gA
Onet się kaja:
https://pbs.twimg.com/media/FMc1xhNXIAEgOzS?format=jpg&name=small
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 25, 2022, 11:02:40 pm
https://youtu.be/tcUqu9U49gA

Słowo użyte w 2014 przez Maleńczuka teraz nabrało znaczenia rodem z greckiego dramatu...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 26, 2022, 01:01:51 pm
Mariusz Błaszczak:
Konwój z amunicją, którą przekazujemy Ukrainie dotarł już do naszych sąsiadów. Wspieramy Ukraińców, jesteśmy solidarni i stanowczo sprzeciwiamy się rosyjskiej agresji.
(https://pbs.twimg.com/media/FMdUNyhWQAU09Ok?format=jpg&name=small)


DZIĘ-KU-JE-MY!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 26, 2022, 02:43:09 pm
Jak to wygląda LA tam u Was?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 26, 2022, 03:30:52 pm
Tymczasem w TVP Info:
(https://pbs.twimg.com/media/FMhbcQ7XsAUJeOb?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 26, 2022, 03:40:21 pm
Jak to wygląda LA tam u Was?
Maźku, proszę o wyrozumiałość. W dwóch słowach nie da się nic powiedzieć, a długo się nad tym wszystkim rozwodzić teraz nie pora.
Los Ukrainy wisi na włosku.
Chociaż mam wrażenie (a może nadzieję? szaloną? nie wiem), że dziś w nocy nastąpił jakiś przełom w wydarzeniach. Zwłaszcza w Kijowie. Kijów się trzyma. Chersoń odbito. Zachód się po trochu budzi. Wschód podobno też. Chwilę temu ukazała się informacja, że Turcja zamknęła cieśniny Bosfor i Dardaneli dla rosyjskich okrętów.
Oby tak szło dalej.
Hilf Gott.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 26, 2022, 03:53:24 pm
Jasne. Też mam wrażenie, że kacapom nie idzie, jak miało.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 26, 2022, 04:18:48 pm
https://youtu.be/tcUqu9U49gA
Poniekąd a propos:
https://i.imgur.com/CUjGqbh.jpg (https://i.imgur.com/CUjGqbh.jpg)
Słuszny kierunek, co?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 26, 2022, 10:08:37 pm
Konwój rosyjskich pojazdów wojskowych pod Charkowem. Dzisiaj.
https://drive.google.com/file/d/16vEANrmHf_PGcTaJ3JVh1izIt4XNzfHl/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/16vEANrmHf_PGcTaJ3JVh1izIt4XNzfHl/view?usp=sharing)

Yesssss!!!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 26, 2022, 10:33:21 pm
https://twitter.com/KatarzynaPawlak/status/1497595554511171592
Zniszczony ruski czołg
https://mobile.twitter.com/Jowita_W/status/1497562481862053891
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 27, 2022, 12:37:53 am
Słuszny kierunek, co?

Dla najeźdźców jedyny słuszny...

Poniekąd a propos:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1497266378440642563
Jeśli legenda, to piękna:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_of_Kyiv
Choć może człowiek-legenda:
https://twitter.com/poroshenko/status/1497293195763408905
Kto by pomyślał, że takie - pachnące jeśli nie opowieściami o antycznych herosach, to przynajmniej "Dywizjonem 303" historie będą się dziać na naszych oczach...

Prezydenci też Wam się udali:
https://www.wprost.pl/polityka/10636756/wojna-na-ukrainie-zelenski-odrzucil-amerykanska-oferte-ewakuacji-potrzebuje-amunicji-nie-podwozki.html
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-ukraina-byly-prezydent-petro-poroszenko-z-bronia-w-reku-w-ki,nId,5855264
Героям слава!

Edit: I to jeszcze:
https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/10637560/czeczenski-general-magomed-tuszajew-zabity-pod-kijowem-byl-zaufanym-czlowiekiem-kadyrowa.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Luty 27, 2022, 03:57:20 pm
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 27, 2022, 04:05:43 pm
Lewica jest poważnie osłabiona. Na jakiś czas skończy się wyzywanie porządnych ludzi od faszystów. Aby nie być jak Putin
2. Romowie ukradli ruski czołg.
3.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1497935244208455680
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 27, 2022, 04:55:49 pm
Lewica jest poważnie osłabiona. Na jakiś czas skończy się wyzywanie porządnych ludzi od faszystów. Aby nie być jak Putin

Nie czas i nie miejsce na toczenie ideolo-wojenek.

Tymczasem w Rosji:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-02-27/wojna-na-ukrainie-bunt-rosyjskich-zolnierzy/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 27, 2022, 06:03:18 pm
Od kilku dni próbuję rozgryźć co miałeś na myśli - odzyskawszy dostęp do normalnych nośników - spieszę zapytać:

Cholera wie, co wymysli USA, i tutaj sie obawiam jakis ruchow. Europa raczej tylko jakies symboliczne gesty. Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej.
Wie jaki skład ma coca-cola? Wydarł ten sekret?
Innej możliwości nie widzę. Masz inny pomysł?

Poważniej - od początku uważam, że Putin stracił kontakt z rzeczywistością, zdolność racjonalnej oceny sytuacji i możliwości.
Tym gorzej - do tej pory żaden szaleniec nie miał wiadomej opcji.
I nawet nie myślę o arsenale nuklearnym Rosji - zajęty Czarnobyl?

Dodam jeszcze, że od lat irytowało mnie mylenie przez obcokrajowców języka polskiego z rosyjskim - ale tym razem pytania: Are you Russian? Are you from Russia? były wyjątkowo frustrujące.
Szkoda, że nie mylą polskiego z ukraińskim:)
Chyba jak wszyscy - jestem pod wielkim wrażeniem działań władz ukraińskich i całego społeczeństwa.

Слава Україні!
Trzymaj się LA;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 27, 2022, 06:27:41 pm
Kaczyński znowu przeciw polskiej racji stanu. Sławomir Nowak, Radek Sikorski potępiają.
https://twitter.com/Jowita_W/status/1497562481862053891
Już raz była do Ciebie skierowana uwaga:

Nie czas i nie miejsce na toczenie ideolo-wojenek.

Zastosuj się.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 27, 2022, 06:46:49 pm
Jak nie teraz to kiedy:
https://szczecin.tvp.pl/58737645/mateusz-morawiecki-apeluje-do-sumienia-niemiec-wizyta-premiera-w-berlinie

?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 27, 2022, 07:46:04 pm
Слава Україні!
Trzymaj się LA;)
Bohaterom chwała!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 27, 2022, 09:23:44 pm
https://drive.google.com/file/d/1Fii_BHQPXpBD87MczjOAcyM_QGg0drk7/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1Fii_BHQPXpBD87MczjOAcyM_QGg0drk7/view?usp=sharing)

"Waleczna" rosyjska armia, k*rwa wasza mać... ugrzęzła w błocie... wszystko porzucili, g*wniarze... zaraz wam pokażemy kuźkiną mać... spalimy wszystko na ch*j...
Sorki za "francuszczyznę", ale tak w oryginale ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 27, 2022, 10:47:04 pm
"Waleczna" rosyjska armia, k*rwa wasza mać... ugrzęzła w błocie... wszystko porzucili, g*wniarze... zaraz wam pokażemy kuźkiną mać... spalimy wszystko na ch*j...

Tak to jest, jak się pomyli własną propagandę* z rzeczywistością. Zdaje się, że mit potężnej Rosji (i jej niezwyciężonej armii) upada na naszych oczach i to na życzenie głównego zainteresowanego.

* Pętlimy do olkowego:
Putin stracił kontakt z rzeczywistością, zdolność racjonalnej oceny sytuacji i możliwości.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 27, 2022, 11:18:34 pm
Tych filmików trochę jest.

Ale jeden mnie zatyka bezdenną głupotą - jeśli to nie jest fake - a chyba nie jest - to naprawdę nie sądzę by MP w szczycie sławy coś takiego wykombinowali:
https://mobile.twitter.com/IAPonomarenko/status/1497945813330411527 (https://mobile.twitter.com/IAPonomarenko/status/1497945813330411527)

Jedyne wytłumaczenie: wojska rosyjskie są wysyłane na Ukrainę w pełnej dezinformacji.
Czekają na to obiecane ukraińskie ciasto.
Inaczej nie mogę sobie wytłumaczyć takiego abstrakcyjnego zachowania.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 27, 2022, 11:30:05 pm
Cytuj
"Waleczna" rosyjska armia, k*rwa wasza mać... ugrzęzła w błocie... wszystko porzucili, g*wniarze... zaraz wam pokażemy kuźkiną mać... spalimy wszystko na ch*j...
Sorki za "francuszczyznę", ale tak w oryginale ;D
Widzę tu wieki tradycji.
Że rzucę bieżące wydarzenia w szersze tło historyczne.  8)
Ex-sułtańscy zachowują się obecnie w miarę przyzwoicie. Zatem niewiele zmieniając...a może tylko adresata - czas na kolejny list?
Tak, dla potrzymania sztuki epistolografii  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_Kozak%C3%B3w_zaporoskich_do_su%C5%82tana_Mehmeda_IV (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_Kozak%C3%B3w_zaporoskich_do_su%C5%82tana_Mehmeda_IV)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 28, 2022, 01:12:10 am
Widzę tu wieki tradycji.

Podtrzymywania tradycji ciąg dalszy, tym razem w wydaniu Gruzinów:
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1497990130728116226
(A niezwyciężeni Rosjanie znów kłopot z paliwem mają.)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 28, 2022, 01:12:26 am
Instytut Badań Internetu i Mediów Społecznościowych informuje na Tłiterze:

Instytut Badań Internetu i Mediów Społecznościowyc@ibimspl????ALERT????
Od kilku godzin pod hasztagiem #AfricansinUkraine trwa dynamiczna operacja dezinformacyjna której celem jest zdyskredytowanie / osłabienie wizerunku #Polska #Ukraina na arenie międzynarodowej w temacie pomocy #uchodzcy
https://twitter.com/ibimspl/status/1497123136944365581

Komunikat

    W ciągu ostatnich 48 godzin eksperci Instytutu Badań Internetu i Mediów Społecznościowych zidentyfikowali działanie przynajmniej 3 zorganizowanych grup roboczych, prowadzących dezinformację w obszarze polskich mediów społecznościowych – szczególnie w kanałach Facebook i Twitter. Łączne dotarcie komunikatów tych grup estymowane jest na poziomie 2 milionów kontaktów z informacjami.
    Grupy te prowadzą działalność poprzez implementację wpisów w wątkach dyskusyjnych dotyczących sytuacji na Ukrainie, ale także organizacji międzynarodowych (UE, NATO) oraz sytuacji gospodarczej Polski. Prowadzą one konta o jawnie prorosyjskiej orientacji i popierają rosyjską agresję na Państwo Ukraińskie. Ich przekazy dążą także do dyskredytacji władz Polski i ww. organizacji oraz poprawiania wizerunku Federacji Rosyjskiej.
    W ostatnim czasie grupy te szczególnie nasiliły swoje działanie w zakresie dezinformacji na temat cen i dostępności paliw w Polsce oraz osłabiania marek polskich przedsiębiorstw.
    Pomimo wielokrotnej blokady przez serwisy społecznościowe kont tychże grup, wciąż tworzą one nową infrastrukturę do prowadzenia działań.
http://ibims.pl/komunikat-ws-prorosyjskich-grup-prowadzacych-dzialania-dezinformacyjne-25-02-22/

****
Wg niepotw info, do Charkowa dotarł transport zachodniej broni p-panc i Stingerow
*
Ojciec współczesnego dżihadu Abu Muhammad Al-Maqdisi (o zdjęciu modlących się Kadyrowców): „Modlitwy tych którzy służą tyranom nie zostaną wysłuchane”
*
Rosja w RB ONZ: Armia rosyjska nie zagraża cywilom na Ukrainie, nie ostrzeliwuje infrastruktury cywilnej. Zagrożeniem dla ludności cywilnej są obecnie ukraińscy nacjonaliści, którzy skutecznie pojmali zakładników, by używać ich jako żywych tarcz
*
US DoD poinformował o tym, że amerykańskie F-35 wylądowały w Rumunii
*
Rozmowy ukraińsko rosyjskie dopiero jutro, delegacja ukr, jedzie na Białoruś przez Polskę

Z Tłitera Wojciecha Szewko
https://twitter.com/wszewko/with_replies
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Luty 28, 2022, 01:27:44 pm
 ::)

xy... (link) (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274542338_1636004520073173_5297925441343126040_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=p8B2K2DMPh4AX90cRuK&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AT_VFbmpuNfhlmtU5yveid9LetMaZ4btMomMPcuMKhQuYQ&oe=6221027E)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 28, 2022, 02:29:41 pm
::)

xy... (link) (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274542338_1636004520073173_5297925441343126040_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=p8B2K2DMPh4AX90cRuK&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AT_VFbmpuNfhlmtU5yveid9LetMaZ4btMomMPcuMKhQuYQ&oe=6221027E)

Bardzo ładne. Podobnie jak Ty, polecam analizy Strategy & Future, godny polecenia jest też kanał Historia Realna.

Ogólnie - nie mam w ogóle motywacji do pisania czegokolwiek w tej sytuacji, natomiast chciałbym realnie pomóc, inaczej niż przelewem czy zakupami. Aktualnie panuje chaos, jest pełno różnych akcji koordynowanych oddolnie, informacje ciągle się dezaktualizują. Czy ktoś w was wie coś na temat organizacji, które pomagają w sposób bardziej systemowy i zorganizowany? Mam samochód, prawo jazdy, ważny paszport, znam rosyjski i komunikatywnie ukraiński, mogę działać na miejscu (Kraków), online, ale też mogę wziąć urlop i pojechać na Ukrainę w razie potrzeby. W zasadzie preferowałbym to ostatnie, bo po polskiej stronie wszystko wydaje się działać całkiem nieźle. Potrzebuję tylko organizacji, która sensownie ogarnia takie sprawy logistycznie. Gdyby ktoś coś wiedział, dajcie znać.

LA, chylę czoła przed heroizmem Twoich rodaków.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 28, 2022, 02:51:09 pm
Ptr sprawdź to:
- z rządowej strony
https://pomagamukrainie.gov.pl/ (https://pomagamukrainie.gov.pl/)
 - klikając kolejno - w "chcę pomóc" - "osoba prywatna" -  "pomoc humanitarna" - "Małopolska" - otrzymujemy wynik:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScxvtXtMYPBGA3i5PqY0k4dFRLFbEex7d9To7mA5-79TTIoXw/viewform (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScxvtXtMYPBGA3i5PqY0k4dFRLFbEex7d9To7mA5-79TTIoXw/viewform)

Trudno powiedzieć, ale zadzwonić można - szukają tłumaczy.
Może mają namiary na inne organizacje.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 28, 2022, 03:33:48 pm
::)

xy... (link) (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274542338_1636004520073173_5297925441343126040_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=p8B2K2DMPh4AX90cRuK&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AT_VFbmpuNfhlmtU5yveid9LetMaZ4btMomMPcuMKhQuYQ&oe=6221027E)

Dobra wiadomość - panowie, którym zawdzięczamy wysyp podobnych wierszyków (i prozatorskich tekstów ;) ) nie zginęli:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28166346,ukrainskie-wojsko-informuje-obroncy-z-wyspy-wezy-zyja-zostali.html
(Ciekawostka historyczna: Cambronne (https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Cambronne) też przeżył.)

Te wiadomości również krzepiące (pokazują, że sankcje jednak zabolały):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-nadzwyczajne-spotkanie-putina-ws-sankcji/rym4vs2,79cfc278
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-siergiej-lawrow-niewpuszczony-na-posiedzenie-onz/nwfx20w,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Ptr w Luty 28, 2022, 03:43:30 pm
Ola, dzięki.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 28, 2022, 04:47:25 pm
Rozbita kolumna:
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1498293986087387139
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 28, 2022, 04:53:44 pm
Ola, dzięki.
Daj znać czy faktycznie działają tak, jak zapewniają.
Cytuj
"Waleczna" rosyjska armia, k*rwa wasza mać... ugrzęzła w błocie... wszystko porzucili, g*wniarze... zaraz wam pokażemy kuźkiną mać... spalimy wszystko na ch*j...
Sorki za "francuszczyznę", ale tak w oryginale ;D
Widzę tu wieki tradycji.
Że rzucę bieżące wydarzenia w szersze tło historyczne.  8)
Ex-sułtańscy zachowują się obecnie w miarę przyzwoicie. Zatem niewiele zmieniając...a może tylko adresata - czas na kolejny list?
Tak, dla potrzymania sztuki epistolografii  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_Kozak%C3%B3w_zaporoskich_do_su%C5%82tana_Mehmeda_IV (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_Kozak%C3%B3w_zaporoskich_do_su%C5%82tana_Mehmeda_IV)
Wron?;)
Kilkunastu wyraźnie rozbawionych mężczyzn w mundurach zgromadziło się wokół prowizorycznego stołu. Za ich plecami zaparkowany jest pojazd opancerzony z flagą Ukrainy. Jeden z żołnierzy pozuje bez koszulki, inni wskazują palcem na coś poza kadrem. Tym zdjęciem od kilku dni dzielą się w mediach społecznościowych rozbawieni Polacy.

Na pierwszy rzut oka ten żart dla wielu osób będzie niezrozumiały - by zrozumieć, co w nim śmiesznego, trzeba wiedzieć, do czego nawiązują pozujący żołnierze.

Jeśli pominąć współczesne stroje i pojazdy, a skupić się na ustawieniu postaci, fotografia do złudzenia przypomina obraz Ilji Riepina, XIX-wiecznego rosyjskiego malarza urodzonego na Ukrainie. Płótno, zatytułowane "Kozacy piszący list do sułtana" lub "Zaporożcy piszący list do sułtana", znajduje się w muzeum w Petersburgu. Riepin malował je w latach 1880-91 zainspirowany pismem, które można uznać za jeden z najstarszych ukraińskich memów.

https://wyborcza.pl/7,112588,28165561,ukrainscy-zolnierze-odtwarzaja-slynny-obraz-rosyjskiego-malarza.html#S.mamut-K.P-B.5-L.1.zwfoto (https://wyborcza.pl/7,112588,28165561,ukrainscy-zolnierze-odtwarzaja-slynny-obraz-rosyjskiego-malarza.html#S.mamut-K.P-B.5-L.1.zwfoto)

Dokopiuję dla tych co nie mają dostępu...żebyniebyło:

Opowieść o Kozakach wyśmiewających przywódcę osmańskiego imperium idealnie wpisuje się w tę narrację. Do tego stopnia, że część osób dzielących się zdjęciem zakłada, że powstało ono w ciągu kilku ostatnich dni, choć na fotografii widać gęste od liści drzewo i suchą trawę.

Najprawdopodobniej widać na niej ukraińskie oddziały na wojnie w Donbasie. Sugerowałaby to też data - zdjęcie widnieje w serwisie Imgur od 14 sierpnia 2015 r., półtora roku od rosyjskiej inwazji na Krym. Zamieścił je proukraiński użytkownik, być może służący w armii - sugerują to zamieszczane na jego koncie amatorskie zdjęcia dokumentujące codzienność żołnierzy we wschodniej Ukrainie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Luty 28, 2022, 05:59:16 pm
Ogólnie - nie mam w ogóle motywacji do pisania czegokolwiek w tej sytuacji, natomiast chciałbym realnie pomóc, inaczej niż przelewem czy zakupami. Aktualnie panuje chaos, jest pełno różnych akcji koordynowanych oddolnie, informacje ciągle się dezaktualizują. Czy ktoś w was wie coś na temat organizacji, które pomagają w sposób bardziej systemowy i zorganizowany? Mam samochód, prawo jazdy, ważny paszport, znam rosyjski i komunikatywnie ukraiński, mogę działać na miejscu (Kraków), online, ale też mogę wziąć urlop i pojechać na Ukrainę w razie potrzeby. W zasadzie preferowałbym to ostatnie, bo po polskiej stronie wszystko wydaje się działać całkiem nieźle. Potrzebuję tylko organizacji, która sensownie ogarnia takie sprawy logistycznie. Gdyby ktoś coś wiedział, dajcie znać.

LA, chylę czoła przed heroizmem Twoich rodaków.
Dziękuję, Piotrze.
Ze swojej strony, chylę czoła przed Tobą za Twoja propozycję pomocy.

Z tego co wiem, wolontariatu u nas pod dostatkiem. Zajrzyj pod linkę, na tej stronie (https://www.facebook.com/groups/TypowyKrakow/) zamieszczają posty zarówno ci, którzy potrzebują pomocy w Krakowie, jak i ci, którzy ją oferują.
I jeszcze to:
https://www.facebook.com/groups/706440497434592/ (https://www.facebook.com/groups/706440497434592/)


Rozbita kolumna:
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1498293986087387139
Czyżby jam ślepy? Nie widzę ani jednego rozbitego pojazdu, tylko porzucone.

A czy zwróciliście uwagę na rdzę pod maską KrAZu (od 1:50)? Najprawdopodobniej pochodzi z lat 80-tych ubiegłego stulecia. Potęga militarna, ***** ***** *** (nienormatywna leksyka)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 01, 2022, 12:59:13 am
/...../
Czyżby jam ślepy? Nie widzę ani jednego rozbitego pojazdu, tylko porzucone.

A czy zwróciliście uwagę na rdzę pod maską KrAZu (od 1:50)? Najprawdopodobniej pochodzi z lat 80-tych ubiegłego stulecia. Potęga militarna, ***** ***** *** (nienormatywna leksyka)
Трасса Лебедин-Тростянец
Брошенная и уничтоженная техника вс рф

Część jest uszkodzona a część opuszczona. Myslisz że dlaczego je opuścili?
Masz za to tego:
https://twitter.com/KatarzynaPawlak/status/1497595554511171592
I te:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1498369503511646210
https://twitter.com/MarcinHenka/status/1498397050907639812
https://twitter.com/JoshuaPotash/status/1498332884121399307

https://twitter.com/salamandra2304/status/1498236622256623620


https://pbs.twimg.com/media/FMr3Js6XwAUp5Eu?format=jpg&name=medium
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 01, 2022, 02:22:17 am
Od kilku dni próbuję rozgryźć co miałeś na myśli - odzyskawszy dostęp do normalnych nośników - spieszę zapytać:

Cholera wie, co wymysli USA, i tutaj sie obawiam jakis ruchow. Europa raczej tylko jakies symboliczne gesty. Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej.
Wie jaki skład ma coca-cola? Wydarł ten sekret?
Innej możliwości nie widzę. Masz inny pomysł?

Poważniej - od początku uważam, że Putin stracił kontakt z rzeczywistością, zdolność racjonalnej oceny sytuacji i możliwości.
Tym gorzej - do tej pory żaden szaleniec nie miał wiadomej opcji.
I nawet nie myślę o arsenale nuklearnym Rosji - zajęty Czarnobyl?

Dodam jeszcze, że od lat irytowało mnie mylenie przez obcokrajowców języka polskiego z rosyjskim - ale tym razem pytania: Are you Russian? Are you from Russia? były wyjątkowo frustrujące.
Szkoda, że nie mylą polskiego z ukraińskim:)
Chyba jak wszyscy - jestem pod wielkim wrażeniem działań władz ukraińskich i całego społeczeństwa.

Слава Україні!
Trzymaj się LA;)
No, opcja ze Putin po prostu zwariowal jest zawsze mozliwa, bo dotyczy kogokolwiek. Natomiast zalatwienie calej sprawy stwierdzeniem, ze Putin zwariowal, stracil kontakt z rzeczywistoscia i dziala zupelnie na slepo, bez planu, bez celu... To brzmi jak skrajne lenistwo i jest mniej prawdopodobne niz to, ze jednak jakis cele ma.
Poza oczywistoscia, czyli niecheci do rozszerzania NATO na wschod i zrobienia z Ukrainy panstwa satelitarnego, moze ma jakies cele dorazne i dlugoplanowe tej inwazji. Jakie? Nie wiem. Czy zupelnie nie wiedzial w jakim stanie jest jego armia, kiedy przygotowywal ta akcje? Czy nie przewidzial sankcji "zachodu"? Czy nie przygotowal jakiejs alternatywy na zbyt surowcow, np. Chin? Moze Ukraina jest tylko malo znaczacym elementem, a rozgrywka bedzie na dalekim wschodzie, np. Chiny-Taiwan-USA?
Jak wiadomo pierwsza ofiara kazdej wojny jest prawda, wiec ja na razie nie formuluje zadnych wnioskow, bo poza ulicami Ukrainy wojna bedzie sie toczyc na polu informacyjnym i trudno bedzie oddzielic ziarna od plew. Natomiast zalatwienie sprawy stwierdzeniem: "Putin stracil kontakt z rzeczywistoscia" mnie nie satysfakcjonuje.
Hej, L.A., jak wygladaly nastroje prorosyjskie na Ukrainie przed ta zadyma? W sensie: Jaki procent mieszkancow Ukr byl ogolnie przychylny Rosji, Putinowi i jaki chcial np. przylaczenia regionow Ukrainy do Rosji?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 01, 2022, 09:50:26 am
Hej, L.A., jak wygladaly nastroje prorosyjskie na Ukrainie przed ta zadyma? W sensie: Jaki procent mieszkancow Ukr byl ogolnie przychylny Rosji, Putinowi i jaki chcial np. przylaczenia regionow Ukrainy do Rosji?
Przed wojną? Myślę, że tak z grubsza 7..10%. Rzecz jasna, dużo zależy od regionu. Na rosyjskojęzycznym wschodzie i południu oczywiście więcej, na zachodzie mniej. W znacznej większości to ludzie w starszym wieku, dla których Rosja kojarzy się ze Związkiem Radzieckim, z latami młodości, kiedy, jak u nas się mówi, plecy nie bolały, a dziewczęta kochały.

Obecnie? Sądząc z oporu, jaki stawi okupantom lud Ukrainy, o wiele, wiele mniej. Nikt, dosłownie nikt nie wita "wyzwolicieli" chlebem i solą, tylko rozgrzewającym napojem, wyszukanym cocktailem. Mołotow-smoothie, jak go teraz nazywają.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 01, 2022, 01:10:24 pm
Od kilku dni próbuję rozgryźć co miałeś na myśli - odzyskawszy dostęp do normalnych nośników - spieszę zapytać:

Cholera wie, co wymysli USA, i tutaj sie obawiam jakis ruchow. Europa raczej tylko jakies symboliczne gesty. Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej.
Wie jaki skład ma coca-cola? Wydarł ten sekret?
Innej możliwości nie widzę. Masz inny pomysł?

Poważniej - od początku uważam, że Putin stracił kontakt z rzeczywistością, zdolność racjonalnej oceny sytuacji i możliwości.
Tym gorzej - do tej pory żaden szaleniec nie miał wiadomej opcji.
I nawet nie myślę o arsenale nuklearnym Rosji - zajęty Czarnobyl?

Dodam jeszcze, że od lat irytowało mnie mylenie przez obcokrajowców języka polskiego z rosyjskim - ale tym razem pytania: Are you Russian? Are you from Russia? były wyjątkowo frustrujące.
Szkoda, że nie mylą polskiego z ukraińskim:)
Chyba jak wszyscy - jestem pod wielkim wrażeniem działań władz ukraińskich i całego społeczeństwa.

Слава Україні!
Trzymaj się LA;)
No, opcja ze Putin po prostu zwariowal jest zawsze mozliwa, bo dotyczy kogokolwiek. Natomiast zalatwienie calej sprawy stwierdzeniem, ze Putin zwariowal, stracil kontakt z rzeczywistoscia i dziala zupelnie na slepo, bez planu, bez celu... To brzmi jak skrajne lenistwo i jest mniej prawdopodobne niz to, ze jednak jakis cele ma.
Jeden fakt mamy bezspornie ustalony: moje skrajne lenistwo:)
Drugi - eksperci covidovi zostali zastąpieni ekspertami od wojny i Rosji. Internet jest zalany analizami - stąd nie mam kompletnie ochoty wypisywać tutaj tez, które wyzierają z każdego kąta.
Trzy - cele są oczywiste i Ty również o nich wspomniałeś.
Cztery - odniosłam się do Twoich słów:  Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej. - nie wspomniałam nic o celach i planach Putina. Miałam na myśli tylko sposób ich realizacji: oderwany od racjonalnej oceny.
Jaka mniemana wiedza może usprawiedliwić - wg Ciebie - sposób działania jaki wybrał?
Wg mnie żadna - dlatego zakpiłam wydartą tajemnicą coca - coli.

Teraz - post factum i jadąc na wstecznym - szczypnęłabym Cię jeszcze o "symboliczne gesty Europy":)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 01, 2022, 04:25:00 pm

No, opcja ze Putin po prostu zwariowal jest zawsze mozliwa, bo dotyczy kogokolwiek. Natomiast zalatwienie calej sprawy stwierdzeniem, ze Putin zwariowal, stracil kontakt z rzeczywistoscia i dziala zupelnie na slepo, bez planu, bez celu... To brzmi jak skrajne lenistwo i jest mniej prawdopodobne niz to, ze jednak jakis cele ma. ny Rosji, Putinowi i jaki chcial np. przylaczenia regionow Ukrainy do Rosji?

Ciekawe że ja bez większych problemów jestem w stanie odtworzyć kalkulację Putina. Kalkulacją racjonalną, sensowną i dającą szansę powodzenia. Zapewnienie sobie przychylności międzynarodowej jest tu jednym z elementów kluczowych. Zapraszam na mojego bloga gdzie opisałem te kalkulacje w ostatnich notkach.
.

Putin dowiaduje się o wyrzuceniu Rosji ze SWIFTa:
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 02, 2022, 02:01:46 am
Ptr, też chylę czoła, i podrzucę Ci jeszcze taki link:
https://gratka.pl/help-ua/


ps. L.A., ilekroć - ostatnimi czasy - ujrzę na Forum Twoje literki, skłonny jestem dziękować wszystkim bogom, w których nie wierzę, że widzę Cię zdrowym i całym.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 02, 2022, 05:14:57 am
Cytuj
eden fakt mamy bezspornie ustalony: moje skrajne lenistwo:)
Drugi - eksperci covidovi zostali zastąpieni ekspertami od wojny i Rosji. Internet jest zalany analizami - stąd nie mam kompletnie ochoty wypisywać tutaj tez, które wyzierają z każdego kąta.
Trzy - cele są oczywiste i Ty również o nich wspomniałeś.
Cztery - odniosłam się do Twoich słów:  Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej. - nie wspomniałam nic o celach i planach Putina. Miałam na myśli tylko sposób ich realizacji: oderwany od racjonalnej oceny.
Jaka mniemana wiedza może usprawiedliwić - wg Ciebie - sposób działania jaki wybrał?
Wg mnie żadna - dlatego zakpiłam wydartą tajemnicą coca - coli.
Tak wlasnie, za duzo dezinformacji i bardzo podejrzanych informacji. Np. slysze ze Rosyskich zolnierzy zginelo cos ok. 5k, a Ukrainskich albo nie ma danych, albo ok 300. Jest mi bardzo trudno uwierzyc w takie liczby.
Co do tego ze Putin wie cos wiecej, mialem na mysli np. fakt ze teraz Pakistan kupuje 2mln ton pszenicy + gaz, zdaje sie ze Chiny juz tez zrobili z nim deal, etc. Czyli na pewno byl juz dogadany przed inwazja i bral pod uwage sankcje zachodu, wiec racjonalnie przewidzial i zabezpieczyl sie. Smieszne, bo UK daje cos okolo 300mln rocznie Pakistanowi, czyli teraz te pieniadze leca do Putina  ;D
Co konkretnie masz na mysli: "Miałam na myśli tylko sposób ich realizacji: oderwany od racjonalnej oceny." Gdzie nieracjonalnie ocenia i ktore dzialania sa nieracjonalne?

Cytuj
Teraz - post factum i jadąc na wstecznym - szczypnęłabym Cię jeszcze o "symboliczne gesty Europy"
Dawaj na gole klaty!  8)  Zalezy od definicji "symboliczne" Wczesniej UE (glownie Niemcy)  wysylaly chelmy i bandaze, wg. mnie to symboliczny gest. Teraz zdaje sie leci bron, czyli juz przesuwaja sie w strone pomocy realnej. Pytanie ile tej broni i czy to cos zmieni realnie, oraz czy ta bron leci za darmo? Oczywiscie faktycznie realna pomoca bylo by wyslanie wojsk i tu dochodzimy do sedna, czyli kto sie na to odwazy? Zeby mialo to realny, a nie symboliczny wymiar, trzeba by wyslac tych wojs duzo i musialy by one faktycznie walczyc z armia Rosyjska, a nie byc tam na zasadzie obserwatorow, pilnujacych "praw czlowiekow", zwlaszcza LPG. Spojrzalem na balans sily militarnej:
https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=russia
Nie wyglada to dobrze dla Ukrainy, zwlaszcza w sferze floty i sil powietrznych. Nie wiem jak z kwestiami zaawansowanej, nowoczesnej broni, ale obstawiam, ze Rosja ma tutaj tez duza przewage. Do tego Rosja ma rope, a Ukr nie. Jesli ich odetna od doplywu, to game over, zostaje partyzantka.
Moja pierwsza mysla bylo, ze Putin zajmie wschodnia czesc i okolice Krymu, ale chyba gra o calosc? Albo cholera wie, o co gra. ???
Ma ktos dane na teraz, ile jakiej broni kto sle na Ukraine?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 02, 2022, 08:17:03 am
Dla tych kto rozumie po rosyjsku.
Mark Sołonin. Analiza sytuacji (stan na wczoraj) oraz szczegółowy wykaz, kto, co i ile śle obecnie na Ukrainę (13:46 - 23:06):
https://youtu.be/3OiEusA1a2M (https://youtu.be/3OiEusA1a2M)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 02, 2022, 09:19:44 am
Cytuj
No, opcja ze Putin po prostu zwariowal jest zawsze mozliwa, bo dotyczy kogokolwiek. Natomiast zalatwienie calej sprawy stwierdzeniem, ze Putin zwariowal, stracil kontakt z rzeczywistoscia i dziala zupelnie na slepo, bez planu, bez celu... To brzmi jak skrajne lenistwo i jest mniej prawdopodobne niz to, ze jednak jakis cele ma.
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.
I nieprawda, że o takiej zwariowanej osobie, jej możliwych działaniach, nic nie da się powiedzieć czy wnioskować.  :)
Względem celów, to jasne, że P.  jakieś ma - psychopata też ma cele.
Zatem nie chodzi o spójność działań z celami, a o to, że "zwariowane" mogą być same cele.
Tu jest coś w stylu rozprawki pod tym katem
https://defence24.pl/geopolityka/pszczel-kreml-jest-irracjonalny-wojna-uderzy-w-obywateli-rosji-wywiad (https://defence24.pl/geopolityka/pszczel-kreml-jest-irracjonalny-wojna-uderzy-w-obywateli-rosji-wywiad)
A nieracjonalnością Rosji szczycą się sami Rosjanie. Spora część rosyjskiej kultury, zwłaszcza literatury ten mistycyzm, wyjątkowość i misję dziejową niesie.
Co do ostrożności z przyjmowaniem danych - zgoda. To też jest element wojny [psychologicznej].
Ja zastanawiam się, jakże inaczej wyglądałaby reakcja Zachodu, gdyby Ukraina poddała się w te symboliczne 48h, co wróżono. Czas gra na jej korzyść.
Nawet jeśli finalnie skapituluje. Jak to się nazywało? Pyrrusowe...czy jakoś... 8)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusowe_zwyci%C4%99stwo  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusowe_zwyci%C4%99stwo)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 02, 2022, 12:02:51 pm
Nawet jeśli finalnie skapituluje.
Uchowaj nas od tego Boże. Czy nie stanie się tak, że pijany krwią, uskrzydlony zwycięstwem, rozwśieczony rosyjski niedźwiedź ryknie na Zachód. Tzn. wysunie Zachodowi ultimatum: albo niezwłocznie rezygnujecie ze wszystich sankcji - albo cios nuklearny. I co wtedy? Najbardziej prawdopodobny wariant: kolektywny Zachód ulegnie szantażowi, podniesie łapki do góry, cofnie się. Oczywiście pod osłoną stosownej retoryki, że "pokój ponad wszystko"... Wówczas prawdopodobnie będzie ciąg dalszy "wyzwoleńczego pochodu".
Albo światówka.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 02, 2022, 03:09:02 pm
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 02, 2022, 04:56:33 pm

Czyli na pewno byl juz dogadany przed inwazja i bral pod uwage sankcje zachodu, wiec racjonalnie przewidzial i zabezpieczyl sie.
Dokładnie: zabezpieczył się.

Zapytaj przeciętnego Rosjanina czy czuje się zabezpieczony i zaopiekowany przez swojego prezydenta.
Cytuj
Co konkretnie masz na mysli: "Miałam na myśli tylko sposób ich realizacji: oderwany od racjonalnej oceny." Gdzie nieracjonalnie ocenia i ktore dzialania sa nieracjonalne
Wiesz Nex - nie chce mi się - wróć do punktu pierwszego: jestem bardzo leniwa.
Tylko - jeśli uważasz, że napaść na wolny kraj, niszczenie ludzi i ich ziem itp.itd. jest racjonalnym sposobem prowadzenia polityki w Europie i forsowania swoich wizji zwanych celami - to naprawdę nie ma o czym rozmawiać.
Cytuj
Wczesniej UE (glownie Niemcy)  wysylaly chelmy i bandaze, wg. mnie to symboliczny gest. Teraz zdaje sie leci bron, czyli juz przesuwaja sie w strone pomocy realnej.
Dlaczego "na pewno" widzisz hełmy, a na "zdaje się" to co jest realnie robione?
Cytuj
Zeby mialo to realny, a nie symboliczny wymiar, trzeba by wyslac tych wojs duzo i musialy by one faktycznie walczyc z armia Rosyjska, a nie byc tam na zasadzie obserwatorow, pilnujacych "praw czlowiekow", zwlaszcza LPG.
Owszem, należałoby. I tak by pewnie było, gdyby nie opcja atomowa. Znasz słowo: pat?
Zauważ, że nawet Ukraina nie wystrzeliwuje pocisków poza swoje granice. Takie to trudne do pojęcia?
Cytuj
Moja pierwsza mysla bylo, ze Putin zajmie wschodnia czesc i okolice Krymu, ale chyba gra o calosc? Albo cholera wie, o co gra. ???
Chyba wszyscy tak myśleliśmy - racjonalnie?;) - że honorowo zadowoli się tymi republikami i nie zaatakuje. Jednak...
Co do ostrożności z przyjmowaniem danych - zgoda. To też jest element wojny [psychologicznej].
Jasne - też tak myślę.
/../
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.

Opcja zwariował ma ukryć skaptowanie przez Putina Chin, Niemiec, UE, USA...

Skaptowanie to prowadzi wprost do wniosku o symetrycznych działaniach:
Putin -->Ukraina
UE --> Polska
Skończyłeś remont mieszkania?
Wyremontuj sobie w końcu głowę.
Uważam, że ten wątek stał się na tyle wrażliwym, że obecność Twoja z toporną propagandą urąga jak nigdy temu miejscu.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 02, 2022, 07:14:57 pm
to ciekawe
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8370535,aleksiej-nawalny-rosja-ukraina-wojna-wladimir-putin.html

To mówi człowiek, który siedzi w kolonii karnej, a stamtąd nie wychodzi przecież nic, czego nie wypuściłaby władza. Mówi to w sytuacji, gdy innym za takie nawoływania może grozić wsadzenie doi pierdla. Gdyby to był tylko protest przeciwko wojnie, taki ogólny, to owszem, można by to propagandowo wykorzystać. Ale to wali bezpośrednio w Putina, "szalony car", "pseudohistoryczny nonsens" - no nie... Kto to wypuścił? I po co? Jeśli ktoś inny prowadzi to konto Nawalnego - dlaczego nie ma dementi? :)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 02, 2022, 09:22:00 pm
to ciekawe
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8370535,aleksiej-nawalny-rosja-ukraina-wojna-wladimir-putin.html

To mówi człowiek, który siedzi w kolonii karnej, a stamtąd nie wychodzi przecież nic, czego nie wypuściłaby władza. Mówi to w sytuacji, gdy innym za takie nawoływania może grozić wsadzenie doi pierdla. Gdyby to był tylko protest przeciwko wojnie, taki ogólny, to owszem, można by to propagandowo wykorzystać. Ale to wali bezpośrednio w Putina, "szalony car", "pseudohistoryczny nonsens" - no nie... Kto to wypuścił? I po co? Jeśli ktoś inny prowadzi to konto Nawalnego - dlaczego nie ma dementi? :)
Też o tym dzisiaj pomyślałam...pod jego nazwiskiem działają wszystkie kanały: FB, youtube itp.

Osobno działa Команда Навального i na ich twitterze udostępniono - 10g temu - to o czym napisałeś:
https://twitter.com/teamnavalny (https://twitter.com/teamnavalny)

Coś dla rozluźnienia - Służby Bezpieczeństwa Ukrainy opublikowały filmik prezentujący wyposażenie rosyjskiego żołnierza - zalecają oglądać z dźwiękiem:
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1499067797720154114?cxt=HHwWhICylYeO4c0pAAAA (https://twitter.com/ServiceSsu/status/1499067797720154114?cxt=HHwWhICylYeO4c0pAAAA)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 02, 2022, 11:34:15 pm
Ma ktoś ochotę zostać cyber-wojownikiem?
https://www.money.pl/gospodarka/polscy-turysci-masowo-odwiedzaja-rosje-jedzenie-pyszne-ale-putin-zepsul-nam-apetyt-6742936137226816a.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 03, 2022, 01:57:17 am
Ja już działam za Uralem dawno.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 03, 2022, 04:02:56 am
Cytuj
Tylko - jeśli uważasz, że napaść na wolny kraj, niszczenie ludzi i ich ziem itp.itd. jest racjonalnym sposobem prowadzenia polityki w Europie i forsowania swoich wizji zwanych celami - to naprawdę nie ma o czym rozmawiać.
Zapytaj przeciętnego Rosjanina czy czuje się zabezpieczony i zaopiekowany przez swojego prezydenta.
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe, zwlaszcza na to co napisalem i przypisujesz mi zupelnie absurdalnie i krzywdzaco to, ze jakos pochwalam najazd na Ukraine. Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)  Obrazilas sie ze uzylem sformulowania, ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem? Wyjasniam, bo nie chce zebys tkwila w bledach niebu obrzydlych: Postepowanie racjonalne to takie, ktore prowadzi do zrealizowania celu. Jakkolwiek zly, niegodziwy, niemoralny, etc. by on nie byl. Jesli Putin wyznaczyl sobie cel, zeby zajac cala Ukraine, nawet jesli Ukraincy, Rosjanie, czy ktokolwiek by na tym mocno ucierpial, to nawet jesli to co robi jest moralnie zle, ale zbliza go do tego celu, to jest racjonalne. Rozumiesz? To termin opisujacy, nie wartosciujacy. Racjonalne nie znaczy sluszne, dobrze, moralnie, etc. Inna sprawa, ze nie wiem czy postepuje racjonalnie, skoro nie wiemy jakie dokladnie ma cele i na ile zalezy mu na minimalizacji kosztow. Skoro mial zaklepane interesy na wschodzie, to trudno mu przypisac calkowite wariactwo i to ze nagle sie obudzil i stwierdzil, ze najedzie Ukraine bez ladu i skladu. Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(

Cytuj
Dlaczego "na pewno" widzisz hełmy, a na "zdaje się" to co jest realnie robione?
Bo nie wiem czy dotarly i ile czego. Widze ze czepiasz sie slowek...

Cytuj
Owszem, należałoby. I tak by pewnie było, gdyby nie opcja atomowa. Znasz słowo: pat?
Zauważ, że nawet Ukraina nie wystrzeliwuje pocisków poza swoje granice. Takie to trudne do pojęcia?
Zlosliwosci ciag dalszy? Opcja atomowa istnieje od konca WW2, tak trudno to pojac? Co nie przeszkadzalo haratac sie USA i ZSRR cudzymi rekoma na cudzym terenie. Boje sie ze tak sie wlasnie rozwinie sytuacja na Ukrainie. Ja wcale nie chce zeby wojska z Europy, czy USA jechaly na Ukraine i czynnie walczyly z FR, wlasnie dlatego ze to sie moze przerodzic w WW3, albo b. gruba wojne o duzym zasiegu. Pytanie, jak Putin i FR odbierze fakt wysylania broni do Ukrainy? Czy nie jako akt agresji? I jesli otrzasnie sie moralnie, jak bedzie mogl wyjsc z tego konfliktu z twarza? Tu mysle wazne jest, zeby USA, NATO i rzad ukrainski daly mu taka opcje, jesli sie taka pojawi, bo inaczej, przycisniety do sciany moze zaczac dzialac nie tylko racjonalnie-psychopatycznie, ale i faktycznie po wariacku.


Cytuj
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.
I nieprawda, że o takiej zwariowanej osobie, jej możliwych działaniach, nic nie da się powiedzieć czy wnioskować.  :)
Względem celów, to jasne, że P.  jakieś ma - psychopata też ma cele.
Zatem nie chodzi o spójność działań z celami, a o to, że "zwariowane" mogą być same cele.
Tu jest coś w stylu rozprawki pod tym katem
https://defence24.pl/geopolityka/pszczel-kreml-jest-irracjonalny-wojna-uderzy-w-obywateli-rosji-wywiad
A nieracjonalnością Rosji szczycą się sami Rosjanie. Spora część rosyjskiej kultury, zwłaszcza literatury ten mistycyzm, wyjątkowość i misję dziejową niesie.
Co do ostrożności z przyjmowaniem danych - zgoda. To też jest element wojny [psychologicznej].
Ja zastanawiam się, jakże inaczej wyglądałaby reakcja Zachodu, gdyby Ukraina poddała się w te symboliczne 48h, co wróżono. Czas gra na jej korzyść.
Nawet jeśli finalnie skapituluje. Jak to się nazywało? Pyrrusowe...czy jakoś... 8)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusowe_zwyci%C4%99stwo
O, widze ze Liv zrozumial mnie lepiej.
Cytuj
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.

No, ale zaznaczylem na poczatku ze taka opcja tez istnieje, tylko uwazam ze krotkim "Putin zwariowal, koniec dyskusji" nie da sie nic wyjasnic.
Trzeba rozroznic wariat (potocznie) od psychopata/socjopata w tej sytuacji. Wariat dziala bez planu, ladu i skladu, miota sie i nie ma celu. Psychopata moze metodycznie i racjonalnie skapac caly swiat we krwi, dla dowolnych celow. Przypomnialo mi sie, ze widzialem podpisane przez Stalina rozkazy do swoich ludzi, odpowiedzialnych za poszczegolne rejony ZSRR , w ktorych nakazywal wymordowanie tysiecy ludzi po to tylko zeby utrzymac terror, a przez to wladze. Czy to bylo nieracjonalne wariactwo, czy moze raczej psychopatia/socjopatia  najwyzszej proby? To tak a propos strat dla narodu rosyjskiego i racjonalnosci.
A co jesli to wsparcie przedluzy wojne, doprowadzi do duzo wiekszych strat dla Ukr, rozbestwi FR, Putin nie bedzie ustepowal na krok, wojna przerodzi sie w krwawa wojne na wyniszczenie juz, a na koniec dnia USA i panstwa pod ich wplywem, ktore teraz sla bron, wycofaja sie calkowicie z projektu, tak jak zrobili to w Afganistanie, zostawiajac go, oraz swoich sprzymierzencow na pastwe Talibow ostatnio?
A moze USA zamierza podsycac ten konflikt tak dlugo jak sie da, slac bron i srodki by wykrwawic i zrujnowac FR, przy okazji nie dbajac o jeszcze wieksze wykrwawianie sie Ukrainy, bo ich racjonalnym celem bedzie maksymalne oslabienie odwiecznego wroga - Rosji. Przeciez dokladnie tak robili z Afganistanem w latach 80-tych. Nie wiem... Na teraz wszystkie opcje sa mozliwe.


 
Cytuj
Dla tych kto rozumie po rosyjsku.
Mark Sołonin. Analiza sytuacji (stan na wczoraj) oraz szczegółowy wykaz, kto, co i ile śle obecnie na Ukrainę (13:46 - 23:06):
https://youtu.be/3OiEusA1a2M
Dzieki L.A. Niestety zapomnialem juz rosyjski, choc za mlodu, po szkole mowilem plynnie. Nie prosze zebys wymienial ta bron, ale powiedz czy te ilosci i rodzaj sprzetu duzo zmienia na plus obecna sytuacjie uzbrojenia Ukrainy? I trzymaj sie tam... Nie wiem co bym zrobil na Waszym miejscu :( >:(  Wojna jest najbardziej znienawidzonym przeze mnie przejawem ludzkiego upadku.




Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 03, 2022, 07:30:40 am
/..../
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe, zwlaszcza na to co napisalem i przypisujesz mi zupelnie absurdalnie i krzywdzaco to, ze jakos pochwalam najazd na Ukraine. Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)  Obrazilas sie ze uzylem sformulowania, ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem? Wyjasniam, bo nie chce zebys tkwila w bledach niebu obrzydlych: Postepowanie racjonalne to takie, ktore prowadzi do zrealizowania celu. Jakkolwiek zly, niegodziwy, niemoralny, etc. by on nie byl. Jesli Putin wyznaczyl sobie cel, zeby zajac cala Ukraine, nawet jesli Ukraincy, Rosjanie, czy ktokolwiek by na tym mocno ucierpial, to nawet jesli to co robi jest moralnie zle, ale zbliza go do tego celu, to jest racjonalne. Rozumiesz? To termin opisujacy, nie wartosciujacy. Racjonalne nie znaczy sluszne, dobrze, moralnie, etc. Inna sprawa, ze nie wiem czy postepuje racjonalnie, skoro nie wiemy jakie dokladnie ma cele i na ile zalezy mu na minimalizacji kosztow. Skoro mial zaklepane interesy na wschodzie, to trudno mu przypisac calkowite wariactwo i to ze nagle sie obudzil i stwierdzil, ze najedzie Ukraine bez ladu i skladu. Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(
Celny wywód. W tym sensie Putin podjął przemyślane działania mające wszelakie szanse na sukces. Zajmuje się analizą owych działań na moim blogu. Niestety Ukraińcy byli tak niemili że udaremnili owe kalkulacje. Teraz to nie wiadomo, co jest gorsze dla Putina: zajęcie Ukrainy czy wycofanie.

Niemcy:
1. Odmówiły sprzedaży broni Ukrainie.
2. Zablokowały sprzedaż Ukrainie  poenerdowskiej broni przez Estonię.
3. Obiecały 5000 hełmów, których nie dostarczały.
4. Cynicznie w świetle powyższych obiecały 5 szpitali polowych.

Pojawia się pytanie: dlaczego?

.
Zastanawiam się czy ten Putin ze zdjęć przy wielkim stole to prawdziwy Putin czy może sobowtór.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 03, 2022, 11:59:29 am
"wszystko chodzi na samym końcu o forsę..."
taaak... w obecnej sytuacji taką wizję rzeczywistości należałoby uznać za bardzo optymistyczną i mieć nadzieję, że okaże się prawdziwa. jak pożyjemy, to zobaczymy

https://www.youtube.com/watch?v=xfcZXrHbHDM&t (https://www.youtube.com/watch?v=xfcZXrHbHDM&t)

edit
pospieszyłem się z tym optymizmem. po przemyśleniu powiedziałbym jednak, że zależy, z której strony patrzeć - czyli liczy się kontekst  :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 03, 2022, 03:51:47 pm
Cytuj
Nie prosze zebys wymienial ta bron, ale powiedz czy te ilosci i rodzaj sprzetu duzo zmienia na plus obecna sytuacjie uzbrojenia Ukrainy?
Zmienia. Dużo. Ale.
Gdybym miał możliwość zwrócić się do prezydentów, głów państw Zachodu, to powiedziałbym: panowie, Ukraina toczy obecnie walkę nie o siebie, lecz o całą Europę, a może o cały świat. Nie chcecie brać czynnego udziału w walce, no okej, ale przynajmniej nie żałujcie nam broni i całej reszty. Jeżeli upadniemy, źle będzie z Zachodem. Czy to takie trudne do zrozumienia? Inwestując teraz w Ukrainę, inwestujecie w przyszłość...

Dostawy broni w Ukrainę, według Sołonina. Dane nieco przestarzałe, stan na sobotę/niedzielę. Ponadto ani słówka o javelinach i bayraktarach.
A więc:
- Niemcy: 5000 granatników przeciwczołgowych NLAW, 1000 sztuk bliżej nieokreślonej broni przeciwczołgowej, 500 pocisków przeciwlotniczych Stinger, ponadto rezygnują z ograniczeń, dotyczących sprzedaży broni produkcji niemieckiej przez inne kraje;
- Holandia: 200 stingerów, 50 Panzerfaustów plus 400 pocisków do nich;
- Unia Europejska udziela kredytu w wysokości 450 mln euro na zakup i dostawę broni w Ukrainę;
- Kanada wysyła broń letalną oraz udziela kredytu 500 mln dolarów kanadyjskich;
- Tradycyjnie neutralna Szwecja wysyła 5000 granatników NLAW;
- Dania: 2700 sztuk NLAW;
- Norwegia: helmy, kamizelki kuloodporne oraz 2000 dział przeciwczołgowych;
- Finlandia: 1500 granatników, 2500 pistoletów maszynowych, amunicję, 70000 indywidualnych racji żywnościowych;
- Belgia: 200 dział przeciwczołgowych, 4000 ton paliwa;
- Włochy: nieokreślona ilość stingerów, Panzerfaustów i systemów przeciwczołgowych MILAN;
- Portugalia: noktowizory, kamizelki kuloodporne, helmy, granaty, broń maszynową, amunicję;
- Rumunia: 11 szpitali polowych, paliwo, helmy i kamizelki;
- Czechy: 4000 granatników, 30000 pistoletów, 3000 karabinów maszynowych, karabiny snajperskie, 1000000 sztuk amunicji;
- Bułgaria: 16 myśliwców-bombowców MIG-29, 14 szturmowców Su-25;
- Polska: 28 MIG-29, lotniska na swoim terytorium;
- Słowacja: 12 MIG-29

Polecam:
https://www.chip.pl/2022/03/co-otrzymala-ukraina-od-sojusznikow (https://www.chip.pl/2022/03/co-otrzymala-ukraina-od-sojusznikow)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 03, 2022, 06:38:20 pm
Dzięki, LA. Ciekawe, że USA przekazały w tym zestawieniu wyjątkowo mało w porównaniu do swoich możliwości i do innych państw. A może robią to jakoś po cichu, pośrednio rękoma innych państw? Nadal oczywiście FR ma ogromną przewagę...
Jak myślisz, dlaczego Putin nie zaatakował od razu z większą siłą? Przecież gdyby zrobił opcje Niemiecka z 39, to zajął by cały kraj szybko. Czy myślał że to co wysłał wystarczy, bo nie spodziewał się oporu, czy może nie chciał rujnować Ukr i wychodzić na drugiego Hitlera, zniechęcając ludność w stopniu bardzo radykalnym?
I jak wyglądają nastroje wśród zwykłych ludzi? Napisz coś od siebie, jako osoba będąca w środku tego. Oczywiście, jeśli uważasz że to dla Ciebie bezpieczne  :-X
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 03, 2022, 08:40:30 pm
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe
Obrazilas sie ze uzylem sformulowania,  ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem?
Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(
Widze ze czepiasz sie slowek...
Zlosliwosci ciag dalszy?
Rozumiesz? tak trudno to pojac?

I kto tu jest emo? ::) :-*

Oczywiście, że się nie obraziłam - mam nadzieję, że Ty też nie - oczywiście, że nie chcę się kłócić - dobrze, że Ty też nie chcesz:)
Jeszcze jedna oczywistość: oczywiście, że całej sytuacji nie da się skwitować stwierdzeniem, że Putin zwariował...nigdzie tak nie napisałam...że się da.
Natomiast napisałam (albo tylko pomyślałam? :-\ ), że ja nie chcę rozkminiać tego tematu.
Ponadto uspokajam Cię: rozróżniam racjonalność od moralności. Niemniej: pierwsza powinna brać drugą pod uwagę.

Za całą adremową odpowiedź posłuchaj co Putin wygłosił - racjonalnie - do narodu rosyjskiego. Dzisiaj.



Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 03, 2022, 10:00:13 pm
Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)

Po co zaraz "Onuco", Nenuco (https://www.nenucofamosa.es/us/meet-nenuco/) brzmi znacznie lepiej ;). (NMSP.)

Trzeba rozroznic wariat (potocznie) od psychopata/socjopata w tej sytuacji. Wariat dziala bez planu, ladu i skladu, miota sie i nie ma celu. Psychopata moze metodycznie i racjonalnie skapac caly swiat we krwi, dla dowolnych celow.

Tak, tyle, że znane jest pojęcie tzw. wysoko funkcjonującego psychopaty, a więc takiego, który wie, że skrupuły, które on uważa za przesądy czy odruchy słabości, i etyka (którą pewnie ma za zakłamanie) są dla innych ważne, i potrafi zachować się tak, by uchodzić za empatycznego i moralnego (bo tak to sobie racjonalnie wykalkulował). (Ergo: naprawdę skuteczny psychopata na psychopatę nie wygląda.) Putin od jakiegoś czasu nie spełnia tego warunku - i już mu to wymierne (negatywne) efekty daje* - więc z tą jego racjonalnością niekoniecznie tak dobrze, jak z S.E. sądzicie..

* Poza sankcjami (w tym przepłynięciem niemieckiej rybki na drugą stronę ;) ) takie np.:
https://www.newsweek.com/wanted-dead-alive-russian-tycoon-puts-1m-bounty-putins-head-1684337
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 03, 2022, 10:30:30 pm
Cytuj
Jak myślisz, dlaczego Putin nie zaatakował od razu z większą siłą? Przecież gdyby zrobił opcje Niemiecka z 39, to zajął by cały kraj szybko. Czy myślał że to co wysłał wystarczy, bo nie spodziewał się oporu, czy może nie chciał rujnować Ukr i wychodzić na drugiego Hitlera, zniechęcając ludność w stopniu bardzo radykalnym?
I jak wyglądają nastroje wśród zwykłych ludzi? Napisz coś od siebie, jako osoba będąca w środku tego. Oczywiście, jeśli uważasz że to dla Ciebie bezpieczne
Nastroje? Jakie mogą być nastroje teraz, gdy giną ludzie, giną dzieci, gdy małe i duże miasta leżą w gruzach? Nikt nie chce takiego "ruskiego miru", nawet ci, którzy z niecierpliwością czekali na niego w 2014 roku. Nastroje można wyrazić w kilku słowach, które obecnie powtarzają dosłownie wszyscy: "rosyjski okręcie wojenny, idź w ch*j!" (odpowiedź obrońców wyspy Węży na wezwanie Rosjan do poddania się).

Co do pytania, dlaczego nie zaatakował od razu z większą siłą. Oczywiście nie siedziałem w głowie Putina. Mniemam, że z dwóch powodów. Raz, że myślał, jak Ty piszesz, iż wystarczy to co wysłał. Że Ukraińcy nie będą lub prawie nie będą stawić oporu. I dwa, jeszcze wielkie pytanie, czy dysponuje nowoczesnym sprzętem i zdatnymi do walki ludźmi w wystarczającej ilości. Defilada na Placu Czerwonym i prawdziwa wojna - to różne rzeczy. Nie wiem jak stoją sprawy z rakietami i głowicami strategicznymi, ale konwencjonalna potęga militarna Rosji okazała się iluzją, bańką mydlaną. A czy może być inaczej w kraju, zbudowanym na totalnym kłamstwie?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 04, 2022, 12:28:50 am
Bardzo, bardzo chciałbym się mylić, ale mam wrażenie, że w doniesieniach o broni dla Ukrainy deklaracje są mylone z informacjami o rzeczywistych dostawach.

Już sama nazwa tej strony jest myląca:
 
https://www.chip.pl/2022/03/co-otrzymala-ukraina-od-sojusznikow

Co otrzymała, czy co MOŻE kiedyś otrzyma?

Bo dalej padają takie stwierdzenia:
Belgia: dostarczy (kiedy?)
Niemcy: wyślą (kiedy?)
USA: przekażą (kiedy?)
Holandia: wyśle (kiedy?)
Itd.

Wysłanie na Ukrainę samolotu wojskowego, nawet transportowego, to byłby casus belli.

Broń dla Ukrainy może (musi/musiałaby) zostać dostarczona na jakieś lotnisko przy granicy, w Polsce chyba do Rzeszowa, przeładowana na ciężarówki, a na granicy samochody mogłyby (musiałyby) być przejęte przez kierowców ukraińskich i ochronę konwoju.

Ale czy są jakieś informacje o lotach samolotów wojskowych z tych krajów deklarujących pomoc, na lotnisko w Rzeszowie, albo na jakiekolwiek inne lotnisko w Polsce, albo w Rumunii, na Słowacji, czy na Węgrzech? (chociaż rząd Orbana chyba zastrzegł, że pomoc wojskowa nie może iść na Ukrainę przez Węgry).

Dalej: szacuję, że w czterdziestostopowym kontenerze można przewieźć 128 wyrzutni Javelin. Wyrzutni NLAW może by weszło trochę więcej.

https://www.chip.pl/2022/03/co-otrzymala-ukraina-od-sojusznikow
„Dania: dostarczyła 2500 sztuk broni przeciwczołgowej”

To by było kilkanaście TIR-ów.
Na przejściach granicznych są dziesiątki dziennikarzy. I setki Polaków, a każdy z aparatem foto w telefonie (zakładam, że wjeżdżający Ukraińcy może wolą niczego nie fotografować).   

Czy ktoś widział jakiegokolwiek TIR-a wjeżdżającego na Ukrainę?

(A może wszyscy zachowują tajemnicę wojskową?)

Powtarzam, bardzo, bardzo chciałbym się mylić, ale mam wrażenie, że na razie są tylko deklaracje, ale broń nie dociera na Ukrainę. 

**
„- Bułgaria: 16 myśliwców-bombowców MIG-29, 14 szturmowców Su-25;
- Polska: 28 MIG-29, lotniska na swoim terytorium;
- Słowacja: 12 MIG-29”


Hoko linkował tu wczorajszy program Bartosiaka i jego współpracowników (zespół Strategy and Future). O ile pamiętam, według nich o przekazywaniu Mig-ów się trochę mówiło, a potem się przestało mówić.
A na pewno nie mogłyby startować z lotnisk w Polsce (bo to byłby casus belli).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 04, 2022, 12:39:11 am
Hoko linkował tu wczorajszy program Bartosiaka i jego współpracowników (zespół Strategy and Future). O ile pamiętam, według nich o przekazywaniu Mig-ów się trochę mówiło, a potem się przestało mówić.
A na pewno nie mogłyby startować z lotnisk w Polsce (bo to byłby casus belli).
– Nie wysyłamy naszych samolotów, ponieważ to oznaczałoby ingerencję militarną w konflikt, który toczy się na Ukrainie (…). NATO nie jest stroną tego konfliktu. Owszem, udzielamy Ukrainie różnostronnej pomocy, przede wszystkie humanitarnej , natomiast nasze samoloty w tej chwili na Ukrainę nie latają – powiedział prezydent Polski. Samolotów nie przekażą także Bułgaria i Słowacja, co zostało potwierdzone przez przedstawicieli administracji rządowej tych państw.

https://tech.wp.pl/polskie-mysliwce-mig-29-dla-ukrainy-prezydent-duda-zaprzecza,6742539040156160a (https://tech.wp.pl/polskie-mysliwce-mig-29-dla-ukrainy-prezydent-duda-zaprzecza,6742539040156160a)

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8371247,polskie-samoloty-mig-na-ukrainie-muller.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8371247,polskie-samoloty-mig-na-ukrainie-muller.html)

Czy trafią/trafiły inną drogą - wątpliwe.
Z drugiej strony trudno oczekiwać by wszystkie strategiczne informacje były podawane na twitterze.

Natomiast to tydzień temu - potwierdzone:
https://wyborcza.pl/7,75398,28158274,ukraincy-ujawnili-jaka-bron-przekazala-im-dzis-polska.html (https://wyborcza.pl/7,75398,28158274,ukraincy-ujawnili-jaka-bron-przekazala-im-dzis-polska.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 04, 2022, 01:38:57 am
Skoro minister obrony stwierdził, że konwój dotarł, to zakładam, że tak było.

Ale, skoro władze ujawniają takie rzeczy, to nie widzę powodu, żeby nie informować o dostawach broni z innych krajów przez Polskę. Jeśli się odbywają. Jeśli się odbyły. Dotarły, jak ten konwój.
 
Tekst w Wyborczej też mało precyzyjny.

„W ostatnim czasie do walczących z rosyjską agresją Ukraińców regularnie trafia broń z krajów NATO. Litwini przekazali dziś karabiny maszynowe wraz z amunicją (brakowało ich dla chętnych, którzy ochotniczo zgłaszali się do ukraińskich sił terytorialnych).
Wcześniej np. Brytyjczycy posłali do Kijowa 2 tys. przeciwpancernych zestawów NLAW wraz z instruktorami do przeszkolenia ukraińskich żołnierzy. Dostali je m.in. żołnierze w Kijowie szykujący się na rosyjski atak.”


Co to znaczy „w ostatnim czasie”, przed wojną, czy w czasie wojny?(?!)
„Wcześniej np. Brytyjczycy posłali” Posłali, ale to było PRZED wybuchem wojny. Wtedy brytyjskie samoloty lądowały na Ukrainie.

*
„– Nie wysyłamy naszych samolotów, ponieważ to oznaczałoby ingerencję militarną w konflikt, który toczy się na Ukrainie (…). NATO nie jest stroną tego konfliktu. Owszem, udzielamy Ukrainie różnostronnej pomocy, przede wszystkie humanitarnej , natomiast nasze samoloty w tej chwili na Ukrainę nie latają – powiedział prezydent Polski.”
Wypowiedź pana prezydenta jest … noo, powiedzmy oględnie, niejasna. „Nie wysyłamy naszych samolotów” – do walki? To oczywiste.  „nasze samoloty w tej chwili na Ukrainę nie latają”
No, ale gdybyśmy te samoloty podarowali Ukraińcom, to byłyby ukraińskie samoloty.
I mogłyby latać nad Ukrainą.


Czym przekazanie samolotu różni się od przekazywania Javelinów, NLAW-ów, itd.?

Mogę się tylko domyślać (być może błędnie), że sama (potencjalna) operacja przekazania budzi wątpliwości.
Może dlatego, że ukraińscy piloci wojskowi musieliby wjechać do Polski, zapewne wykonać jakieś próbne loty w Polsce i potem odlecieć na Ukrainę i może to ktoś (prawnicy MON, NATO, Pentagonu?) wyinterpretował jako potencjalnie ryzykowne, naruszające naszą neutralność.

A może się komuś żal zrobiło tych samolotów?

Tutejsze niedociekliwe media nie zadają takich pytań.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 04, 2022, 01:53:48 am
Jedyne wytłumaczenie: wojska rosyjskie są wysyłane na Ukrainę w pełnej dezinformacji.
Czekają na to obiecane ukraińskie ciasto.

Na to wygląda:
https://www.instagram.com/tv/CaoumlOgtdQ/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 04, 2022, 12:20:11 pm
A może się komuś żal zrobiło tych samolotów?
Jeśli tak, to należy pamiętać: niebo takich rzeczy nie wybacza. Dzisiaj ktoś pożałował samolotów dla Ukrainy? Coż, niebawem ktoś będzie miał świetną okazję skorzystać z tych samolotów samemu...

Osobiście wolę myśleć, że ktoś uległ groźbom. Że komuś dyskretnie dano do zrozumienia: przekażesz samoloty - oberwiesz. To jeszcze da się jako tako zrozumieć i zaakceptować...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 04, 2022, 12:47:31 pm
Na marginesie, dla otuchy przypomnę taki chyba mało znany incydent sprzed paru lat: Grupa Wagnera w ogniu. Kulisy klęski (https://defence24.pl/sily-zbrojne/grupa-wagnera-w-ogniu-kulisy-kleski).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 04, 2022, 01:09:34 pm


Hoko linkował tu wczorajszy program Bartosiaka i jego współpracowników (zespół Strategy and Future). O ile pamiętam, według nich o przekazywaniu Mig-ów się trochę mówiło, a potem się przestało mówić.
A na pewno nie mogłyby startować z lotnisk w Polsce (bo to byłby casus belli).

Tak, to nieaktualne. Nie wiadomo tylko, kto tym grał - Ukraińcy sami czy w porozumieniu z NATO. Bo to mógł byc też sygnał dla Rosji. Dajemy, dementujemy, a właściwie to się dopiero zobaczy...

To jest ciekawe
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/celowa-katastrofa-putina-d%C5%82ugie-rami%C4%99-gru/ar-AAUzb0G?ocid=msedgntp
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 04, 2022, 01:15:21 pm
A może się komuś żal zrobiło tych samolotów?
Jeśli tak, to należy pamiętać: niebo takich rzeczy nie wybacza. Dzisiaj ktoś pożałował samolotów dla Ukrainy? Coż, niebawem ktoś będzie miał świetną okazję skorzystać z tych samolotów samemu...

Osobiście wolę myśleć, że ktoś uległ groźbom. Że komuś dyskretnie dano do zrozumienia: przekażesz samoloty - oberwiesz. To jeszcze da się jako tako zrozumieć i zaakceptować...
Z radiowej audycji w tym temacie wynikało, iż polscy piloci nie mogą wlecieć na Ukrainę, ukraińscy nie mogą wjechać do Polski, ponadto samoloty są znakowe jako NATO-wskie.
W sense: nie ma jak ich przekazać.
Chyba co wołami zaciągnąć...
Te wszystkie skrupuły przed uwikłaniem NATO w wojnę są (uwaga Nex;) racjonalne, ale niemoralne.

Mam tylko głęboką nadzieję, że oficjalny przekaz rozmija się z realnymi działaniami.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 04, 2022, 02:39:04 pm
To jest ciekawe
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/celowa-katastrofa-putina-d%C5%82ugie-rami%C4%99-gru/ar-AAUzb0G?ocid=msedgntp

Ano ciekawe, a przy tym pokazujące jak dużą zagadką dla reszty świata jest Rosja (choć Chiny - szczęśliwie odległe - chyba jeszcze większą), skoro teorie spiskowe wydają się równie dobrymi (jeśli nie lepszymi) hipotezami na temat tego, co tam się dzieje, co wszystkie inne. Przy czym jednak taki reset, nawet jeśli rozgrywany zza kulis przez smutnych panów z ГРУ, byłby jednak pewną zmianą na plus, czyż nie? I choć raczej nie oznaczałby demokratyzacji, mógłby przynieść lepszy jej pozór (a to już dobrze jeśli dyktatorzy muszą skutecznie udawać demokratów - raz, oznacza to bardziej cywilizowane, miększe, metody; dwa - widać, że idea demokratyczna w skali globalnej dominuje). Tak, że, jeśli to prawda, to trzymam kciuki za spiskowców, acz wolałbym żeby doprowadzili plan do końca, zanim więcej ludzi zginie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 04, 2022, 03:11:45 pm
Q,
może zagadka, a może to, o czym mówili Bartosiak z Zychowiczem - ruskim się pozajączkowało i po doświadczeniach z zajęciem Krymu rzeczywiście myśleli, że to pójdzie jak z płatka. No ale - dlaczego nie zastosowali taktyki podobnej jak wtenczas? Przecież trzeba było rzucić po kryjomu do kilku największych miast grupy ludzi - jakiś czas wcześniej - którzy by wszystko rozpoznali i to i owo zabezpieczyli, potem z nagła zrobić desant najlepszych jednostek - i myślę, że te miasta przejęliby bez jakichś wielkich komplikacji. Tylko musiałoby to być zrobione z zaskoczenia. Tymczasem oni postawili armię na granicy i czekali - ja byłem przekonany, że to jakiś blef, bo nie chciało mi się wierzyć, że ktoś racjonalnie działający będzie czekał tygodniami i patrzył, jak przeciwnik się przygotowuje i zbroi. Może aż tak byli pewni swego, nie wiem  :)

Tu sprzed chwili gen. Polko
https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg (https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 04, 2022, 03:14:21 pm
Q,
może zagadka, a może to, o czym mówili Bartosiak z Zychowiczem - ruskim się pozajączkowało i po doświadczeniach z zajęciem Krymu rzeczywiście myśleli, że to pójdzie jak z płatka. No ale - dlaczego nie zastosowali taktyki podobnej jak wtenczas? Przecież trzeba było rzucić po kryjomu do kilku największych miast grupy ludzi/..../
Tu sprzed chwili gen. Polko
https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg (https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg)
Przecież mieli.
2. Desant na lotnisko Homole miał taki cel.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 04, 2022, 04:20:50 pm
Q,
może zagadka, a może to, o czym mówili Bartosiak z Zychowiczem - ruskim się pozajączkowało i po doświadczeniach z zajęciem Krymu rzeczywiście myśleli, że to pójdzie jak z płatka. No ale - dlaczego nie zastosowali taktyki podobnej jak wtenczas? Przecież trzeba było rzucić po kryjomu do kilku największych miast grupy ludzi/..../
Tu sprzed chwili gen. Polko
https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg (https://www.youtube.com/watch?v=Pc4jYk0B6Pg)
Przecież mieli.
2. Desant na lotnisko Homole miał taki cel.

Przeczytaj uważnie całość. Mówiłem o ogólnym zaskoczeniu, a tu o wojnie trąbiło się od tygodni. Gdyby taki desant odbył się znienacka, byłaby całkiem inna gadka.

edit
jeszcze w sprawie tego darowanego uzbrojenia
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-04/wojna-w-ukrainie-der-spiegel-duza-czesc-obiecanych-ukrainie-pociskow-nie-nadaje-sie-do-uzytku/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 04, 2022, 04:41:50 pm
/.../
Przeczytaj uważnie całość. Mówiłem o ogólnym zaskoczeniu, a tu o wojnie trąbiło się od tygodni. Gdyby taki desant odbył się znienacka, byłaby całkiem inna gadka.

Trąbienie nie przeszkadza zaskoczeniu, a nawet mu pomaga
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 04, 2022, 05:09:32 pm
Jezu... czemu w tym forumowym skrypcie nie ma możliwości blokowania postów wybranych delikwentów? Czy może jest, a tylko nie mogę zdybać?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 04, 2022, 05:21:45 pm
To jest ciekawe
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/celowa-katastrofa-putina-d%C5%82ugie-rami%C4%99-gru/ar-AAUzb0G?ocid=msedgntp

Ano ciekawe, a przy tym pokazujące jak dużą zagadką dla reszty świata jest Rosja (choć Chiny - szczęśliwie odległe - chyba jeszcze większą), skoro teorie spiskowe wydają się równie dobrymi (jeśli nie lepszymi) hipotezami na temat tego, co tam się dzieje, co wszystkie inne. Przy czym jednak taki reset, nawet jeśli rozgrywany zza kulis przez smutnych panów z ГРУ, byłby jednak pewną zmianą na plus, czyż nie?
A propos spisku i spiskowców. Zbliża się dzień 15 marca.
Aluzja historyczna:
Idy marcowe są szczególnie znane, ponieważ podczas tego święta w 44 roku p.n.e. Juliusz Cezar został zamordowany, otrzymując 23 pchnięcia sztyletem, zadane przez grupę ok. 60 zamachowców, w tym jego przyjaciela, Brutusa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Idy_marcowe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Idy_marcowe)

Beware the ides of March...

Ech, oby, oby!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 04, 2022, 05:24:43 pm
LA,
wiesz... biorąc pod uwagę obecną sytuację, znacznie ciekawsza data przypada jutro  :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 04, 2022, 05:40:38 pm
Oszcz...
Na śmierć zapomniałem. Oddech Cheyne’a-Stokesa :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 04, 2022, 05:56:21 pm
A propos spisku i spiskowców. Zbliża się dzień 15 marca.
Aluzja historyczna:
Idy marcowe są szczególnie znane, ponieważ podczas tego święta w 44 roku p.n.e. Juliusz Cezar został zamordowany, otrzymując 23 pchnięcia sztyletem, zadane przez grupę ok. 60 zamachowców, w tym jego przyjaciela, Brutusa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Idy_marcowe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Idy_marcowe)

Beware the ides of March...

Ech, oby, oby!
Dzisiaj w nocy już jeden senator wzywał pomocy rosyjskiego Brutusa;)
Is there a Brutus in Russia?  Is there a more successful Colonel Stauffenberg in the Russian military? 

The only way this ends is for somebody in Russia to take this guy out.   

You would be doing your country - and the world - a great service.


https://twitter.com/LindseyGrahamSC/status/1499574209567199235?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue (https://twitter.com/LindseyGrahamSC/status/1499574209567199235?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 04, 2022, 08:28:56 pm
A może się komuś żal zrobiło tych samolotów?
Jeśli tak, to należy pamiętać: niebo takich rzeczy nie wybacza. Dzisiaj ktoś pożałował samolotów dla Ukrainy? Coż, niebawem ktoś będzie miał świetną okazję skorzystać z tych samolotów samemu...

Osobiście wolę myśleć, że ktoś uległ groźbom. Że komuś dyskretnie dano do zrozumienia: przekażesz samoloty - oberwiesz. To jeszcze da się jako tako zrozumieć i zaakceptować...

Tak napisałem, być może niesprawiedliwie i/lub nietrafnie, albo przynajmniej nieprecyzyjnie.
„Pożałował” w tym sensie, że polskie lotnictwo to 48 F16 i (chyba) 28 MIG 29. W sytuacji, kiedy tuż za granicą toczy się wojna, oddanie jednej trzeciej posiadanych samolotów, bez możliwości szybkiego uzupełnienia stanu, to byłaby bardzo poważna decyzja.
 
Do tego może dochodzą wątpliwości na temat okoliczności/sposobu przekazywania. 

Ale też wydaje mi się, że siłom ukraińskim bardziej przyda się sto czy choćby pięćdziesiąt Stingerów, niż jeden MIG-29.
Tylko czy te Stingery docierają, czy dotrą i kiedy?

Wpisałem w wyszukiwarkę:
„Weapons delivered to Ukraine after the war broke” w kilku wariantach, ale nie widzę żadnych informacji o dostawach. Tylko deklaracje.

Tu świeży tekst, sprzed kilku godzin. 
 https://thehill.com/policy/defense/596824-how-the-us-is-helping-ukraine-fight-russia
03/04/22 06:00 AM EST
“Washington has reportedly sent hundreds of Stinger missiles as part of the latest package of defensive aid, while the White House on Wednesday asked Congress to authorize an additional $10 billion in security, humanitarian and economic assistance for Ukraine.”
piszą, że (reportedly/według doniesień) wysłano setki Stingerów, ale  ta „latest package” to chyba jednak dostawa sprzed wybuchu wojny.
Być może (oby) jakieś dostawy odbywają się w tajemnicy, ale z drugiej strony, oficjalnie potwierdzone informacje, że na Ukrainę wjechało, już po wybuchu wojny, „x” Stingerów  i/lub „y” wyrzutni NLAW, itd. miałyby zapewne znaczny wpływ na morale.

Jeszcze jeden cytat z w.w. tekstu:
„Due to time constraints, the Ukrainian military will need things that it can train on quickly — things like ammunition, Javelins and Stingers.”

Podobnie wypowiedział się wczoraj Koziej
https://wyborcza.pl/7,75398,28180518,gen-koziej-rosjanie-zszokowali-mnie-bledna-taktyka-wojenna.html
„Samoloty przydałyby się Ukraińcom, ale nie jest to kluczowa sprawa, skoro Rosjanie mają dużą przewagę w powietrzu i silną obronę przeciwlotniczą. Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji - mówi gen. Stanisław Koziej, były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
(…)
Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji, amunicji i jeszcze raz amunicji oraz broni przeciwlotniczej i przeciwpancernej.”



Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 04, 2022, 08:49:17 pm
Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie...czy zdoła się w ogóle przebić...ale pozwolę sobie przekleić kawałek artykułu, bo nie wszyscy macie dostęp:

Rada Federacji to izba wyższa rosyjskiego parlamentu. W piątek zajmowała się drakońską ustawą, która przewiduje m.in. 15 lat więzienia za upublicznianie fake newsów o agresji na Ukrainę. Przy czym władze za fake news uważają wszystko, co jest niezgodne z oficjalnym przekazem Kremla. W praktyce oznacza to totalną cenzurę.

I to podczas tej debaty Ludmiła Narusowa, nominalnie senator z dalekiej Tuwy na Syberii, stwierdziła, powołując się na rozmowy z rodzinami: – Wczoraj poborowi, których zmuszono do podpisania kontraktu lub podpisano go za nich, zostali wycofani ze strefy działań wojennych. Ale z kompanii stu ludzi pozostało przy życiu tylko czterech.

Jak dodała, poprosiła przedstawicieli MON o potwierdzenie lub zaprzeczenie tej informacji, ale jej odmówiono.

A Narusowa to nie byle kto. Była żoną pierwszego mera Petersburga Anatolija Sobczaka, który w latach 90. XX w., po rozpadzie ZSRR, był jedną z ikon demokratycznej Rosji. Ale, co dziś ważniejsze, Sobczak był też promotorem kariery Władimira Putina, gdy wrócił on z Niemiec, gdzie pracował w Dreźnie w placówce KGB.

Sobczak zatrudnił Putina i powierzał mu coraz poważniejsze zadania, a obecny prezydent Rosji bardzo zaprzyjaźnił się z rodziną mera, w tym Ludmiłą Narusową. Na pogrzebie Sobczaka stali obok siebie, tuż przy trumnie.
Ale wypowiedź na posiedzeniu piątkowej Rady Federacji, która nie przebiła się do federalnych kanałów telewizyjnych ze względu na cenzurę, to nie wszystko. Zanim władze zmusiły w czwartek do zamknięcia niezależną telewizję Dożd, Narusewa udzieliła jej wywiadu.

– Dziś byłam w Komitecie Matek Żołnierzy, który jest po prostu zasypywany telefonami i listami od matek, które straciły kontakt z powołanymi tam dziećmi. Nie mają nic do stracenia, szukają przynajmniej czegoś, co dałoby im informację. Zobaczyły zdjęcia swoich prawdziwych synów i zaczęły się kontaktować – dowiedziały się, że ktoś jest w niewoli, ktoś umarł. I jest pytanie, czy przynajmniej po prostu nie warto zbierać ciał zabitych – mówiła Narusewa.
Podkreślała, że nawet w trakcie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej radzieckie władze starały się zabierać z pola bitwy ciała żołnierzy. Według niej obecne władze nie chcą tego robić. Stwierdziła, że zadzwoniła do siedziby Zachodniego Okręgu Wojskowego, służby prasowej MON i zapytała, „dlaczego nie uzgodnić korytarza", którym można by wyprowadzić „dwusetki". Chodzi o "gruz 200" (ładunek 200), jak w rosyjskim wojsku określa się ciała zabitych. I dodała, że nie identyfikuje się z tymi urzędnikami państwowymi, którzy „są za wojną.

https://wyborcza.pl/7,75398,28186115,rosyjska-senator-ujawnia-ogromne-straty-na-ukrainie-i-oskarza.html#S.mamut-K.C-B.1-L.1.duze (https://wyborcza.pl/7,75398,28186115,rosyjska-senator-ujawnia-ogromne-straty-na-ukrainie-i-oskarza.html#S.mamut-K.C-B.1-L.1.duze)

https://twitter.com/nexta_tv/status/1499763642170019846?cxt=HHwWjMC4qcTFndApAAAA (https://twitter.com/nexta_tv/status/1499763642170019846?cxt=HHwWjMC4qcTFndApAAAA)
   
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 04, 2022, 09:16:26 pm
Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie...czy zdoła się w ogóle przebić...ale pozwolę sobie przekleić kawałek artykułu, bo nie wszyscy macie dostęp:

Moim zdaniem to ważna informacja - wypowiada się rosyjska senator(ka), podczas obrad Rady Federacji.

Zwracam uwagę jeszcze na ten fragment:

https://wyborcza.pl/7,75398,28186115,rosyjska-senator-ujawnia-ogromne-straty-na-ukrainie-i-oskarza.html

„Komitet Matek Żołnierzy już wcześniej poinformował o wysyłaniu poborowych z pięciu jednostek nad granice z Ukrainą. Wśród nich byli żołnierze powołani zaledwie w grudniu 2021 r., którzy nie zdążyli przejść żadnego przeszkolenia.
Rosyjski MON zaprzecza tym informacjom wbrew dowodom codziennie przedstawianym przez Ukraińców, którzy pojmali wielu jeńców. Zgodnie z rosyjskim prawem poborowych można bowiem skierować do strefy walk nie wcześniej niż cztery miesiące po rozpoczęciu służby wojskowej.”


Czyli nie tylko zmusza się żołnierzy poborowych do podpisywania kontraktów, albo podpisuje się je za nich (?!), ale też, wbrew wewnętrznym rosyjskim przepisom, wysyła się ich na wojnę, bez nawet minimalnego czteromiesięcznego przeszkolenia.

Teoretycznie ta kompania, z której zostało tylko czterech żywych, mogła być jedyną z tysiąca, ale, jeśli to zjawisko wysyłania na wojnę de facto poborowych i bardzo słabo wyszkolonych żołnierzy, miało znaczną skalę, to zapewne są też i inne kompanie, które straciły 20-30 % stanu.
To czyni bardziej prawdopodobnym twierdzenia strony ukraińskiej, że straty rosyjskie wynoszą kilka tysięcy żołnierzy (choć podawana liczba może jest trochę podkręcana).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 04, 2022, 09:21:40 pm
może zagadka, a może to, o czym mówili Bartosiak z Zychowiczem - ruskim się pozajączkowało i po doświadczeniach z zajęciem Krymu rzeczywiście myśleli, że to pójdzie jak z płatka.

Nie przesądzam, ale takie pozajączkowanie się też by było zagadką, tyle, że nie z kategorii spisków i rozgrywek, a psychologii zbiorowej (nasuwałyby się tu ograne słowa o rosyjskiej duszy).

Przy czym nieintencjonalne doprowadzenie armii do stanu rozprężenia, który tu streszcza Cet.:
Czyli nie tylko zmusza się żołnierzy poborowych do podpisywania kontraktów, albo podpisuje się je za nich (?!), ale też, wbrew wewnętrznym rosyjskim przepisom, wysyła się ich na wojnę, bez nawet minimalnego czteromiesięcznego przeszkolenia.
...też należałoby uznać za ciekawostkę godną dalszych rozbiorów, bo przecież takie rzeczy to podobno tylko w czasach jelcynowskiej smuty, a nie pod rządami prężnego - co można liczyć mu do niewielu zalet - KBG-isty, przynajmniej takie wrażenie dotąd panowało. (Czy jest możliwe, że procesy gnilne były zaawansowane, tylko dobrze maskowane, jak sugerował już L.A., porównując rzeczywistość frontową z paradami?)

choć podawana liczba może jest trochę podkręcana

Przypuszczam, że nie (tzn. nie intencjonalnie, pomyłki w takich warunkach są prawdopodobne). Mogą najwyżej zaniżać straty własne.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 04, 2022, 09:35:16 pm
Pisząc: Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie....miałam na myśli znaczenie dla Rosji - dla ich świadomości (którą i tak pewnie w Radzie Federacji mają) popełnianych czynów...czy po prostu przejdzie to bez echa.

Niemniej dobrze, że ktoś z jej pozycją mówi głośno - chociaż tyle - chociaż upomina się o ciała - a ja mam nadzieję, że rosyjskie matki nie odpuszczą!:)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 04, 2022, 10:30:21 pm
„Samoloty przydałyby się Ukraińcom, ale nie jest to kluczowa sprawa, skoro Rosjanie mają dużą przewagę w powietrzu i silną obronę przeciwlotniczą. Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji - mówi gen. Stanisław Koziej, były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
(…)
Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji, amunicji i jeszcze raz amunicji oraz broni przeciwlotniczej i przeciwpancernej.”

Nie jest to kluczowa sprawa? Pan jenerał raczy żartować?
MIG-29 to samolot wielozadaniowy:
Przeciwko celom naziemnym: 500 kg bomb lotniczych, kasety bombowe KMGU-2, pociski niekierowane S-24, S-8. W wersji MiG-29M rakiety powietrze-ziemia Ch-25ML/MP, Ch-29L/T, Ch-31A/P, bomby kierowane KAB-500Kr.
https://pl.wikipedia.org/wiki/MiG-29 (https://pl.wikipedia.org/wiki/MiG-29)

Nie chodzi o walki powietrzne. Przeciwnik stale podciąga rezerwy ze swojego terytorium. To długie konwoje pojazdów na drogach. Wymarzony cel dla lotnictwa. Najlepsza taktyka - zaatakować je z powietrza, nie czekając, aż dotrą do miejsca przeznaczenia. I właśnie lekki myśliwiec-bombowiec bardzo przydałby się do takiej roboty. Stingery i NLAWy, acz dobra rzecz, w takiej sytuacji nie pomogą.

Podkreślała, że nawet w trakcie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej radzieckie władze starały się zabierać z pola bitwy ciała żołnierzy. Według niej obecne władze nie chcą tego robić. Stwierdziła, że zadzwoniła do siedziby Zachodniego Okręgu Wojskowego, służby prasowej MON i zapytała, „dlaczego nie uzgodnić korytarza", którym można by wyprowadzić „dwusetki". Chodzi o "gruz 200" (ładunek 200), jak w rosyjskim wojsku określa się ciała zabitych. I dodała, że nie identyfikuje się z tymi urzędnikami państwowymi, którzy „są za wojną.
Taaa... my tutaj jesteśmy zaskoczeni obojętnością, którą wykazali się Rosjanie w trakcie rozmów w Białorusi wobec swoich "ładunków 200". A jeszcze bardziej - wobec "300-tych", czyli ciężko rannych...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 04, 2022, 11:59:23 pm
Nie nazywajmy Putina szaleńcem. To nie szaleniec, to pozbawiony ludzkich odruchów zbrodniarz; ludobójca, który postępował i postępuje do bólu metodycznie - ocenił premier Mateusz Morawiecki.
https://www.salon24.pl/newsroom/1210683,premier-morawiecki-ostry-jak-nigdy-padly-najgorsze-zarzuty-i-zada-kolejnej-dotkliwej-kary-dla-rosji
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 05, 2022, 03:05:23 am
„Samoloty przydałyby się Ukraińcom, ale nie jest to kluczowa sprawa, skoro Rosjanie mają dużą przewagę w powietrzu i silną obronę przeciwlotniczą. Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji - mówi gen. Stanisław Koziej, były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
(…)
Najważniejsza sprawa to dostarczenie Ukraińcom amunicji, amunicji i jeszcze raz amunicji oraz broni przeciwlotniczej i przeciwpancernej.”

Nie jest to kluczowa sprawa? Pan jenerał raczy żartować?
MIG-29 to samolot wielozadaniowy:
Przeciwko celom naziemnym: 500 kg bomb lotniczych, kasety bombowe KMGU-2, pociski niekierowane S-24, S-8. W wersji MiG-29M rakiety powietrze-ziemia Ch-25ML/MP, Ch-29L/T, Ch-31A/P, bomby kierowane KAB-500Kr.
https://pl.wikipedia.org/wiki/MiG-29 (https://pl.wikipedia.org/wiki/MiG-29)

Nie chodzi o walki powietrzne. Przeciwnik stale podciąga rezerwy ze swojego terytorium. To długie konwoje pojazdów na drogach. Wymarzony cel dla lotnictwa. Najlepsza taktyka - zaatakować je z powietrza, nie czekając, aż dotrą do miejsca przeznaczenia. I właśnie lekki myśliwiec-bombowiec bardzo przydałby się do takiej roboty. Stingery i NLAWy, acz dobra rzecz, w takiej sytuacji nie pomogą.

L.A.
Rozumiem, że MIG-29 ma taki potencjał. Ale przecież Rosjanie też wiedzą, że konwoje to wymarzone cele dla lotnictwa. Więc zapewne starają się chronić te konwoje.
Jeśli wierzyć Wikipedii
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft#Russian_Air_Force
Rosjanie mieli na początku wojny 912 samolotów myśliwskich i 467 samolotów szturmowych.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Current_inventory
Ukraina miała 69 myśliwców i 29 szturmowych.
Więc chyba jednak trzeba byłoby toczyć walki powietrzne, żeby dotrzeć w pobliże konwojów.
Przypuszczam też, że w tych konwojach znajdują się baterie rakiet ziemia-powietrze.
Być może jednak inne sposoby pomagania niż poprzez przekazanie MIG-ów, są bardziej efektywne. Być może – nie mam pewności.   
Nie mam też, niestety, pewności czy te inne sposoby są realizowane.
Mam tylko nadzieję, że są.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 05, 2022, 06:02:53 pm
To prawda?
https://twitter.com/coolfonpl/status/1499719625600290818/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499721885541617664%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 06, 2022, 12:02:30 am
To prawda?

Wygląda to +/- jak powiększony - i wzbogacony o wartości pieniężne (oraz transkrybowany z liniowości na kolumnowość) - fragment wykresów stąd (a więc ze strony think tanku, na który się powołują):
https://www.bruegel.org/publications/datasets/european-natural-gas-imports/
Zwraca jednak uwagę, że ostatnia aktualizacja wykresów na stronie Bruegla oznaczała dodanie do nich informacji z 28.02 tymczasem na "Twoim" obrazku słupki sięgają 3.03 (co nie pasuje do wzmianki o cowtorkowych updejtach).

Przy czym warto dać tym danym, abstrahując nawet od ich prawdziwości historyczne tło:
https://www.statista.com/statistics/1132737/oil-export-duty-russia/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 06, 2022, 10:35:56 am
może zagadka, a może to, o czym mówili Bartosiak z Zychowiczem - ruskim się pozajączkowało i po doświadczeniach z zajęciem Krymu rzeczywiście myśleli, że to pójdzie jak z płatka.

Nie przesądzam, ale takie pozajączkowanie się też by było zagadką, tyle, że nie z kategorii spisków i rozgrywek, a psychologii zbiorowej (nasuwałyby się tu ograne słowa o rosyjskiej duszy).

Nie żadna dusza, tylko syndrom grupowego myślenia - zdarzało się również Amerykanom, np. inwazja w Zatoce Świń. Jak już opadnie kurz po tej ruskiej rozróbie i dostępnych będzie więcej informacji, ciekawe będzie porównać te dwa przypadki - inna skala, ale mechanizmy być może podobne  :)



To prawda?
Wygląda to +/- jak powiększony - i wzbogacony o wartości pieniężne (oraz transkrybowany z liniowości na kolumnowość) - fragment wykresów stąd (a więc ze strony think tanku, na który się powołują):
https://www.bruegel.org/publications/datasets/european-natural-gas-imports/
Zwraca jednak uwagę, że ostatnia aktualizacja wykresów na stronie Bruegla oznaczała dodanie do nich informacji z 28.02 tymczasem na "Twoim" obrazku słupki sięgają 3.03 (co nie pasuje do wzmianki o cowtorkowych updejtach).

Może coś w tym być - w końcu, jeśli zamierza się ten kierunek wyeliminować, rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 06, 2022, 11:23:04 am
Może coś w tym być - w końcu, jeśli zamierza się ten kierunek wyeliminować, rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Wolę myśleć, że tak właśnie jest. Biorąc pod uwagę, że magazyny gazu w Niemczech zapełnione są podobno zaledwie w jednej trzeciej:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energieversorgung-fuellstand-der-erdgasspeicher-in-deutschland-sinkt-auf-historisches-tief/28068034.html?ticket=ST-9867932-a3tYZtqhtrjaPJoznkzc-ap2 (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energieversorgung-fuellstand-der-erdgasspeicher-in-deutschland-sinkt-auf-historisches-tief/28068034.html?ticket=ST-9867932-a3tYZtqhtrjaPJoznkzc-ap2)
Bo jak nie, to zachowanie się Niemiec, oględnie mówiąc, stinkt zum Himmel. Śmierdzi aż do nieba.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 06, 2022, 01:22:45 pm
Zdaje się, że sprawa MIG-ów została wyjaśniona - tzn. powód dla którego one nie powędrowały na Ukrainę - a mogły:

Po sobotniej rozmowie telefonicznej prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego z amerykańskimi senatorami, podczas której wzywał on USA do wysłania samolotów, dronów i rakiet Stinger do Ukrainy oraz nałożenia sankcji energetycznych na Rosję, senatorowie Rob Portman i Jeanne Shaheen wysłali list do prezydenta Joe Bidena, w którym wyrazili pełne poparcie dla pomysłu uzupełnienia stanu bojowego polskiej armii samolotami F-16, gdyby ta miała oddać Ukraińcom swoje rosyjskie maszyny. Senatorowie zapowiedzieli już, że będą pracować nad zapewnieniem środków budżetowych na sfinansowanie transferu.
Nieustanne starania o dostarczenie MiG-ów na Ukrainę rozpoczęły się w ostatni weekend, kiedy szef dyplomacji Unii Europejskiej Josep Borrell ogłosił, że kilka krajów wkrótce przekaże myśliwce siłom zbrojnym Ukrainy. Ukraińscy urzędnicy powiedzieli wówczas POLITICO, że kilku ich pilotów już pojechało do Polski odebrać samoloty, ale umowa utknęła w martwym punkcie. Bułgaria i Słowacja również odrzuciły ten pomysł, a ukraińscy piloci wrócili do domu z pustymi rękami.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-przekaze-migi-29-ukrainie-ale-w-zamian-chce-od-usa-samoloty-f-16/6brys2s,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-przekaze-migi-29-ukrainie-ale-w-zamian-chce-od-usa-samoloty-f-16/6brys2s,79cfc278)

Ponadto z powyższego wynika, że ukraińscy piloci mogą bezpośrednio odebrać samoloty z Polski.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 06, 2022, 02:48:23 pm
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/putin-nie-potrafi-obslugiwac-internetu-i-panicznie-boi-sie-wirusa/61vzqqt
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 06, 2022, 08:29:11 pm
Może coś w tym być - w końcu, jeśli zamierza się ten kierunek wyeliminować, rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Wolę myśleć, że tak właśnie jest. Biorąc pod uwagę, że magazyny gazu w Niemczech zapełnione są podobno zaledwie w jednej trzeciej:

Wygląda na to, że pojawia się alternatywa:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/ropa-iranska-wkrotce-zastapi-rosyjska-iran-zrobil-ustepstwa-i-jest-blisko/g1hpxy4
Pytanie tylko, gdzie władze Iranu wydadzą zarobione, biorąc pod uwagę wiadome partnerstwo...
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2020-02-12/wbrew-ameryce-polityka-rosji-wobec-iranu
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8336085,rosja-iran-chiny-przeprowadza-wspolne-manewry-morskie.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 06, 2022, 08:50:17 pm
Cytuj
rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Z cyklu - wieści z minionej epoki. Co wcale nie znaczy z bardzo dawna dawna temu...
Niemcy dotychczas nie zbudowały własnego gazoportu, więc nie ma możliwości bezpośredniego dostarczenia LNG do tego kraju.
https://biznesalert.pl/fedorska-niemiecki-gazoport-przegrywa-z-ekologami/ (https://biznesalert.pl/fedorska-niemiecki-gazoport-przegrywa-z-ekologami/)
Dalej wprawdzie mruga jakieś światełko w tunelu... i... kończąc znanym kiedyś tekstem...aby nie był to pociąg z naprzeciwka.
Dziwne to światełko, dalej autorka:
Sytuację naszego zachodniego sąsiada ratuje możliwość zakupu skroplonego gazu ziemnego przez belgijski gazoport Zeebrügge. Możliwy jest też import LNG przez Holandię. Gazoport w Rotterdamie, należący do firm Gasunie i Vopak, jest jednym z najważniejszych w Europie
To dużo dalej niż nasz w Świnoujściu. Dlaczego nie uwzględniony?
Na pewno chętni byśmy poratowali sąsiada w kłopocie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 06, 2022, 10:30:07 pm
/...../
To dużo dalej niż nasz w Świnoujściu. Dlaczego nie uwzględniony?
Na pewno chętni byśmy poratowali sąsiada w kłopocie.

A jest odpowiednia rura?
Pipy też jeszcze nie ma.
Rosja dostaje codziennie 200 000 000 euro za gaz?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 06, 2022, 10:34:08 pm
Zdaje się, że sprawa MIG-ów została wyjaśniona - tzn. powód dla którego one nie powędrowały na Ukrainę - a mogły:

Ciągle mogą, pytanie tylko (czy) i kiedy to nastąpi.
Napisałem poprzednio, że może się komuś żal tych samolotów zrobiło, co pewnie nie zabrzmiało ładnie, ale generalnie moim zdaniem oczekiwanie, że Polska (oraz Bułgaria i Słowacja) dostaną rekompensatę za przekazane MIG-i 29 jest zasadne.

Nowy F-16 kosztuje 64 miliony dolarów.

https://www.aerotime.aero/articles/27553-Top-10-most-expensive-fighter-jets-in-2021

Gdyby Polska chciała kupić 28 nowych F-16, to musiałaby zapłacić siedem miliardów 868 milionów złotych. Spora kwota …
Ale przecież to nie tylko kwestia pieniędzy. F-16 nie stoją w sklepie na półce. Trzeba je zamówić i poczekać pewnie ze dwa lata. A polskie niebo nie stało się bardziej bezpieczne po 24 lutego br.   
Amerykanie użytkują dziewięćset trzydzieści F-16,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_Air_Force_aircraft
więc przekazanie 28 czy nawet 68 to nie powinien być dla nich żaden problem.

Jeśli nie chcą oddać za darmo, to albo NATO, albo Unia może je kupić od nich (zrzutka w proporcji do PKB każdego kraju).
Oczywiście, jeśli Amerykanie wezmą całe koszty na siebie, to będzie (byłoby) szybciej.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-przekaze-migi-29-ukrainie-ale-w-zamian-chce-od-usa-samoloty-f-16/6brys2s,79cfc278
„Kiedy w ub. tygodniu Polska rozważała wysłanie swoich samolotów bojowych do Ukrainy, Warszawa zapytała Biały Dom, czy administracja Bidena może zagwarantować, że dostarczy amerykańskie myśliwce, które wypełnią lukę powstałą po pozbyciu się tych Migów. Biały Dom odpowiedział, że przyjrzy się tej sprawie.”
(…)

Kwestia przekazania Polsce amerykańskich F-16 jest również skomplikowana, biorąc pod uwagę wrażliwą awionikę amerykańskich samolotów, z których części zgodnie z amerykańskim prawem nie wolno eksportować.”

No, przyglądają się …
W Pentagonie na pewno są ludzie, którzy od ręki potrafią odpowiedzieć, czy wśród tych 930 sztuk F-16 są takie, które można przekazać bez modyfikacji, a jeżeli nie ma, to ile potrwa modyfikacja awioniki na eksportową. Natomiast sama modyfikacja może trochę potrwać.
Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
*
„Ukraińscy piloci przeszkoleni są z latania rosyjskimi MiG-ami. Poza Polską, na takim sprzęcie latają jeszcze Bułgarzy i Słowacy - także tamte państwa nie chcą przekazywać maszyn bez amerykańskiej gwarancji o tym, że dostępne będą samoloty zastępcze - referuje "Politico".”
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28191582,zelenski-apelowal-o-mysliwce-dla-ukrainy-sekretarz-stanu-usa.html#s=BoxMMtImg2

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 07, 2022, 12:55:03 am

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Na marginesiku: od kilku dni te dwa kolory nie mogą u mnie znaleźć miejsca - raz żółty przeskakuje na górę, a to niebieski go wymienia:)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_G%C3%B3rnego_%C5%9Al%C4%85ska (https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_G%C3%B3rnego_%C5%9Al%C4%85ska)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 07, 2022, 01:11:37 am

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Moja sugestia była taka, żeby może przekazać chociaż dwa (albo cztery) MIG-i 29 nie czekając na amerykańskie gwarancje. (Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają).

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 07, 2022, 01:20:56 am

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Moja sugestia była taka, żeby może przekazać chociaż dwa (albo cztery) MIG-i 29 nie czekając na amerykańskie gwarancje. (Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają).
Tak, gwarancji nie ma. Są: zapewnienia, poparcie, rozmawiamy, pracujemy...Morawiecki dzisiaj powiedział, że: nie zaprzecza.
Stąd - wg mnie też - już mogliby przekazać do 5 tych MIG-ów.
Nie ma czasu - Kijów, ale też doniesienia o możliwym ostrzale Odessy:(
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 07, 2022, 01:31:01 am
Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają
Tak, gwarancji nie ma.

Ano, padło "chcecie, to wysyłajcie, dajemy zielone światło, ale o łataniu waszych rezerw dopiero pomyślimy" (streszczając z pewną złośliwością):

Sądzę, że i Polacy, i - tym bardziej - Ukraińcy, czekali na bardziej zdecydowane słowa (bo jedynym konkretem jaki w całym wywiadzie pada, jest wzmianka, że przywódcy Ukrainy przygotowani są do zapewnienia sukcesji legalnej władzy, gdyby prezydent Zełenski zginął).

To natomiast jest dobra wiadomość:
https://twitter.com/YourAnonTV/status/1500557635686486023
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1105172%2Cukrainskie-media-grupa-anonymous-zhakowala-rosyjskie-panstwowe-kanaly
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 07, 2022, 01:51:41 am
To nie jest takie proste bo te myśliwce są mocno zmodyfikowane.
Ukraińcy nie mogą w nie wsiąść i polecieć.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 07, 2022, 02:21:17 am
Informacje o dostawach broni na Ukrainę.

 21.53 GMT  March 6, 2022

Washington (CNN) Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley went last week to an undisclosed airfield near the Ukrainian border that has become a hub for shipping weapons, a senior Defense Department official said, seeing firsthand the multinational effort to get weapons into Ukraine amid Russia's unprovoked invasion.
While at the airfield, Milley met with troops and personnel and examined the shipment activity, the official said Friday. The site has become a beehive of activity in recent days, going from a handful of flights each day to as many as 17, the field's maximum capacity.
The airport's location remains a secret to protect the shipments of weapons, including anti-armor missiles, into Ukraine. The Russian military has not targeted these shipments once they enter Ukraine, the official said, but there is some concern Russia could begin targeting the deliveries as its assault advances.
Since even before Russia's invasion began late last month, the skies above Europe have been filled with military cargo aircraft of the US and others, particularly C-17s, the backbone of the US airlift fleet. The flights have been repositioning troops along NATO's eastern flank, but also moving weapons to the transfer points where they can be delivered to Ukraine. The pace of the flights has only increased.
US European Command (EUCOM) is at the heart of the massive shipment operation, using its liaison network with allies and partners to coordinate "in real time" to send materials into Ukraine, a second Defense official said.
(…)
Since Russia's invasion began, 14 countries have sent [bold mój C.] security assistance to Ukraine, the official said, some of whom had rarely sent such substantial equipment before.

Całość:
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/mark-milley-ukraine-military-assistance/index.html

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 07, 2022, 11:23:31 am
To nie jest takie proste bo te myśliwce są mocno zmodyfikowane.
Ukraińcy nie mogą w nie wsiąść i polecieć.

To jedno, a drugie - nie wiadomo, jak z pilotami. Pojawiały się informacje, że Ukraińcy nie mają pełnych obsad nawet dla swoich samolotów. Więc być może trwają gdzieś szkolenia.

z innej beczki
https://www.youtube.com/watch?v=Y39J3zNarq4 (https://www.youtube.com/watch?v=Y39J3zNarq4)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 07, 2022, 08:15:01 pm
Wracając do ГРУ i:
Jak już opadnie kurz po tej ruskiej rozróbie i dostępnych będzie więcej informacji, ciekawe będzie porównać te dwa przypadki - inna skala, ale mechanizmy być może podobne  :)
Tym razem gen. Pytel:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/gen-pytel-rosyjski-wywiad-probuje-ratowac-glowy-swoich-szefow/qldhy2t,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 08, 2022, 03:26:54 am
Cytuj
Gdyby Polska chciała kupić 28 nowych F-16, to musiałaby zapłacić siedem miliardów 868 milionów złotych. Spora kwota …
Stac Polske na wiecej:
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/koszty-lockdownu-w-polsce-porownanie-zamrozenia-gospodarki-z-wiosny-i-jesieni/pgbve0k
To chyba niepelne i zanizone wyliczenia, bo z konca 2020, ale jezeli prawidlowa, wylania tam sie kwota ok 460mld zl. Takich F16 mozna by za nia kupic cala kupe. Caly budzet obronny w 2021 = 52 mld zl, czyli za koszty lockdownowe mozna by zrobic z Polski prawdziwa potege militarna  ;)

Modlcie sie w Polsce, zeby Was politycy nie wmanewrowali na mine przeciwko Rosji. Juz widac, ze inne kraje niby pomoc, niby sankcje, to - tamto, ale jak trzeba gaz kupic to kupuja i ta wojne finansuja. A jak stwierdza, ze im sie inna polityka bardziej oplaca, to na piecie sie obroca, razem z sojuszami. Zeby po raz kolejny w histori Polska nie byla napuszczona, podpuszczona, a potem zostawiona na pastwe. To jest wazny czas, zeby pilnowac swojego interesu narodowego/ panstwowego i prawidlowo go okreslic. Nie podejmuje sie teraz i tutaj okreslac dokladnie jaka polityke powinno panstwo polskie realizowac wobec tego konfliktu, ale niech to nie bedzie kolejny przyklad na slusznosc przyslowia o Polaku, ktory i przed szkoda i po szkodzie glupi! Niech Polska bierze przyklad z madrzejrzych.

To kto tu na kogo bedzie nakladal sankcje?
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nordstream/russia-warns-it-could-cut-gas-supplies-via-nord-stream-1-idUKL2N2VA28K

produkcja gazu w Europie i Rosji w ostatnich latach. Warto bylo ulegac glob-ciep histerii? Rosja zdobyla by tak silna pozycje bez takich ruchow? Kto na tej sytuacji zyskal, a kto stracil? Obraz wyglada teraz bardziej jasno? :
https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/1499386637066727424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499386637066727424%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Warto sobie tego Twittera przejrzec, jako odtrutke dla Grety i jej wyznawcow.


A, zeby nie bylo. Wariatow (albo zdrajcow) nie brak w zadnej nacji na swiecie. Wlasnie slyszalem takie cos ze Szkockiej Partii Narodowej, mowiace ze niezalezna Szkocja (ani UK) nie powinna miec broni atomowej. Od tego momentu, ale warto posluchac calosci (choc to i tak fragment):

https://youtu.be/8DXwlqoSF70?t=658
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 08, 2022, 03:11:08 pm
Powiem tylko, a mieszkam niecałe 30 km od granicy z Ukrainą, że w tej właśnie chwili lata nad moją głową 5 samolotów USAF (tzn. tyle z nich ma włączone transpondery bo ile ich jest to nie wiadomo), są to 2 AWACSy i 3 samoloty zwiadu elektronicznego i rozpoznania pola walki (Boeingi RC-135 i E-8). Część z nich wisi nade mną od kilku godzin, a 2 chodzą dwójką wahadłowo wzdłuż granicy. Dotąd aż tak nie było.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 08, 2022, 07:41:02 pm
(https://www.spodlady.com/zasoby/images/big/nieprzyjaciel_podsluchuje_rogi.jpg)

I podczytuje...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 08, 2022, 07:44:03 pm
E no nie musi podczytywać, wszystko widać na flight radarze czy innych tego typu (co skądinąd jest nieco szokujące). Chyba że Ruscy tradycyjnie rozwalili najpierw infrastrukturę - i teraz nie mają internetu.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 08, 2022, 10:35:28 pm
Może ma to związek z MIG-ami? Co to jednak mają być przekazane - ale przez USA?

Mnie natomiast zatrzymało info - które pojawiło się w tłoku innych (głównie kto zamyka sklepy w Rosji i kto kogo klepnął w plecy dla potwierdzenia sojuszu):

Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej (IAEA): system, które zdalnie przesyłał informacje o stanie bezpieczeństwa elektrowni atomowej w Czarnobylu i lokalizacji materiałów radioaktywnych, przestał działać. IAEA przestała odbierać transmisję, poprzez którą przekazywane były kluczowe informacje.

Taką wiadomość podała wyborcza w swojej relacji.
Na twitterze IAEA jest komunikat dotyczący Czarnobyla - ale chodzi o pilną wymianę załogi, która pracuje tam już od 2 tygodni...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 08, 2022, 10:56:29 pm
(https://www.spodlady.com/zasoby/images/big/nieprzyjaciel_podsluchuje_rogi.jpg)

I podczytuje...
Jak jest na flightradarze to jest jawny. Gorzej jak nie ma.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 09, 2022, 02:32:03 am
Czy to jest rozsadne, ze strony ukrainskich fighterow, zeby nagrywac takie filmiki i puszczac do internetu? Przeciez kazdy ruski zolnierz ktory to zobaczy, bedzie bardziej sklonny strzelac bez ostrzezenia do cywilnych samochodow:
https://streamable.com/ixg22c

https://twitter.com/Gadhwara27/status/1501200520832163840?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501200520832163840%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=


Rosyjskie czolgi tak sobie jezdza pojedynczo, albo w parach po Ukrainie?
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1500568853507629071?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500568853507629071%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 09, 2022, 02:36:30 am
Powiem tylko, a mieszkam niecałe 30 km od granicy z Ukrainą, że w tej właśnie chwili lata nad moją głową 5 samolotów USAF (tzn. tyle z nich ma włączone transpondery bo ile ich jest to nie wiadomo), są to 2 AWACSy i 3 samoloty zwiadu elektronicznego i rozpoznania pola walki (Boeingi RC-135 i E-8). Część z nich wisi nade mną od kilku godzin, a 2 chodzą dwójką wahadłowo wzdłuż granicy. Dotąd aż tak nie było.

Dotąd, czyli do kiedy? Do rozpoczęcia agresji na Ukrainę, czy do wczoraj?
Jak często i systematycznie podglądasz (i podglądałeś) co lata nad Twoją głową?
Jak było przedtem? (I do jakiego okresu odnosi się to „przedtem”?)
Cztery samoloty, zamiast pięciu? Trzy? Dwa? Jeden?
Okresowo zero?

*
Z takim zastrzeżeniem, że moja wiedza w tym zakresie jest bardzo niewielka, zaryzykuję stwierdzenie, że transpondery nie są wyłączane, ponieważ … nie ma takiej potrzeby.
- Rosjanie i tak by wiedzieli o tych lotach,
- latanie z wyłączonym transponderem jest jednak mniej bezpieczne,
- to jest otwartym tekstem komunikat do wszystkich, do sojuszników i do przeciwnika: pracujemy intensywnie.
Przecież Amerykanie otwarcie przyznają, że dostarczają Ukrainie w czasie rzeczywistym, lub prawie rzeczywistym, informacji wywiadowczych, przede wszystkim o położeniu i ruchach wojsk rosyjskich. Natomiast, czy do tego potrzeba aż pięciu samolotów jednocześnie nad Chełmem, tego nie potrafię ocenić (stąd pytania z pierwszej części posta).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 09, 2022, 09:50:51 am
Dotąd, czyli do kiedy? Do rozpoczęcia agresji na Ukrainę, czy do wczoraj?
Jak często i systematycznie podglądasz (i podglądałeś) co lata nad Twoją głową?
Jak było przedtem? (I do jakiego okresu odnosi się to „przedtem”?)
Cztery samoloty, zamiast pięciu? Trzy? Dwa? Jeden?
Okresowo zero?


Przed  rozpoczęciem agresji (tzn. grubo przed) to raczej zero na zero. Od rozpoczęcia agresji zaczęły się te samoloty częściej pojawiać - najpierw wisiał Global Hawk nad Morzem czarnym, teraz czasami go widać, ale przeważnie ma wyłączony transponder, sądzę po tym, że "pojawia się i znika", tzn. na na jakiś czas włącza transponder i wówczas jego ślad jest "znikąd donikąd" - nie widać skąd wystartował a za chwilę znów niknie.


Potem nad Polską pi razy oko nad Bydgoszczą Częstochową i nad Karpatami Zachodnimi w Rumunii zaczęły wisieć stratocysterny z baz UASF głównie z Ramstein oraz RAFu z lotnisk w okolicy Thetfordu lub Oxfordu. Nad Polską wisiały 2 a czasem 3 (wiszą cały czas). Nad Litwą zaczął latać śmieszny samolocik Beechcraft RC-12, który wygląda jak jeż, tyle ma anten. Potem wzdłuż wschodniej granicy Polski i/lub północnej z Kaliningradem zaczęły latać od czasu do czasu maszyny typu Boeing RC-135 (duże, czterosilnikowe maszyny). Amerykanie przerzucili ewidentnie jakieś siły na lotniska w Rzeszowie, Mielcu a nawet na aeroklubowe lotnisko w Zamościu (Mokre), bo regularnie pomiędzy tymi miejscami latają śmigłowce Black Hawk na ich numerach, a na te większe lotniska Herkulesy a nawet Globmastery i inne. Pojawiają się też F-22 czy Eurofightery. Natomiast czegoś takiego jak wczoraj nie widziałem, ale na te strony zaglądam wyrywkowo kilka razy dziennie więc trudno powiedzieć, czy akurat popatrzyłem w dobrym momencie, że się przypadkowo samoloty "zeszły", czy coś wczoraj ważnego się działo - te samoloty w liczbie 3-4 wisiały wczoraj kilka godzin a do późnego wieczora latały jeszcze dwa RC-135 ta samą trasa, współpracującej dwójki wcześniej nie widziałem, jeśli to na zasadzie, że jeden dolatywał, a drugi odlatywał. AWACSów też wcześniej nie widziałem. Normalnie to bym siedział na pobliskich wzgórzach z teleobiektywem, bo upolowanie takiego "ptaszka" na wysokości przelotowej to gratka, ale teraz to głupio zdjęcia robić.


Podejrzewam, że są jakieś strony ze statystyką tych lotów bo sporo osób tym się interesuje, ale aż tak nie wnikam.


Trudno powiedzieć, czy Rosjanie tak wszystko widzą - mają oczywiście ten swój radar w Kaliningradzie, który ponoć widzi całą Europę, mogą powiesić swoje AWACSy, ale czy widzą np. F-22 to nie wiem. Widać wyraźnie że np. Brytyjczycy zawsze wyłączają transponder przed lotniskiem, na którym będą lądować lub z którego startują, Niemcy też tak czasami robią (a tam to jest dopiero ruch lotniczy), a także wydaje mi się, że co najmniej samolot tankujący z cysterny też zawsze wyłącza. W ogóle możliwe, że one nie wyłączają transponderów tylko mogą zablokować prezentację na zewnątrz, a cywilna kontrola lotów ich widzi, Nie znam się. Ale ewidentnie mają jakieś procedury z tym związane. Zresztą przypuszczam, że chcą, żeby Rosjanie to i owo widzieli.


@Nex, wygląda mi to na zniszczenie czołgów, które utknęły i zostały porzucone.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 09, 2022, 10:40:43 am
Przed agresją też był ruch zwiększony. Nie pamiętam dokładnych dat, ale zerkałem tam 2-3 tygodnie przed 24. lutego i na pewno na zmianę latały przynajmniej dwa Global Hawk'i (wówczas jeszcze nad Ukrainą).

Wcześniej latał też duży samolot Royal Air Force (ale nie "Extender" / "Stratotanker" - cysterna) - wówczas w kółko w okolicach Bydgoszczy (więc przypuszczam, że nasłuchowy). Teraz bodajże lata jakiś w barwach NATO.

Z kolei z oficjalnych komunikatów NATO wiadomo, że kręci się w tej chwili tam około 100 samolotów. Osobiście udało mi się "utrafić" tylko dwa przypadki, gdy był to F-16 z włączonym transponderem (jeden z Włoch, drugi chyba z Grecji). Więc generalnie widzimy tylko tyle, ile chcą nam pokazać.

Oprócz tego można utrafić transporty wojskowe np. kilka dni temu był taki z Turcji na Podkarpacie.

Z podobnych zagadnień - w analogicznym serwisie dla statków można sprawdzić okręty i stamtąd wiadomo, że jeden z lotniskowców USA (USS Harry S. Truman) jest obecnie na Adriatyku.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 11:13:06 am
Może ma to związek z MIG-ami? Co to jednak mają być przekazane - ale przez USA?
Ministerstwo Spraw Zagranicznych odniosło się do sugestii dotyczących przekazania przez nasze państwo samolotów bojowych Ukrainie walczącej z agresją rosyjską.
„Władze Rzeczypospolitej Polskiej, po konsultacjach Prezydenta i Rządu RP, gotowe są niezwłocznie i nieodpłatnie przemieścić wszystkie swoje samoloty MIG-29 do bazy w Rammstein i przekazać je do dyspozycji Rządu Stanów Zjednoczonych Ameryki” – informuje MSZ.

https://pch24.pl/polskie-mig-i-do-rammstein-msz-oficjalnie-o-przekazaniu-samolotow-ukrainie/ (https://pch24.pl/polskie-mig-i-do-rammstein-msz-oficjalnie-o-przekazaniu-samolotow-ukrainie/)

Co to ma znaczyć w praktyce? Czy, żeby przekazać samoloty na wschód, konieczne jest ich przemieszczenie na zachód?
I jeszcze. Czy dostanie Polska kiedyś w przyszłości używane F-16 w zamian MIG-ów, czy też nie, to jeszcze pytanie. Tymczasem de facto niebo Polski zostaje ogołocone z tych maszyn.
Mylę się?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 09, 2022, 11:19:34 am
No cóż, sprawa jest prosta, maskirowka, nasi sądzą, że jak przekażemy je do bazy USAF, a oni dadzą je Wam, to Putin się nie zorientuje, że to nasze MiGi, tylko przemalowane.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 11:33:01 am
O ile rozumiem, możemy zapomnieć o tych MIG-ach. Cóż, obejdziemy się bez nich.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 09, 2022, 11:49:22 am
Nie zdziwiłbym się, gdyby dyskusja o tych MIG-ach była gadką dla samej gadki. A same samoloty mogą być już w dowolnym miejscu :)
Poza tym, Ukraińcy szukają innych sposobów na zdobycie samolotów, ciekawe czy to będzie skuteczne
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koncern-ukroboronprom-zaplaci-milion-dolarow-za-kazdy-zdobyty-rosyjski-samolot/pmpw007
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 09, 2022, 11:58:47 am
Amerykanie, jak czytam, sądzą że to zły pomysł, bo "perspektywa, w której samoloty w dyspozycji władz Stanów Zjednoczonych startują z bazy USA i NATO w Niemczech i wlatują w przestrzeń powietrzną sporną z Rosją, nad Ukrainą, budzi poważne wątpliwości dla całego sojuszu NATO" - skomentował rzecznik Pentagonu John Kirby w oświadczeniu. "Po prostu nie jest dla nas jasne, by istniało dla tego rzeczowe uzasadnienie" (przypuszczam, że chodzi o "prawne uzasadnienie"). Jednocześnie jednak Pentagon uważa, że "decyzja o tym, czy przekazać posiadane przez Polskę samoloty Ukrainie, ostatecznie należy do polskiego rządu". Czyli Pentagon uważa, że jak samoloty w dyspozycji Polski wystartują z Polski z terenu NATO i wlecą nad Ukrainę - to widocznie jest na to "rzeczowe uzasadnienie"?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 12:28:31 pm
Nie zdziwiłbym się, gdyby dyskusja o tych MIG-ach była gadką dla samej gadki. A same samoloty mogą być już w dowolnym miejscu :)
Chce się w to wierzyć...
Cytuj
Poza tym, Ukraińcy szukają innych sposobów na zdobycie samolotów, ciekawe czy to będzie skuteczne
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koncern-ukroboronprom-zaplaci-milion-dolarow-za-kazdy-zdobyty-rosyjski-samolot/pmpw007
A co? Niezły pomysł, biorąc pod uwagę złodziejsko-żebraczą mentalność Szanownych Rosjan :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 09, 2022, 12:28:47 pm
(https://www.spodlady.com/zasoby/images/big/nieprzyjaciel_podsluchuje_rogi.jpg)

I podczytuje...

I to podobno całkiem sporo tych wrażych szpionów:
https://wiadomosci.wp.pl/szpiedzy-rosyjscy-w-polskich-social-mediach-biernacki-ta-aktywnosc-jest-bardzo-duza-6745031115896449v

Ale skoro oni mogą czytać nas, poczytajmy i my o czym pisali między sobą ;):
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Wojna-w-Ukrainie.-Wyciekl-dokument-rosyjskiej-FSB.-Putin-poniesie-porazke
https://twitter.com/thetimes/status/1500789904942452742

ps. Skoro o samolotach mowa... Moja luba jeździ ostatnio dość często w interesach w okolice pewnej bazy wojskowej. Jeszcze przed weekendem zaobserwowała wzmożony ruch lotniczy nad nią. (Ujęła rzecz tak: że samoloty zawsze tam widziała, ale tylu i takich nigdy dotąd.)

A tak w ogóle widzę, że temat tego, co nad nami teraz lata stał się b. medialny:
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/samoloty-wojskowe-usa-nad-ukraina-i-polska-bombowiec-strategiczny-i-szpiegowski-dron/qzts32f
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/sily-powietrzne-us-army-nad-polska-jakie-maszyny-wyslano/dwesz32
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/wydarzenia/lotnictwo-usa-krazy-nad-polska-wyjasniamy-co-to-za-maszyny-i-co-potrafia/gqhf00j
https://geekweek.interia.pl/militaria/news-tlok-na-polskim-niebie-jakie-maszyny-lataja-nad-polska,nId,5875451
https://echodnia.eu/radomskie/ruch-wojskowych-samolotow-w-powietrzu-nad-regionem-radomskim-slynny-amerykanski-bezzalogowiec-latal-na-naszym-niebie/ar/c15-16078533
https://echodnia.eu/radomskie/tajemnicze-samoloty-nad-polska-ukraina-i-nad-radomiem-zobacz-co-sie-dzieje-na-niebie-w-trakcie-konfliktu-zdjecia/ar/c15-16058203
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 09, 2022, 12:33:21 pm
To cackanie się z samolotami wydaje mi się bez sensu (wysłać, nie wysłać, skąd, w jakich barwach, etc.). Putin i tak jak będzie chciał, to ogłosi, że go ktoś zaatakował lub mu zagraża - wymyśli kolejne dowolne uzasadnienie, tak jak to już czynił wielokrotnie. Blokada przestrzeni powietrznej nad Ukrainą to powinno być minimum, a najlepiej aktywny udział. Z podanym uzasadnieniem obrony ludności cywilnej. Precedens (https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Allied_Force) już był.

Chyba że to wszystko to tylko zasłona dymna - jak pisał Hoko.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 12:45:07 pm
Chwilę temu ukazała się wiadomość, że elektrownia Czarnobyl została odcięta od dopływu prądu...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 09, 2022, 01:03:11 pm
Chwilę temu ukazała się wiadomość, że elektrownia Czarnobyl została odcięta od dopływu prądu...
Tam się coś dzieje od wczoraj - to co linkowałam:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg91526#msg91526 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg91526#msg91526)
To jest potwierdzone.

A gdzie ukazała się ta wiadomość o odcięciu prądu?

Edit - ok, sporo doniesień o odcięciu - ale co to oznacza w praktyce?
https://ru.interfax.com.ua/news/general/810005.html (https://ru.interfax.com.ua/news/general/810005.html)

Szybkie tłumaczenie z gugla:

Elektrownia jądrowa w Czarnobylu jest całkowicie pozbawiona energii przez działania rosyjskich okupantów, powiedział operator systemu NPC Ukrenergo.

„W wyniku wrogich działań rosyjskich najeźdźców elektrownia jądrowa w Czarnobylu została całkowicie pozbawiona energii! Walki trwają, co uniemożliwia naprawę prac i przywrócenie dostaw energii” – powiedział PKW w oświadczeniu.

Z kolei NNEGC Energoatom wyjaśnił w swoim kanale telegramowym, że blackout wszystkich obiektów jądrowych w strefie wyłączonej jest związany z uszkodzeniem linii przesyłowej 750 kV elektrowni jądrowej w Czarnobylu - podstacji Kijowska, co również doprowadziło do zaciemnienia w miasto Sławutycz.

„W ISF-1 znajduje się około 20 000 zespołów wypalonego paliwa. Wymagają one stałego chłodzenia, co jest możliwe tylko wtedy, gdy jest energia elektryczna. Jeśli nie jest ona dostępna, pompy nie będą wytwarzać chłodzenia. W rezultacie temperatura w wypalonym paliwie substancje radioaktywne do środowiska. Za pomocą wiatru chmura radioaktywna może zostać przeniesiona do innych regionów Ukrainy, Białorusi, Rosji, Europy” – czytamy w komunikacie.

NAEK zwraca też uwagę, że z powodu awarii zasilania wentylacja na obiekcie nie będzie działać, a cały znajdujący się tam personel otrzyma niebezpieczną dawkę promieniowania.

„Nie działa też system gaśniczy. Jest to ogromne ryzyko w przypadku pożaru, który może powstać w wyniku trafienia pociskiem. Obecnie trwają działania wojenne, co uniemożliwia przeprowadzenie napraw i wznowienie zasilania, - powiedział Energoatom.

Jak informowaliśmy, wojsko Federacji Rosyjskiej zajęło terytorium czarnobylskiej strefy wykluczenia.

Wcześniej Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej (MAEA) stwierdziła, że ​​zdalna transmisja danych z systemów kontroli zabezpieczeń zainstalowanych w elektrowni jądrowej w Czarnobylu została zakończona. „W tej chwili nikt nie rozumie, co dzieje się w Czarnobylu i co zagraża regionowi. Niezwykle niebezpieczna sytuacja” – zauważyła MAEA.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 01:19:49 pm
O ile dobrze rozumiem, największe niebezpieczeństwo polega na zaprzestaniu chłodzenia wody w basenach do przechowywania wysokoaktywnych odpadów promieniotwórczych, tzn. wypalonego paliwa jądrowego.

edit
O, spóźniłem się z odpowiedzią...

Miejmy jednak nadzieję, że rezerwowe generatory dieslowe są w dobrym stanie i działają.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 09, 2022, 02:31:00 pm


Miejmy jednak nadzieję, że rezerwowe generatory dieslowe są w dobrym stanie i działają.
D. Kuleba:
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1501531656204783620 (https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1501531656204783620)

Uszkodzona została cała linia zasilająca elektrownię jądrową w Czarnobylu i wszystkie jej obiekty jądrowe kontrolowane przez armię rosyjską. Czarnobyl jest pozbawiony energii. Wzywam całą społeczność międzynarodową do natychmiastowego wezwania Rosji do wstrzymania ognia i umożliwienia ekipom naprawczym jak najszybszego przywrócenia zasilania

Zapasowe generatory diesla będą zasilać elektrownię jądrową w Czarnobylu i jej obiekty przez 48 godzin. Wtedy system chłodzenia wypalonego paliwa jądrowego zostanie wyłączony, co grozi wyciekiem promieniowania. Barbarzyńska wojna Rosji zagraża całej Europie. Putin musi to natychmiast powstrzymać!
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 09, 2022, 03:20:32 pm
Cóż, ilość ciepła powyłączeniowego tych wypalonych elementów paliwowych maleje z czasem, i to wykładniczo. Przecież nie wczoraj je tam zawieziono? Więc miejmy nadzieję, że nawet w przypadku kompletnego braku chłodzenia nie dojdzie do topnienia powłok i uwolnienia radionuklidów.

Tym niemniej, tak na wszelki wypadek: jaka jest obecnie róża wiatrów na północy Ukrainy? Przypuszczam, że o tej porze roku wiatry wieją przeważnie od południa?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 09, 2022, 04:16:23 pm
Cóż, ilość ciepła powyłączeniowego tych wypalonych elementów paliwowych maleje z czasem, i to wykładniczo. Przecież nie wczoraj je tam zawieziono? Więc miejmy nadzieję, że nawet w przypadku kompletnego braku chłodzenia nie dojdzie do topnienia powłok i uwolnienia radionuklidów.

Tym niemniej, tak na wszelki wypadek: jaka jest obecnie róża wiatrów na północy Ukrainy? Przypuszczam, że o tej porze roku wiatry wieją przeważnie od południa?
Może nie będziemy musieli inwestować w wentylatory;)


Wg IAEA:
Due to time elapsed since the 1986 Chornobyl accident, the heat load of the spent fuel storage pool and the volume of cooling water contained in the pool is sufficient to maintain effective heat removal without the need for electrical supply.

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-8-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine (https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-8-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 10, 2022, 12:19:07 am
Wracam do kwestii dostaw broni na Ukrainę, na podstawie artykułu z CNN, który już linkowałem wcześniej, ale który został uzupełniony w poniedziałek.
 
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/mark-milley-ukraine-military-assistance/index.html
Updated 13.14 GMT March 7, 2022

Kluczowa informacja, której we wcześniejszej wersji nie było, brzmi tak:

“The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”

Nie mam pewności, czy jeśli coś zostało wysłane na Ukrainę, jeśli było/zostało “have sent Ukraine”, to już do niej dotarło. Być może policzono i takie dostawy, które np. dopiero zostały wysłane z Holandii do Ramstein.
Ale wydaje się, że znaczna część z tych „17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles” już przekroczyła granicę Ukrainy, a część już może być na frontach.
Informacja o tym, że Milley wizytował lotnisko o nieujawnionym położeniu („undisclosed location” – Mielec?) pochodzi z piątku, czyli z czwartego marca. Z tego chyba wynika, że Milley był na tym lotnisku najpóźniej we czwartek, trzeciego marca. Z kontekstu wynika, że w dniu tej wizyty lotnisko już osiągnęło maksymalną przepustowość, czyli siedemnaście samolotów na dobę.
W ciągu dziesięciu dni NATO (NATO - w uproszczeniu, bo to jest nieformalna koalicja chętnych) dostarczyło „17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles”. Czyli 1.700 sztuk broni przeciwpancernej dziennie i 200 sztuk przeciwlotniczej dziennie.
Jeśli to tempo zostanie utrzymane,  a tym bardziej, jeśli wzrośnie (a być może rośnie - oby), to wydaje się, że wojsko ukraińskie będzie dobrze, a nawet bardzo dobrze zaopatrzone w te dwa kluczowe rodzaje broni.
*
Z ostrożności dodaję, że być może policzono tu również dostawy przedwojenne, ale to chyba zasadniczo nie zmienia obrazu, bo tych dostaw przedwojennych nie było wiele. Chyba nie więcej niż kilka tysięcy sztuk broni przeciwpancernej.

https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/01/25/the-uk-airmailed-2000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/?sh=113a87cd4170

"On Jan. 19, British defense secretary Ben Wallace told the Daily Mail the U.K. had already delivered 2,000 NLAWs to Ukraine a number he indicated might continue to rise."
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 10, 2022, 12:26:41 am
Ciekawe informacje z Rosji
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28203738,wielkie-straty-rosji-w-ukrainie-spiecie-w-rosyjskiej-tv-putin.html#s=BoxMMtCzol3

Rosyjska stacja telewizyjna NTV należąca do koncernu Gazprom-media, opublikowała oświadczenie Departamentu Obrony, który potwierdził udział poborowych podczas wojny w Ukrainie. "Niestety odkryto kilka faktów obecności poborowych w jednostkach Sił Zbrojnych Rosji biorących udział w specjalnej operacji wojskowej na terytorium Ukrainy".
(…)
"Obecnie podejmowane są kompleksowe działania mające na celu zapobieżenie rozmieszczeniu poborowych na terenach bojowych i uwolnieniu pojmanych żołnierzy. Prawie wszyscy tacy żołnierze zostali już wycofani na terytorium Rosji" - czytamy na Twitterze rosyjskiej telewizji.
Rosjanie sami siebie przekonują, że nie powinno dojść do takiej sytuacji, dlatego sprawa zostanie zbadana, a śledztwo prokuraturze wojskowej zlecił sam niemający rzekomo o niczym pojęcia Władimir Putin. - Putin polecił prokuraturze wojskowej zbadanie sytuacji z wysłaniem poborowych na Ukrainę - przekazał na Twitterze ekspert Wojciech Szewko, co potwierdza rosyjska agencja prasowa TASS.
**
Podczas programu "Zvezda" gospodarz programu, Aleksiej Gudosznikow, za wszelką cenę próbował uciszyć jednego ze swoich gości, a konkretnie rosyjskiego pułkownika. Żołnierz mówił wprost, że Rosjanie umierają w Ukrainie i wezwał do minuty ciszy dla uczczenia zmarłych.

https://twitter.com/SputnikATO/status/1501562458640723970?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501564318852202505%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488128203738wielkie-straty-rosji-w-ukrainie-spiecie-w-rosyjskiej-tv-putin.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 10, 2022, 12:44:19 am
Cytuj
The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”
To by byla calkiem pokazna ilosc. I w kontekscie tego zamieszania z Migami od Polski cos mi przyszlo do glowy: Przypisujac stronie ogolnie mowiac NATO i USA dobre intencje, biorac pod uwage fakt, ze USA wyraznie nie chce zeby te Migi trafily do Ukraincow, moze chodzi o to, by nie dostarczac Ukr broni mogacej byc uzytej w dzialaniach zaczepnych, na terytorium Rosji? Po to by nie eskalowac konfliktu na duzo wieksza skale? Bron przeciwpancerna i przeciwlotnicza, ma bardziej obronny charakter na terytorium Ukr i nie moze byc raczej efektywnie uzyta do np. atakowania wyprzedzajacego konwojow jadacych z Rosji/ Bialorusi.  Czy strona polska nie bierze takiej informacji pod uwage? I na cholere tak bardzo sie pchaja w ten konflikt na tej plaszczyznie? Taka luzna teoria...
Czy Polska dostaje jakas gruba kase z Unii na pomoc tym tlumom uchodzcow?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 10, 2022, 02:30:53 am
Cytuj
The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”
To by byla calkiem pokazna ilosc. I w kontekscie tego zamieszania z Migami od Polski cos mi przyszlo do glowy: Przypisujac stronie ogolnie mowiac NATO i USA dobre intencje, biorac pod uwage fakt, ze USA wyraznie nie chce zeby te Migi trafily do Ukraincow, moze chodzi o to, by nie dostarczac Ukr broni mogacej byc uzytej w dzialaniach zaczepnych, na terytorium Rosji? Po to by nie eskalowac konfliktu na duzo wieksza skale? Bron przeciwpancerna i przeciwlotnicza, ma bardziej obronny charakter na terytorium Ukr i nie moze byc raczej efektywnie uzyta do np. atakowania wyprzedzajacego konwojow jadacych z Rosji/ Bialorusi.  Czy strona polska nie bierze takiej informacji pod uwage? I na cholere tak bardzo sie pchaja w ten konflikt na tej plaszczyznie? Taka luzna teoria...

Trudno powiedzieć, czy chodzi o działania zaczepne. Nie można przecież całkowicie wykluczyć, że ktoś pociskiem z Javelina rozwali limuzynę Putina (z Władimirem Stalinowiczem w środku) kilometr od bramy Kremla. I to byłoby całkiem legalne.

Jest problem potencjalnego casus belli.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28193659,takie-mysliwce-mozna-dostac-w-kazdym-sklepie-z-mysliwcami-polscy.html#s=BoxMMtImg2

„Gdyby ukraińscy piloci wsiedli do naszych maszyn na przykład w Bydgoszczy (są tam Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 zajmujące się MiG-29) i już nad Ukrainą spotkali rosyjskie maszyny, musieli się bronić i wdali w walkę, to czy to by oznaczało, że polskie lotnisko było bazą, z której prowadzili działania bojowe?”

Jak rozumiem dlatego rząd Polski zaproponował, że odda samoloty USA, niech oni/one przekażą je Ukrainie.
Tak czy owak, Amerykanie boją się eskalacji.

"The intelligence community has assessed that the transfer of MiG-29's to Ukraine may be mistaken as escalatory and could result in significant Russian reaction that might increase the prospects of a military escalation with NATO," Kirby said. "Therefore, we also assess that the transfer of the MiG-29's to Ukraine to be high-risk."

https://edition.cnn.com/2022/03/09/politics/us-poland-jets-russia/index.html

Teoretycznie można by samoloty przewieźć na lawetach, choć rozpiętość skrzydeł, 11 metrów 36 centymetrów, byłaby sporym problemem.

Nie wydaje mi się jednak, żeby te MIG-i były bardzo istotnym, kluczowym elementem wojny.

Zrobiłem następujące oszacowanie: Nowy F-16 kosztuje 64 miliony dolarów. Gdyby USA przekazały nam samoloty używane, ale w dobrym stanie, nie takie tuż przed złomowaniem, to powiedzmy, że taki samolot byłby wart 30 milionów dolarów.
Według Wikipedii
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
pocisk do Stingera kosztuje 120 tysięcy dolarów. Ceny wyrzutni nie podają. Zakładam zatem, że proporcja jest podobna jak w przypadku Javelina, że wyrzutnia jest droższa niż pocisk (Javelin - wyrzutnia 125 tys. USD, pocisk 80 tys. USD). Załóżmy więc, że wyrzutnia do Stingera kosztuje 150 tys. USD. Zestaw wyrzutnia i pięć pocisków będzie kosztował 750 tys. USD (150 plus 5 x 120).
Czyli za cenę jednego używanego samolotu można kupić czterdzieści zestawów Stingerów, w tym dwieście pocisków.

Nie wiem jaka jest skuteczność Stingerów przeciwko samolotom myśliwskim i szturmowym (helikoptery latają wolniej i generalnie niżej, więc są łatwiejszymi celami).
Dużo na pewno zależy od operatorów, nie powinni strzelać, jeśli maksymalne parametry są przekroczone (samolot jest za wysoko i/lub odchodzi).
Ale nawet jeśli przyjmiemy bardzo ostrożne założenie, że trzeba wystrzelić aż dwadzieścia pocisków typu Stinger, żeby zestrzelić jeden samolot, to i tak za cenę jednego używanego F-16 zostanie zniszczonych dziesięć samolotów rosyjskich.

Mam więc nadzieję, że NATO nasyci fronty na Ukrainie Stingerami i/lub innymi MANPADS-ami.

A oczywiście dochodzi ten element, że samolot można utracić od jednej rakiety rosyjskiej, natomiast, jeśli czterdzieści drużyn z zestawami Stingerów rozejdzie się po okolicy, to nikt ich nie zniszczy jednym uderzeniem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 10, 2022, 05:49:09 am
Na poczatku zaznacze, ze to co napisze jest luzna dywagacja i ze w zaden sposob nie uzurpuje sobie prawa do rzetelnej wiedzy na ten temat. Podobnie - nie chce w zaden sposob wyrazac sadow wartosciujacych, czy moralnych. Pomyslalem troche nad sa sytuacja, poogladalem pare materialow z Rosji i zadalem sobie pytanie, czy Ukraina moze ta wojne wygrac? Wygrac, tzn. zmusic Rosje do zaprzestania dzialan wojennych na terenie Ukr i wycofania wszystkich wojsk poza granice Ukr, przyznajac sie do porazki. Na dzien dzisiejszy, wydaje mi sie ze nie ma na to szans. Zakladajac, ze Putin nie zejdzie jutro na zawal, ani go nikt nie odstrzeli, co sie moze stac? Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage. Czy te doniesienia o klopotach z logistyka, nieudolnoscia armii ros, jak dobrze sobie Ukr radza, etc. nie sa w pewnej mierze falszywe i czy (nawet jesli prawdziwe) nie stwarzaja falszywego pozytywnego przekazu, ze takie zwyciestwo jest i mozliwe i prawdopodobne? Czy alternatywa: Albo blitzkrieg, albo Rus daja ciala na froncie, nie jest zupelnie falszywa? Wojna trwa jak na razie bardzo krotko i pomimo wszystkiego nie jest jeszcze wcale tak brutalna, jak mogla by byc. Kto powiedzial, ze Putinowi zalezy za wszelka cene na bardzo szybkim zwyciestwie?
Druga kwestia: Czy Putin bierze w ogole pod uwage opcje wycofania sie, bez realizacji celow? Przyznania sie przed calym swiatem i wlasnym  narodem do slabosci, niekompetencji i wrecz zalosnosci? Czy moze raczej dla niego i czesciowo Rosji nie ma juz odwrotu z tej sytuacji? Biorac pod uwage historie i mentalnosc rosyjska, ten narod zawsze tolerowal tyranow, ale czy tolerowal by slabeusza? Czy nie jest wiec to walka o faktyczne byc - albo nie byc dla Putina, a moze i calej Rosji w pewnym sensie? A jesli tak, jakie kroki beda nastepne?
Co tak naprawde dadza Ukr te dostawy sprzetu? Czy pozwola Ukr faktycznie pokonac armie ros, czy moze jedynie przedluza wojne, spowoduja coraz wieksze straty po obu stronach, coraz wieksza nienawisc, coraz wieksza brutalnosc, az w koncu Ros siegnie bo bron masowego razenia (np. termobaryczna), zacznie ostrzeliwac Ukr miasta na pelna skale, nie ogladajac sie na straty wsrod ludnosci, takze cywilnej, a na sam koniec i tak zmusi Ukr do poddania sie. Co wiec zyska Ukr? A moze Ukr stanie sie drugim Afganistanem i bedzie cierpiec przez dlugie lata, tylko czy na koniec cos ugra, co oplacilo by te dlugoletnie cierpienia?
Jak bedzie sie zachowywac blok zachodni? Juz widzimy, ze ani sie nie kwapi (jak na razie) do grubszych ruchow pomocy militarnej, ani do chocby i zaprzestania kupowania ropy i gazu (Niemcy, Europa). Co zrobi? Wprowadzi zakaz lotow nad Ukr? I co dalej? Zacznie stracac Ros samoloty, czyli de facto wypowie Ros wojne? Popchnie pod sciane Putina, zeby uzyl broni atomowej? Bedzie umierac za Ukraine? Chyba nawet tak zwariowani i zidioceni politycy jacy nad nami panuja, nie beda az tak glupi? Czy nie jest tak ze Rosjanie sa gotowi do poniesienia wiekszych strat, niz narody zachodnie? Czy nie maja statystycznie wiecej dumy i pychy narodowej, niz rozmiekczone zachodnie spoleczenstwa, zeby przelknac sankcje, biede ale i tak beda popierac swojego wodza? Przynajmniej w wiekszosci?
Bardzo mi przykro tak pisac, zwlaszcza wobec L.A. Chcialbym sie mylic, a moze i sie myle... Moze po krwawych walkach i jakis dodatkowych, zewnetrznych czynnikach Ukr obroni sie i Rosja sie wycofa z wojny. Moze sankcje ekonomiczne beda na tyle dotkliwe, ze zlamia Rosje. Ale z drugiej strony, jesli sankcje zaczna byc bardzo dotkliwe, FR moze przyspieszyc i zbrutalizowac dzialania wojenne? Polska nie miala szans w konfrontacji z Niemcami i ZSRR w 39, jakkolwiek bohatersko by nie walczyla, a to ze posiadala potem jakakolwiek panstwowosc bylo zalezne od innych graczy. Tylko wtedy sytuacja byla inna.
Chyba na teraz zadania Putina, jakkolwiek niedobre dla Ukr, nie stana sie lepsze, kiedy wojna nabierze gorszego wymiaru...

 Widzialem mapke migracji z Ukrainy, a na niej z terenow wschodnich 80k ludzi przemieszczalo sie z Ukr do Ros. Domyslam sie ze to ludnosc ros, tylko pytanie dlaczego uciekaja tam i przed kim? Czy ogolnie nie chca byc na terenach walk, czy boja sie Ukraincow?

Polecam spojrzec na to, rosyjski Zyd, ktory wyemigrowal do UK za mlodu, majacy rodzine w Rosji i Ukrainie, zreszta komediant tak jak i ukrainski prezydent

https://youtu.be/YjGCho0zAb4?t=762 (https://youtu.be/YjGCho0zAb4?t=762)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 10, 2022, 08:53:29 am
Czy pisząc:

Cytuj
Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage.

opierasz się na zawartości linkowanej wcześniej stronie globalfirepower.com (http://globalfirepower.com), czy masz może jeszcze jakieś inne źródło?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 10, 2022, 09:33:33 am
Na poczatku zaznacze...
Podobne myśli miewam... Z drugiej strony ponoć Rosja nieco zmiękczyła stanowisko w negocjacjach (już nie chce głów władz Ukr i osadzenia swoich oraz brzdąka o neutralności) aczkolwiek nie wiem, jak władze Ukr na to patrzą, weszli, poniszczyli masę infrastruktury, zabili wielu ludzi i teraz brzdąkają o neutralności... I czy szczerze brzdąkają. Szczerze w tym sensie, że szczerze bo pod przymusem sytuacji. Niestety obawiam się, że niezależnie od tego, czy Putin zrobił to świadomie, czy się przeliczył, czy bo oszalał to Rosja będzie raczej w tym trwać, chyba że faktycznie Putin zatchnie się kawiorem albo udusi poduszką we śnie. Jemu nie grozi specjalnie niezadowolenie społeczne bo np. paliwo skoczyło z 5 zł na 8 zł. I jeszcze co do kwestii ile samolotów można Rosji stracić czy czołgów spalić. W zasadzie dowolnie dużo. Nam np. można strącić kilkadziesiąt, bo tyle mamy i nie mamy żadnych możliwości ich odtworzenia. Rosja sama produkuje swoje samoloty czy czołgi i nie ma tego problemu.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 10, 2022, 09:35:43 am
W tej wojnie wyjatkowo ważny jest czynnik ludzki. Na samolotach ktoś musi latać , wsiadać do czołgów, transporterów etc... A Rosjanie już chyba nie garną się jak barany na śmierć jak to było w Ojczyźnianiej. Poza tym owszem, czołgi samoloty można zbudować w tydzień, miesiąc.
Ale wyszkolenie dobrej obsługi wymaga tych miesięcy, a może i lat. Nie wspominając o "bojowym morale". Gdyby chodziło tylko o sprzęt do dziś siedzieliby w Afganistanie. A Amerykanie w Wietnamie.
 Rozmowa z człowiekiem "stamtąd".
https://defence24.pl/geopolityka/odessa-ciagle-szykuje-sie-na-szturm-nie-mamy-komfortu-lekcewazyc-zadnego-ze-scenariuszy-wywiad (https://defence24.pl/geopolityka/odessa-ciagle-szykuje-sie-na-szturm-nie-mamy-komfortu-lekcewazyc-zadnego-ze-scenariuszy-wywiad)
Jeszcze dwa tygodnie temu nikt nie dawał Ukrainie więcej jak dwa, trzy dni. A teraz, proszę! Poczekałbym z kassandrowaniem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 10, 2022, 10:41:14 pm
Jeszcze dwa tygodnie temu nikt nie dawał Ukrainie więcej jak dwa, trzy dni. A teraz, proszę! Poczekałbym z kassandrowaniem.
To prawda - że czynnik ludzki ma podstawowe znaczenie.
I nie ma co wieszczyć porażki Ukrainy w rozumieniu, że Rosjanie zajmą całe jej terytorium i urządzą się wg swoich planów.
Natomiast po dzisiejszym spotkaniu Kuleby i Ławrowa - co zresztą było oczywiste, że nic nie drgnie - doszła oficjalnie kolejna (obok mniemanego faszyzmu i narkomanii) narracja mająca usprawiedliwić ich "przynoszący pokój" rajd: broń biologiczna preparowana przez Amerykanów na terytorium Ukrainy.
To niestety sprowadza się do tego co napisał Nex:
Wojna trwa jak na razie bardzo krotko i pomimo wszystkiego nie jest jeszcze wcale tak brutalna, jak mogla by byc. Kto powiedzial, ze Putinowi zalezy za wszelka cene na bardzo szybkim zwyciestwie?
Druga kwestia: Czy Putin bierze w ogole pod uwage opcje wycofania sie, bez realizacji celow? Przyznania sie przed calym swiatem i wlasnym  narodem do slabosci, niekompetencji i wrecz zalosnosci? Czy moze raczej dla niego i czesciowo Rosji nie ma juz odwrotu z tej sytuacji? Biorac pod uwage historie i mentalnosc rosyjska, ten narod zawsze tolerowal tyranow, ale czy tolerowal by slabeusza? Czy nie jest wiec to walka o faktyczne byc - albo nie byc dla Putina, a moze i calej Rosji w pewnym sensie? A jesli tak, jakie kroki beda nastepne?
Niestety moje obawy są takie, że Putin się nie cofnie - będzie wykrwawiał Ukrainę póki sił - mam na myśli nie tylko ofiary w ludziach, ale także infrastrukturę - tak by nie było do czego wracać - taki ruski mir. Po nas chociażby potop.
W innym przypadku musiałby przyznać się do błędu - sankcje nie byłyby (jak to przedstawia kremlowska propaganda) wojną gospodarczą Zachodu, USA z Rosją, ale karą za ludobójstwo i zbrodnie wojenne - no way.
Nie widzę takiej możliwości.
Chyba, że Rosjanie jakimś sposobem wyślą go na...wieczne łowy.
Inną możliwość - półśrodek - jaki na dzisiaj mi się rysuje to - coraz większe naciski na rząd w Kijowie by przyjął rosyjskie warunki: wschód, Krym, strefa neutralna.
Ale wtedy całe dzisiejsze ukraińskie bohaterstwo zostałoby zmarnowane.

Dodam, że Polska też nie dźwignie fali imigracji - bez konkretnej i dobrze rozdysponowanej pomocy z zachodu.
Z rozmów z różnymi osobami z samorządu, wolontariuszami - brak koordynacji i środków. To co widać w mediach to głównie pomoc oddolna czyli prywatna.
W Katowicach - w punktach noclegowych brakuje dosłownie wszystkiego - wczoraj dostałam sms z brakami: od pralek, suszarek po podgrzewacze do butelek, przez prześcieradła jednorazowe, koce po jedzenie - bo jest taka rotacja ludzi. Muszą zmieniać pościel, prać - gdzie? jak?
I co dalej?
W takich warunkach (hale, dworce) nie mogą przecież tygodniami mieszkać matki z dziećmi.
Boję się, że w Polsce rośnie kolejna ostra linia podziału w temacie tej pomocy.
Z prostego powodu: ludziom żyje się coraz trudniej. Finansowo.
I niestety - głupota i w tym temacie zbiera żniwo wśród niektórych Polaków.
Wstyd powtarzać co mówią - ale to samo - jakby ktoś ludziom podsuwał gotowce dokąd pomoc ma się posunąć i czego zaraz zabraknie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 10, 2022, 11:49:45 pm
doszła oficjalnie kolejna (obok mniemanego faszyzmu i narkomanii) narracja mająca usprawiedliwić ich "przynoszący pokój" rajd: broń biologiczna preparowana przez Amerykanów na terytorium Ukrainy.

Przy czym warto odnotować, że narracja ta była szykowana i - rękami niesławnego CyberBerkutu (https://en.wikipedia.org/wiki/CyberBerkut)* - delikatnie (tj. między ekstremistów, także polskich) sączona na Zachód już od dobrych kilku lat - można obstawiać, że w roli podkładki pod plany inwazyjne:
https://tass.com/world/961928
https://steemit.com/news/@fortified/ukraine-or-hack-reveals-pentagons-hidden-funding-of-16-us-backed-bio-defense-labs
https://wolnemedia.net/tajne-laboratoria-usa-na-ukrainie/

* Którego metodom dobrze się bliżej przyjrzeć, by uniknąć nabierania się na podobne sztuczki:
https://citizenlab.ca/2017/05/tainted-leaks-disinformation-phish/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 11, 2022, 12:18:35 am
Muszę powiedzieć, że pobieżna (panel boczny z krótkimi wiadomościami - prowadzącymi do tekstów)  lektura strony TASS jest wstrząsająco-pouczająca.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 11, 2022, 02:28:26 am
Czy pisząc:

Cytuj
Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage.

opierasz się na zawartości linkowanej wcześniej stronie globalfirepower.com (http://globalfirepower.com), czy masz może jeszcze jakieś inne źródło?
Wzialem pierwsze zrodlo z brzegu zeby miec pobiezne porownanie. A co, niewiarygodne? Inne zrodla wskazuja na inny stosunek sily militarnej? Podrzuc cos, jak masz ciekawego.


Cytuj
Dodam, że Polska też nie dźwignie fali imigracji - bez konkretnej i dobrze rozdysponowanej pomocy z zachodu.
No wlasnie, jak jest z ta pomoca? Bo jak na razie to slysze ze na zachodzie chca zajmowac/zajmuja majatki oligarchom. Czyli znowu oni zyski i ropa + gaz od FR, a Polska koszty. A co z pomoca? Jesli sie nie kwapia, to moze czas robic tak jak robia Francuzi z nielegalnymi emigrantami z Afryki: Eskortuja ich z wybrzezy Francji do wybrzezy Anglii, a nastepnie albo przekazuja Ang strazy przybzeznej, albo podprowadzaja blizej plaz UK i krzyzyk na droge. W koncu to Niemce sa odpowiedzialne za uzaleznienie od gazu z FR, finansowanie przez to tej wojny, niech wiec zapewniaja opieke uchodzcom.
Bardzo mnie ciekawi kto konkretnie byl pomyslodawca przekazania tych Migow.

Cytuj
W tej wojnie wyjatkowo ważny jest czynnik ludzki. Na samolotach ktoś musi latać , wsiadać do czołgów, transporterów etc... A Rosjanie już chyba nie garną się jak barany na śmierć jak to było w Ojczyźnianiej.
Jak w kazdej. A na smierc prawie nikt sie nie garnie. Natomiast jakie faktycznie morale sa w R armii, chyba nie mamy sposobu sie dowiedziec. Osobiscie jestem bardzo sceptyczny do wszystkich informacji, z wszystkich stron. Trudno komukolwiek ufac, a kazda informacja moze  sie okazac dezinformacja. W koncu informacja tez jest narzedziem wojny.

To jest swietna kartka z kalendarza (pol tlumaczenie):
https://twitter.com/F_Zdankiewicz/status/1501652352541073412?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501652352541073412%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 11, 2022, 09:14:38 am
W tej wojnie wyjatkowo ważny jest czynnik ludzki. Na samolotach ktoś musi latać , wsiadać do czołgów, transporterów etc... A Rosjanie już chyba nie garną się jak barany na śmierć jak to było w Ojczyźnianiej.
A sądzisz, że wówczas tak się garnęli? Jakiś procent zapewne tak, a dla reszty były oddziały zaporowe. Co jak co, ale zmuszanie do służby to Rosja ma dobrze rozpracowane.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 11, 2022, 11:24:25 am
lektura strony TASS jest wstrząsająco-pouczająca.

Cóż, nie bez kozery w minionych latach złośliwi dopisywali tej agencji do nazwy literę, którą mam w nicku, ale tak naprawdę istotniejsze jest to jaki odsetek Rosjan, i nie tylko ich, traktuje ją jeśli nie jako główne (i wiarygodne) źródło wiedzy o świecie, to przynajmniej jedną z zasługujących na zbliżone zaufanie (na zasadzie: "oni kłamią, ale inni kłamią również") tub propagandowych.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 11, 2022, 12:03:10 pm
Cytuj
Dodam, że Polska też nie dźwignie fali imigracji - bez konkretnej i dobrze rozdysponowanej pomocy z zachodu.
No wlasnie, jak jest z ta pomoca? Bo jak na razie to slysze ze na zachodzie chca zajmowac/zajmuja majatki oligarchom.
Na razie problem jest w samej Polsce  - cały ciężar pomocy spadł na samorządy i wolontariat.
To one i prywatne osoby finansują co mogą i udzielają schronienia.
A samorządy wypłukuje finansowo Nowy Ład - więc nie jest dobrze.
Wczoraj poszła ustawa o pomocy Ukraińcom:
https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5432992,Ustawa-o-pomocy-obywatelom-Ukrainy-uchwalona.html (https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5432992,Ustawa-o-pomocy-obywatelom-Ukrainy-uchwalona.html)
Ale jeszcze nie weszła w życie.
Natomiast (z tego co czytałam) USA mają konkretnie wspomóc kraje przyjmujące uchodźców z Ukrainy:
W pakiecie wydatków pomocy dla Ukrainy znalazły się m.in. 3 mld na sfinansowanie zwiększonej obecności sił USA na wschodniej flance NATO, 3,5 mld na pomoc wojskową dla Ukrainy oraz 4 mld na pomoc humanitarną, w tym na pomoc uchodźcom w Polsce. Dodatkowo 650 mln zostało przeznaczone na uzupełnienie inwentarzy wojskowych państw, które przekazały uzbrojenie Ukrainie. Pakiet jest większy od tego, o który wnioskował Biały Dom, który miał wynieść 10 mld. W ostatecznej formie projektu prawie dwukrotnie zwiększono kwotę na pomoc wojskową.
https://businessinsider.com.pl/finanse/gigantyczny-pakiet-pomocowy-dla-ukrainy-od-usa-czesc-wsparcia-trafi-do-polski/fywr7wg (https://businessinsider.com.pl/finanse/gigantyczny-pakiet-pomocowy-dla-ukrainy-od-usa-czesc-wsparcia-trafi-do-polski/fywr7wg)

Z każdej strony idą chyba deklaracje pomocy finansowej...natomiast: Holandia odmówiła przyjmowania emigrantów, UK przyjął ich podobno...50 (taa...że mniej niż oligarchów...taki tekst leci w eter).

Nex...tak na marginesie...od dłuższego czasu gniecie mnie to pytanie do Ciebie....czy dostrzegasz jakąkolwiek pozytywną decyzję/działania jakiegokolwiek rządu z UE, UK, USA?
Bo sorrr, ale mam wrażenie, że najlepiej wg Ciebie jest wtedy kiedy jest najgorzej, bo sprawdza się Twoje antynastawienie;)
Po prostu nie mogę sobie przypomnieć jakiejś Twojej linki/wpisu, że coś poszło dobrze...
lektura strony TASS jest wstrząsająco-pouczająca.

Cóż, nie bez kozery w minionych latach złośliwi dopisywali tej agencji do nazwy literę, którą mam w nicku, ale tak naprawdę istotniejsze jest to jaki odsetek Rosjan, i nie tylko ich, traktuje ją jeśli nie jako główne (i wiarygodne) źródło wiedzy o świecie, to przynajmniej jedną z zasługujących na zbliżone zaufanie (na zasadzie: "oni kłamią, ale inni kłamią również") tub propagandowych.
Nawet jeśli nie traktuje, to trucizna sączona latami - osiada.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 11, 2022, 12:23:16 pm
Muszę powiedzieć, że pobieżna (panel boczny z krótkimi wiadomościami - prowadzącymi do tekstów)  lektura strony TASS jest wstrząsająco-pouczająca.
Werozja?
W normalnej (przeciętnej) cywilizacji zanieczyszczenie środowiska informacyjnego fałszem sięga 10–15%; gdy przekracza 70%, pojawiają się drgania typu dudnień w cyklach 12–15–letnich, a powyżej 80% odfiltrowanie czystej prawdy staje się niemożliwe i rozpoczyna się kollaps.

Wygląda na to, że w tamtej (anty)cywilizacji próg 80-procentowy został już dawno przekroczony...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 11, 2022, 12:36:37 pm
Muszę powiedzieć, że pobieżna (panel boczny z krótkimi wiadomościami - prowadzącymi do tekstów)  lektura strony TASS jest wstrząsająco-pouczająca.
Werozja?
W normalnej (przeciętnej) cywilizacji zanieczyszczenie środowiska informacyjnego fałszem sięga 10–15%; gdy przekracza 70%, pojawiają się drgania typu dudnień w cyklach 12–15–letnich, a powyżej 80% odfiltrowanie czystej prawdy staje się niemożliwe i rozpoczyna się kollaps.

Wygląda na to, że w tamtej (anty)cywilizacji próg 80-procentowy został już dawno przekroczony...
:))
Mam nadzieję, że ten kolaps doprowadzi do wybuchu w świecie rosyjskiej informacji;)

Natomiast ciąg dalszy wojny informacyjno-biologicznej:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8377646,who-ukraina-zniszczenie-niebezpiecznych-patogenow-laboratoria.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8377646,who-ukraina-zniszczenie-niebezpiecznych-patogenow-laboratoria.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 11, 2022, 01:20:24 pm
Mam nadzieję, że ten kolaps doprowadzi do wybuchu w świecie rosyjskiej informacji;)
Mam też nadzieję, że światem informacji wybuch się nie ograniczy.


A propos wybuchów i eksplozji:
https://wiadomosci.wp.pl/tajemnicza-eksplozja-w-zagrzebiu-zostal-krater-w-ziemi-i-resztki-samolotu-6746092399024704a (https://wiadomosci.wp.pl/tajemnicza-eksplozja-w-zagrzebiu-zostal-krater-w-ziemi-i-resztki-samolotu-6746092399024704a)
Co to było? Czy czasem nie sprawka Szanownych Rosjan?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 11, 2022, 01:52:15 pm
Nie nie wiem, czy przypadkiem nie Szanownych Amerykańców, bo w tym rejonie ich drony operują. Ale oczywiście jak to na wojnie, wszystko możliwe.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 11, 2022, 05:05:44 pm
Jedni i drudzy Szanowni mogli być zamieszani - pierwsi wlecieli, drudzy strącili...

Tymczasem Prezydent Zełenski ogłosił, że wojna doszła do punktu zwrotnego:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-zelenski-punkt-zwrotny-w-wojnie-jestesmy-na-drodze-do-zwycie,nId,5886291
I może coś w tym być, bo dotąd generał mróz pokonywał - w rosyjskim interesie - Francuzów, Niemców, a teraz jakby zmienia stronę...
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ukraincy-witaja-mrozy-wiedza-ze-rosjanie-stoja-w-kolumnach-i-marzna/d9w2w6s,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 11, 2022, 06:43:04 pm
W tej wojnie wyjatkowo ważny jest czynnik ludzki. Na samolotach ktoś musi latać , wsiadać do czołgów, transporterów etc... A Rosjanie już chyba nie garną się jak barany na śmierć jak to było w Ojczyźnianiej.
A sądzisz, że wówczas tak się garnęli? Jakiś procent zapewne tak, a dla reszty były oddziały zaporowe. Co jak co, ale zmuszanie do służby to Rosja ma dobrze rozpracowane.
Zasadniczo masz rację. Na początku to nawet przechodzili na stronę Niemców traktując ich jako wyzwolicieli. Szlo to w setki tysiecy a może i miliony "zdrajców" i zrobiono z nich hiwisów
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hilfswillige (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hilfswillige)
Potem przyszło rozczarowanie polityką Hitlera (nawet kołchozów Niemcy nie zlikwidowali) i wraz ze zwycięstwami "Niezwyciężonej" ochota krasnoarmiejców do wyzwalania świata  była większa,  choć cały czas wspierana oddziałami tyłowymi NKWD które tym co nie "wpieriod" i zostawali przykładowo w okopie, słały kulkę w łeb plus zesłanie dla pozostałej rodziny.
I patrzę, model się powtarza, w roli enkawudystów - Czczeńcy?
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1111340%2Cukraina-pod-kijowem-kadyrowcy-nie-pozwalaja-na-odwrot-sil-rosyjskich (https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1111340%2Cukraina-pod-kijowem-kadyrowcy-nie-pozwalaja-na-odwrot-sil-rosyjskich)
Natomiast wracając do "czynnika ludzkiego" - nie ma on znaczeniu w wypadku miażdżącej przewagi technicznej. Ale takiej przewagi ja nie widzę i nie tylko ja. A im większa równowaga, tym istotniejszy ten czynnik ludzki. Ukraińcy są teraz zmotywowani na 100% i Zełenski chyba nas podgląda  :) bo użył tej nazwy co ja wczoraj
https://niezalezna.pl/433876-nowe-wystapienie-zelenskiego-osiagnelismy-strategiczny-punkt-zwrotny-idziemy-do-zwyciestwa (https://niezalezna.pl/433876-nowe-wystapienie-zelenskiego-osiagnelismy-strategiczny-punkt-zwrotny-idziemy-do-zwyciestwa)
To jest wojna ojczyźniana - powiedział.
Teraz Putin musiałby ich jak Czeczeńców wyciąć wszystkich w pień. Ale Czeczeńców był milion i trochę, oraz obojetnosć świata, a tych jest circa 35 razy więcej. Plus opinia publiczna sfokusowana nań.
 Tego nie da się zrobić. Putin już przegrał, co pisałem wcześniej - pytanie tylko za ile czasu i ofiar.
A sprzęt?
Mam info z obwodu k. , że tamtejsze linie wewnętrzne gwarantują loty cywilne (strasznie podrożały bilety) na najbliższe 2 miesiące. Potem nie wiadomo, brak części zamiennych.
Chiny odmówiły ich dostarczenia, co też jest jakąś wróżbą.
aprop sprzętu
He, nasze Pioruny w akcji
https://defence24.pl/przemysl/pierwsze-potwierdzone-zestrzelenie-piorunem (https://defence24.pl/przemysl/pierwsze-potwierdzone-zestrzelenie-piorunem)
Ale oczywiście czas, wszystkie takie gdyby zweryfikuje, i to niedługo.
Co to pisał Lem?
Szczyt kompromitacji futurologów?
Nikt nie przewidział rozpadu ZSRR.
A wyobrażacie sobie świat bez Rosji? (czy raczej sprowadzonej do jej naturalnych rozmiarów, czyli księstwa Moskiewskiego sprzed 500 lat?).
Bo ja tak. (https://static.polityka.pl/_resource/res/path/09/f0/09f03003-c2c6-4c69-909d-4399a1a286a0_f1400x900)  8)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 11, 2022, 07:01:19 pm
To też pouczające - Jakow Kedmi i Władimir "Beksa" Sołowjow w temacie "operacji" i jej postępów:
https://www.youtube.com/watch?v=W_FqILQb8I4&t=443s (https://www.youtube.com/watch?v=W_FqILQb8I4&t=443s)

Tylko pan Kied -y- Mi - myli się - będą tak długo chodzić wokół Jerycha aż ich władza upadnie;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 11, 2022, 08:12:59 pm
To też pouczające - Jakow Kedmi i Władimir "Beksa" Sołowjow w temacie "operacji" i jej postępów:
https://www.youtube.com/watch?v=W_FqILQb8I4&t=443s (https://www.youtube.com/watch?v=W_FqILQb8I4&t=443s)

Tylko pan Kied -y- Mi - myli się - będą tak długo chodzić wokół Jerycha aż ich władza upadnie;)
Taaa... pan Sołowjow widocznie stracił znaczną część zapału i optymizmu, jakimi odznaczał się jeszcze tak niedawno...
Oby tak szło dalej.


A propos eksplozji w Chorwacji. Wygląda na to, że sprawka została wyjaśniona. Szanowni Rosjanie przez brak podstawowego wykształcenia pomylili ukraińskie miasteczko Jaruń z dzielnicą Jarun w Zagrzebiu:
https://twitter.com/tgloban/status/1502205961095761922 (https://twitter.com/tgloban/status/1502205961095761922)

Drobnostka. Każdemu może się przydarzyć ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 11, 2022, 08:27:01 pm
Natomiast wracając do "czynnika ludzkiego" - nie ma on znaczeniu w wypadku miażdżącej przewagi technicznej. Ale takiej przewagi ja nie widzę...
To prawda. To jest coś dziwnego, czego ja nie rozumiem. Z początku prawdę mówiąc sądziłem, że Putin celowo wypchnął trupy z magazynów, żeby je "skasować" a przy okazji zrobić sobie pretekst do eskalacji. Nie rozumiem tego. Rosja rzeczywiście posiada technikę wojskową na najwyższym poziomie. Ja się trochę tym interesuję, oni rzeczywiście opracowali, wdrożyli i produkują rozwiązania topowe, nawet odsiewając szum. Może jest oczywiście tak, że tej jakościowej tiochniki jest 20% a reszta to trupy z magazynów - ale pchać te trupy na wojnę? Nie rozumiem. Zwłaszcza nie rozumiem jak to możliwe, że Rosja nie ma panowania w powietrzu i nie ma osłony plot. Rosja, która posiada wielowarstwowe systemy obrony plot na każdym szczeblu, w tym mobilne posuwające się z oddziałami. A teraz można sobie pooglądać, jak te mobilne jednostki niszczone są dronami po podświetleniu laserem. Nawet nie są rozłożone do pozycji bojowej, w której powinny maszerować z oddziałem, łypiąc dookoła radarem dopplerowskim i szczerząc lufy zdolne wystrzelić setkę pocisków 30 mm w ciągu sekundy (pomijając, że to uzbrojenie drugorzędne, a podstawowe to rozmaite samonaprowadzające się rakiety). Gdzie wskaźniki opromienienia laserem, które powinny spowodować automatyczną reakcję, wyrzucenie zasłony i pułapek oraz odpalenie salwy w kierunku? To zupełnie niezrozumiałe. Czołgi idące w kolumnach jak gęsi, jakby podczas przemarszu przez zabezpieczony teren, nieosłonięte z góry ani z boków, niszczone stareńkimi RPG-7? Żadnymi tam Javelinami koniecznie, tylko właśnie RPG-7? Czołgi teoretycznie z pancerzami równoważnymi metrowi i lepiej stali pancernej, z pancerzami ERA Relikt teoretycznie zdolnymi przy kontakcie ciąć pociski rdzeniowe poruszające się z prędkością niemal 2 km/s, z systemami ochrony aktywnej przeciw pociskom kumulacyjnym jak Sztora czy Arena? Czyżby rzeczywiście całą RKKA rozkradli na diamenciki, którymi wysadzili bulaje tych jachtów, co je teraz chyłkiem ewakuują z portów świata?


PS - jeśli z tym dronem to prawda to słabo, przeleciał kilkaset km niezauważony przez teren NATO... Chyba, że zauważony, tylko cicho sza. A może w ogóle zdjęty...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marzec 11, 2022, 09:01:37 pm
A propos eksplozji w Chorwacji. Wygląda na to, że sprawka została wyjaśniona. Szanowni Rosjanie przez brak podstawowego wykształcenia pomylili ukraińskie miasteczko Jaruń z dzielnicą Jarun w Zagrzebiu:
https://twitter.com/tgloban/status/1502205961095761922 (https://twitter.com/tgloban/status/1502205961095761922)

Drobnostka. Każdemu może się przydarzyć ;)
W tej sytuacji to nikt nie może spać spokojnie - np. czyjąś Winnicę mogliby zdemolować, albo Krajna by padła ofiarą bezmózgów.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 12, 2022, 12:15:14 am
Cytuj
Czołgi teoretycznie z pancerzami równoważnymi metrowi i lepiej stali pancernej, z pancerzami ERA Relikt teoretycznie zdolnymi przy kontakcie ciąć pociski rdzeniowe poruszające się z prędkością niemal 2 km/s, z systemami ochrony aktywnej przeciw pociskom kumulacyjnym jak Sztora czy Arena? Czyżby rzeczywiście całą RKKA rozkradli na diamenciki, którymi wysadzili bulaje tych jachtów, co je teraz chyłkiem ewakuują z portów świata?
Teoretycznie, to chyba kluczowe słowo.
 A jeśli te pancerze zabezpieczane są wytłaczankami na jajka?
Nie wiem, może to fejk, bo trudno uwierzyć ale...
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-ukraincy-wysmiewaja-wyposazenie-rosyjskiej-armii/fzp6jr2,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-ukraincy-wysmiewaja-wyposazenie-rosyjskiej-armii/fzp6jr2,79cfc278)
że osłona rosyjskich czołgów T-72 i T-80 była, zdaniem szefa NACP, wykonana z "kartonowych opakowań na jajka".
...ale miałem okazję być dobry rok w wojsku ludowym, w jednostce frontowej zwanej umownie "wojska jednorazowego użytku". I ten obraz który wtedy widziałem, teraz staje mi przed oczami.
Otóż jest coś takiego jak Zapasy Nienaruszalne - ZN, na czas wojny właśnie. Zamknięte, zaplombowane "nówki nie śmigane" na godzinę "W".
Raz na ruski rok odpalone dla próby, z tego oglądu protokół, plomba i dalej w magazynie czekające na swój czas.
A za drzwiami była rzeczywistość, czyli sprzęt do użytku bieżącego co nieustanne się psuł i nie było z czego...czym, reperować (bo to lata 80-te gdy nic nie było)...a trzeba!
Bo nie będzie przepustki, urlopu, premii...
I było zrobione! -  metodą wojskowa której nazwy tu nie zamieszczę - zbyt wulgarna ale na eN.  :)
Otóż pewnego pięknego mroźnego wieczora (koło -20, pamietam ten uroczy wieczór spędzony w lesie w procesie stawiania namiotu na punkt dowodzenia i radość gdy nad ranem odpalono grzałę po kilku godzinach walki z mrozem) zjawił się jakiś wysoki spółkownik z jajorami i zażyczył - Alarm!
Z wyjazdem całego sprzętu w rejony rozśrodkowania na czas tej "Wu".
Wyjął stoper i zaczął mierzyć...bodaj dla zaliczenia były 24h na całe zwiniecie z koszar w te rejony. Panika na maxa.
Domyślasz się co się działo...
Część sprzętu nie wyjechała w ogóle. Część wyjechała ale zaraz stanęła. Ogólnie unieruchomione rzęchy tak poznaczyły drogę w te tajne wszak rejony, że z samolotu wystarczyło połączyć kropki trupów mechanicznych.
Ze trzy dni ściągano to wszystko z powrotem do magazynów ZN, zaplombowano, spisano protokół. Dowódca jednostki na ucho dostał info, że jest bardzo na ha. Ale w oficjałkach bodaj wyszło na "dostatecznie".
I mam wrażenie że w obecnej Rosji jest z tym podobnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 12, 2022, 12:44:55 am
Też mnie zastanawia stan rosyjskiej armii - trudno uwierzyć, że kraj klasyfikowany (nawet jeśli to kontrowersyjny ranking... ) jesienią ubiegłego roku na drugim miejscu pod względem siły militarnej:
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/polska-spada-w-rankingu-panstw-o-najwiekszej-sile-militarnej/bp5z5hd (https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/polska-spada-w-rankingu-panstw-o-najwiekszej-sile-militarnej/bp5z5hd)
w tym roku prezentuje się jak...no właśnie:)

Dodatkowo dzisiaj Putin zapewnił Łukaszenkę, że Rosja w najbliższej przyszłości dostarczy swojemu mniejszemu sąsiadowi najnowocześniejszy sprzęt wojskowy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-rosja-wyposazy-bialorus-w-nowoczesne-uzbrojenie/jwxevc3,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-rosja-wyposazy-bialorus-w-nowoczesne-uzbrojenie/jwxevc3,79cfc278)

Czyżby Moloch był tak przeżarty kłamstwem i korupcją? Niewiarygodne. Lepiej jeszcze się nie śmiać, bo wiadomo - chichra się ten, co ostatni;)

No właśnie:

Taaa... pan Sołowjow widocznie stracił znaczną część zapału i optymizmu, jakimi odznaczał się jeszcze tak niedawno...
więc lepiej jeszcze powstrzymać radość zbudowaną na myśli, że rosyjska siła militarna to jachty pływające po ciepłych morzach;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 12, 2022, 03:19:02 am
Czyżby Moloch był tak przeżarty kłamstwem i korupcją? Niewiarygodne. Lepiej jeszcze się nie śmiać, bo wiadomo - chichra się ten, co ostatni;)

Też wstrzymam się z osądami, ale nie wykluczałbym, że Putin - nawet nie wiedząc kiedy - został babcią:

Tu zresztą trudno nie odwołać się do rodzinej historii najnowszej i nie przypomnieć prognoz jakimi Czarzasty (Zygmunt) - skądinąd jeden z sensowniejszych(!) sekretarzy wojewódzkich Partii-nieboszczki - częstował towarzyszy z KC przed wyborami do sejmu zwanego kontraktowym (które to prognozy towarzysze owi gładko łykali), jako dowodu, że taki stopień odrealnienia kierownictwa jest możliwy.

ps. Ten pan (jedna z głów gadających), cytując innego - anonimowego - pana, też ostrożnie mówi o przełomie:
https://twitter.com/holger_r/status/1502269876999757831
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zle-wiesci-dla-putina-analityk-wymienil-powody-do-ostroznego-optymizmu/v2crzh3,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 12, 2022, 06:34:47 am
Niestety, jest tak, jak podejrzewałem. NATO/Zachód nie przekazuje Ukrainie broni cięższej, niż przenośna. Brak mi słów, żeby to określić. Głupota, krótkowzroczność, hańba.
 
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/11/west-weapons-seeing-action-ukraine-but-unlikely-enough-russia-war
(…)
And as the footage indicates, at least some Ukrainian forces have no shortage of shoulder-mounted arms for now.
(…)
It has no real match for Russian artillery, which has been remorselessly targeting Kharkiv and Mariupol in the east, with grim consequences for civilians. And while Russian air power has been more absent by day – because, the UK says, the air force is worried about the threat of anti-aircraft missiles – it is able to run bombing missions at night.
(…)
Britain has said it is now willing to supply anti-aircraft missiles and other countries are ready to send resupplies. But the west is not willing to supply heavy guns and tanks – or fighter jets that could help fend off Russian massed forces, after the US said it was not prepared to act as an intermediary and pass on 28 Polish MiG-29s. Such supplies, it is feared, would provoke Russia unnecessarily.
(...)
“It is quite difficult to see what their strategy is, beyond holding the Russians out of major cities,” said Ben Barry, a land warfare specialist with the International Institute for Strategic Studies. In other words, such is the military imbalance that the principal hope for Ukraine is that the longer it can hold up, something will emerge to turn the tide.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 12, 2022, 09:59:16 am
A za drzwiami była rzeczywistość, czyli sprzęt do użytku bieżącego co nieustanne się psuł i nie było z czego...czym, reperować (bo to lata 80-te gdy nic nie było)...a trzeba!
...
Część sprzętu nie wyjechała w ogóle. Część wyjechała ale zaraz stanęła. Ogólnie unieruchomione rzęchy tak poznaczyły drogę w te tajne wszak rejony, że z samolotu wystarczyło połączyć kropki trupów mechanicznych.
I mam wrażenie że w obecnej Rosji jest z tym podobnie.
Na 100% tak jest, z tym że było też coś takiego, że mimo gładkich raportów wszyscy o tym wiedzieli. Owszem, podpisywali te nic nie warte doroczne kwity i słali wyżej, ale wiedzieli, że z całej dywizji mają ten jeden batalion sprawny, bo przecież po poligonie coś jeździć musiało od czasu do czasu. Zresztą tak samo było z całymi jednostkami, wiadomo było w których odchodzi dekowanie, a które jakąś wartość bojową mają, bo ludzie się wymieniali takimi informacjami, zależnie czy ktoś chciał coś robić, czy odbębnić. Więc to mnie nie dziwi zupełnie, natomiast dziwi mnie, że w Rosji najwyraźniej świadomość tego stanu rzeczy im wyżej się zacierała, a u Szojgu się zatarła najwyraźniej całkowicie. Bodaj Żukow miał decydować, które jednostki RKKA mają zostać okupować radziecką strefę w Niemczech to na drugi czy trzeci dzień po zwycięstwie, kiedy w żyłach RKKA płynął stabilizowany roztwór spirytusu w osoczu wydał rozkaz alarmu do wszystkich jednostek - i tylko patrzył, które się mimo upojenia pozbierały. Może to legenda, a może nie - w każdym razie miał świadomość, że nie cała RKKA się nadaje do czegokolwiek innego niż 3xP.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 12, 2022, 01:28:56 pm
Cytuj
Cytuj
Czy pisząc:

Cytuj
Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage.

opierasz się na zawartości linkowanej wcześniej stronie globalfirepower.com (http://globalfirepower.com), czy masz może jeszcze jakieś inne źródło?
Wzialem pierwsze zrodlo z brzegu zeby miec pobiezne porownanie. A co, niewiarygodne? Inne zrodla wskazuja na inny stosunek sily militarnej? Podrzuc cos, jak masz ciekawego.

No weź... Nikomu nie ufasz (zwłaszcza ekspertom), a na podparcie swojego wywodu bierzesz pierwsze źródło z brzegu? Ten serwis internetowy to - jak ktoś ładnie określił - "porno dla kanapowych entuzjastów militariów", z jakąś nadzieją, że docelowo w jednej syntetycznej liczbie ("Power Index Score") uda się zawrzeć mnogość niuansów niezwykle skomplikowanego zagadnienia. Nie mówiąc o tym, że niewiele wiadomo o danych, które są na wejściu - jakie są źródła (pewnie jest to sklejka z różnych ogólnodostępnych wiadomości czy serwisów), na ile aktualne, czy to są dane faktyczne, czy jakieś szacunki, etc. Są to też raczej dane względnie łatwe do zebrania, a przez to niekompletne. Np. jest sekcja "Logistyka", w której wylicza się lotniska czy porty, ale nie ma nic o liczbie ciężarówek czy cystern. A taka łączna długość infrastruktury drogowej liczy się tam "na plus", gdy tymczasem akurat w tym konflikcie wojska rosyjskie utknęły na wiele dni w korku między innymi dzięki temu, że ta infrastruktura w Ukrainie była słaba. Liczby bez konkretnego kontekstu nic nie mówią.

Tak więc jest to podejście czysto ilościowe, tymczasem liczy się przede wszystkim jakość. Chociażby ten wspomniany przez liva czynnik ludzki - co z tego, że Rosja ma kilka razy więcej żołnierzy niż Ukraina, jeżeli nie może ich wszystkich przerzucić na front, ich wyszkolenie niekoniecznie jest wystarczające (były doniesienia o takich, co trafili do armii ledwo pod koniec 2021 roku), morale niskie, etc.

Nie mam lepszego źródła, ale pewien wgląd od strony jakościowej dają np. ostatnie wywiady z naszymi wojskowymi (gen. Roman Polko czy gen. Piotr Pytel). Niezłe opracowania przygotowuje codziennie na stronie Polityki mjr Michał Fiszer - parę dni temu był chociażby artykuł z hipotezami odnośnie przyczyn słabej kondycji rosyjskiego lotnictwa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 12, 2022, 03:35:37 pm
Brak mi słów, żeby to określić. Głupota, krótkowzroczność, hańba.

Niestety... Tu zacytuję wywiad z jednym z ukraińskich przywódców:

Ukraina nie miała na te wydarzenia żadnego wpływu. Rosyjską agresję mógł powstrzymać tylko Zachód. Gdyby wypełniał swoje zobowiązania.
Mówi pan o tzw. memorandum budapeszteńskim, którego temat powraca w ostatnich dniach niczym bumerang?
Patrząc z perspektywy czasu, Ukraina została oszukana przez Zachód. Dziś nikt nie chce pamiętać o tym dokumencie, ale przypomnę: Ukraina, po wyjściu ze Związku Radzieckiego, posiadała trzeci co do wielkości na świecie arsenał nuklearny.
W 1994 roku zgodziła się na bardzo istotne ustępstwo - pozbyła się tej broni w zamian za gwarancje poszanowania niezależności i suwerenności istniejących granic. Pod memorandum podpisy złożyły Wielka Brytania, Francja, Stany Zjednoczone, Chiny oraz Rosja. Później, w 1997 roku, podpisano Kartę o Szczególnym Partnerstwie NATO-Ukraina, w którym Sojusz potwierdził gotowość przestrzegania memorandum.
W praktyce, gdy Rosja napadła na Ukrainę, okazało się, że nasi zachodni partnerzy woleli połknąć żabę.
Przyzna pan jednak, że memorandum nie zawiera nic oprócz "deklaracji zaangażowania".
Ten dokument został bardzo sprytnie skonstruowany. Spisano deklarację, ale mechanizmów, które mają zagwarantować ich dotrzymanie, nie ma. Gwaranci pozostawili sobie furtkę, z której dzisiaj korzystają.
Można dyskutować, jak dalece jest to zgodne z prawem. Ja wychodzę z założenia, że, zgodnie z konwencją wiedeńską o prawie traktatów, memorandum jest wiążącą umową międzynarodową.
W przypadku Ukrainy Zachód nie zrobił nic. Nie spełniono nawet naszej najważniejszej prośby - zamknięcia nieba nad nad naszym krajem.
Przestrzegania tzw. no-fly zone musiałyby pilnować myśliwce NATO, a to zostałoby potraktowane przez Rosję jako przystąpienie Sojuszu do wojny.
W 1991 roku wprowadzono strefę zakazu lotów nad Irakiem, rok później nad Bośnią, a w 2011 roku nad Libią. Więc natowskie mechanizmy są opracowane. W naszym przypadku zamknięcie nieba mogłoby zostać potraktowane jako jeden z elementów przestrzegania memorandum. Nie prosimy o nic więcej niż o zapewnienie bezpieczeństwa dla naszych cywilów. Z resztą poradzimy sobie sami.
Brakuje zrozumienia, że Putin stanowi zagrożenie dla całego zachodniego świata. Oczywiste jest, że nie zatrzyma się na Ukrainie. Ten człowiek rozumie tylko język siły. Pokazał to wyraźnie 2008 rok, kiedy Rosja wtargnęła do Gruzji. Ówczesny prezydent George W. Bush wysłał na Morze Czarne niszczyciel rakietowy, dając Putinowi jasny komunikat: będziesz kontynuował działania wojenne, amerykańskie Tomahawki spadną na twoje bazy wojskowe.
To przesądziło o tym, że czołgi Putina zatrzymały się 40 km od Tbilisi. Niestety, dzisiaj nie ma już silnych przywódców. Zachód nie jest gotowy brać na siebie odpowiedzialności, martwi się tylko o własnym dobrobyt. Nawet najmniejsze, najbardziej iluzoryczne ryzyko wojskowego konfliktu z Rosją budzi w nim paraliż, choć jest to irracjonalne.
Putin wprost grozi użyciem broni jądrowej. Nie wydaje się to być iluzorycznym zagrożeniem.
Zasłanianie się obawami, że Putin posunie się do ataku jądrowego, jest niedorzeczne. Oczywiście prezydent Rosji nie jest według mnie w pełni władz umysłowych, ale nawet u szaleńców działa instynkt samozachowawczy.
Na Kremlu doskonale rozumieją, że Europa i USA dysponują systemami obrony powietrznej, które pozwolą na zniszczenie rakiety, zanim opuści ona matuszkę Rosję. Więc cała ta jądrowa superbroń pozostanie na terytorium Federacji Rosyjskiej, ucierpi od niej głównie ludność rosyjska.

https://wiadomosci.wp.pl/polityk-slugi-narodu-przekroczylismy-linie-zza-ktorej-juz-nie-ma-powrotu-6746063001868864a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 12, 2022, 04:36:19 pm
Jest oczywiste, że "zamknięcie nieba" oznaczałoby że samoloty NATO musiałyby wyeliminować rosyjskie samoloty i ich obronę plot - bo przecież nie da się inaczej wymusić "zamknięcia nieba" jak osiągając całkowite panowanie w powietrzu, to znaczy likwidując bądź wypychając obce wojskowe maszyny. A zapewne rosyjskie maszyny się same nie "wypchną" na życzenie NATO, tylko trzeba będzie je wyeliminować w walce oraz przy okazji zniszczyć rosyjską obronę plot, która przecież do maszyn NATO będzie strzelać. Przy czym zarówno lotnictwo Rosji jak i ich obrona przeciwlotnicza może działać z Rosji (zasięg rakiet plot naprowadzanych radarem wynosi 200, 300 i więcej km), co uniemożliwia jej eliminację, zwłaszcza nie będzie wchodziło w rachubę niszczenie tam lotnisk z zawartością czy baterii plot i stacji radarowych bo trzeba by wniknąć w ich przestrzeń powietrzną, co miałoby jednoznaczne konsekwencje. NATO nie pośle samolotów, żeby się "zatrzymywały" na rosyjskiej granicy i konsekwentnie były zza tej granicy po kolei strącane. Wojny nie da się prowadzić na 50%. Taka decyzja oznaczałaby wprost wojnę z Rosją i niezależnie od uczuć wcale się nie dziwię, że póki co jej nie podjęto i być może nigdy nie zostanie podjęta. Albo zostanie, bo Putin coś brzdąka o atakowaniu konwojów z bronią dla Ukrainy... Ciężko tak pisać na zimno, ale tak niestety to wygląda.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 12, 2022, 05:21:59 pm
Znalazłem takie źródło: Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html), gdzie jest zbierana dokumentacja fotograficzna każdego straconego (tj. zniszczonego, uszkodzonego, opuszczonego, zdobytego) egzemplarza broni, czyli jest to jakby szacunek z dołu. Np. w tym momencie liczba straconych czołgów po stronie rosyjskiej to 193 wobec 362 szacowanych sztuk podawanych przez Ukraińskie Siły Zbrojne. Rzeczywista liczba jest pewnie gdzieś pomiędzy.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 12, 2022, 07:33:17 pm
Cytuj
wywiad z jednym z ukraińskich przywódców:
Zasadniczo Pan ma rację.
 Poza jednym;
Na Kremlu doskonale rozumieją, że Europa i USA dysponują systemami obrony powietrznej, które pozwolą na zniszczenie rakiety, zanim opuści ona matuszkę Rosję. Więc cała ta jądrowa superbroń pozostanie na terytorium Federacji Rosyjskiej, ucierpi od niej głównie ludność rosyjska.
To piękna ale jednak bajeczka.
No, chyba że Europa zaczyna się w Berlinie czy Paryżu a Obwód Kaliningradzki nie istnieje - to może może...
Cytuj
Ciężko tak pisać na zimno, ale tak niestety to wygląda.
Trudno się z tymi argumentami nie zgodzić. Pomijając szczegóły techniczne (choćby zegary do wymiany bo parametry w innych jednostkach). I nawet gdyby była decyzja to przeszkolenie pilotów lub przerobienie sprzętu kwestią kilku miesięcy. Przynajmniej taka informacja wpadła mi w oczy.
Poza tym ujawnienie tego pomysłu było jednocześnie jego uwaleniem i nie wiem czy nie celowym? (Borell  zdaje się). Przykro było patrzeć jak się stał "gorącym kartoflem".
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 12, 2022, 09:56:30 pm
Cytuj
.  No weź...   
No,Ty weź ... ;) Nie znam się na militariach, nie interesuje się, sam to pisałem, natomiast niektóre rzeczy, to wiedza powszechna. Nienawidzę wojskowosci, armii, wojny, dyktatorów, szczwaczy wojennych i całej tej degeneracji. Gdyby mnie jakims cudem wysłali na obcy front wojenny i dowódca pchał mnie pod grad kul, to jemu pierwszemu bym strzelił w łeb
  Co do jakości, to chyba raczej ruscy też mają przewagę. Maziek chyba dobrze to opisał, bo się interesuje i tak samo się dziwi że FR tak się błaźni.  Ja z zasady staram się myśleć o 2 i 3 dnie różnych zachowań politycznych, bo wiadomo: To co najważniejsze jest ukryte przed okiem. Więc skoro Putin nie wytoczył "najcięższych dział" i pozwala na taki rozwój sytuacji, to może ma w tym jakiś ukryty cel. Może zależy mu na eskalacji, może ma jakiś wrogów w armii, których chce się pozbyć, może chce rozgrzać naród sowiecki do swoistego wojennego patriotyzmu, może z jakiś powodów chce przedłużenia wojny, może po to by wywabić wewnętrznych przeciwników politycznych z ukrycia... Cholera wie.
Co do czynnika ludzkiego, to jasne jest to super ważna rzecz, ale jak to skwantyfikowac w patrzeniu na siłę obu armii?

Cytuj
.  Niestety, jest tak, jak podejrzewałem. NATO/Zachód nie przekazuje Ukrainie broni cięższej, niż przenośna. Brak mi słów, żeby to określić. Głupota, krótkowzroczność, hańba. 
Dlaczego tak ostro?
  Jak wiadomo punkt widzenia zależy od siedzenia. O ile oczywiście każdy Ukrainiec jest 100% przejęty sytuacją (eufemizm), każdy Polak czuje żar z ogniska, o tyle im bardziej na zachód, tym mniej to ludzi obchodzi. Gorzka może, ale prawda. Przeciętny Brit widzi wojnę w dalekiej, egzotycznej Ukrainie, jak w dalekim egzotycznym Iraku. Co do rządów natomiast... Jaki mają interes zarówno państwa, jak i poszczególne frakcje polityczne by angażować się tak bardzo w tą wojnę? Jak na razie nie grozi im nic więcej niż utrata gazu i ropy, jeśli za bardzo przydusza Putina. A jak widać Biden nie uruchamia masowo produkcji ropy i gazu, która znacznie spowolnił po objęciu wladzy. Widocznie bardziej boi się Grety, niż Putina. Już widziałem wypowiedzi znaczących polityków, że jasne, wojna na Ukr jest straszna, ale nie możemy stracić z oczu najważniejszych priorytetów, czyli zmian klimatycznych... Bo w to, że Putin po zajęciu Ukrainy ruszy na całą Europę i świat, nikt nie wierzy.



Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 12, 2022, 10:03:21 pm
Nex - bardzo ładnie - dostatecznie...dlaczego zlekceważyłeś zupełnie moje pytanie:
Nex...tak na marginesie...od dłuższego czasu gniecie mnie to pytanie do Ciebie....czy dostrzegasz jakąkolwiek pozytywną decyzję/działania jakiegokolwiek rządu z UE, UK, USA?
Bo sorrr, ale mam wrażenie, że najlepiej wg Ciebie jest wtedy kiedy jest najgorzej, bo sprawdza się Twoje antynastawienie;)
Po prostu nie mogę sobie przypomnieć jakiejś Twojej linki/wpisu, że coś poszło dobrze...


Mam rozumieć, że nigdy nic nie poszło...w miarę dobrze?:)


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 13, 2022, 12:37:29 am
Cytuj
że jasne, wojna na Ukr jest straszna, ale nie możemy stracić z oczu najważniejszych priorytetów,
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_16470761414jTpO8v3uIE9pnPbyWxlXI.jpg)
Do tego Oszołom i parę innych francuzóf. Poszerza ofertę tam. Codzienne pogawędki telefoniczne wnuka swojej żony z pancernym Wołodią widać zaowocowały.
To chyba na tyle w temacie sankcji. Pogadali, pokrzyczeli, łzę uronili i...  Bisne sis bisnes.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 13, 2022, 12:38:26 am
Oj, zaraz zlekcewaezyles... :) Zabiegany jestem, zarabiam na wojnie :-[
1 Za co mam ich chwalić?
2 Ludzki mózg jest wyczulony na negatywizmy, bo to ewolucyjnie pomaga w przetrwaniu. Jak coś działa, to nie ma o czym pisać. Dopiero jak się sypie, to człowiek zwraca uwagę.
3 Ostatnie 2 lata to nieustanne pasmo okropnych politycznych decyzji, zmieniających podstawy funkcjonowania społeczeństw z kręgu cywilizacji zachodniej na gorsze, oraz drenowania społeczeństwa z oszczędności. Ile tam w PL ta inflacja teraz? Ja to widzę, rozumiem i szlag mnie jasny trafia.
4. Z zasady staram się występować z pozycji adwokata dyabla, i nie śpiewać w chórze,  żeby dostarczyć trochę inne spojrzenie na popularna narrację. Czy to źle?
5. Pochwalę, wyciagaj notatnik: Dobrze że zachodni politycy nie sla ciężkiego sprzętu na Ukr, dobrze że nie pchają do globalnego konfliktu, dobrze że nie ulegają polskim pomysłom na te Migi, no-fly zone etc.
A na koniec, jeśli uważasz się cieszę że jest gorzej, bo sprawdza się moje antynastawienie, to czy to znaczy że skoro się sprawdza, miałem gdzieś rację?  :-*
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 13, 2022, 12:41:16 am
Cytuj
że jasne, wojna na Ukr jest straszna, ale nie możemy stracić z oczu najważniejszych priorytetów,
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_16470761414jTpO8v3uIE9pnPbyWxlXI.jpg)
Do tego Oszołom i parę innych francuzóf. Poszerza ofertę tam. Codzienne pogawędki telefoniczne wnuka swojej żony z pancernym Wołodią widać zaowocowały.
To chyba na tyle w temacie sankcji. Pogadali, pokrzyczeli, łzę uronili i...  Bisne sis bisnes.
"Znasz ten bajer? A kto wierzył ten frajer!"
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 13, 2022, 12:51:33 am
Cytuj
Ile tam w PL ta inflacja teraz?
Relatywnie lepiej niż u was  :P
U nas najwyższa od 20 lat, u was, jak czytam najwyższa od 30 lat.
ale może kłamią?
https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8358863,najwyzszy-poziom-inflacji-w-wielkiej-brytanii-od-30-lat.html (https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8358863,najwyzszy-poziom-inflacji-w-wielkiej-brytanii-od-30-lat.html)
A skąd info, że migi to polska inicjatywa?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 13, 2022, 03:48:02 am
Nikt nie ma prawa sugerować Ukraińcom, że powinni walczyć.
Ale oni to robią, walczą zdecydowanie i wytrwale, już siedemnaście dni.

„No-fly zone” oznaczałaby po prostu wojnę NATO-Rosja.

Samoloty teoretycznie dałoby się przewieźć na lawetach, ale może trzeba byłoby w tym celu rozbierać jakieś wiadukty, demontować latarnie, wycinać setki drzew, zanim laweta z MIG-iem 29 dotarłaby do najbliższego lotniska po stronie ukraińskiej. Więc, trudno, zostawmy kwestię samolotów.

Jednak wszystko inne mieści się w pasie drogowym.

Rosja grozi, że będzie atakować konwoje? Tym bardziej w tych konwojach powinny jechać ciężarówki-wyrzutnie rakiet ziemia-powietrze. Dużo takich wyrzutni.
 
“Such supplies, it is feared, would provoke Russia unnecessarily.”

Są obawy, że się niepotrzebnie sprowokuje Rosję.(??!)

Czyli co, NATO będzie walczyło do ostatniego Ukraińca, uzbrojonego tylko w broń strzelecką i ewentualnie w ręczną wyrzutnię p-panc. lub p-lot.?
A potem się pogodzi z wynikiem wojny, czyli z przegraną Ukrainy?
Putin zapewne weźmie Donbas i wybrzeże, a resztę odda, macie, odbudowujcie sobie.

Churchill powiedział „Mieli do wyboru wojnę lub hańbę. Wybrali hańbę, a wojnę będą mieli i tak.”
Ale tu wybór jest jeszcze głupszy.
Zachodni politycy mają do wyboru wojnę, w której nie zginie żaden żołnierz NATO, bo walczą Ukraińcy, ale wybierają hańbę teraz, a potem wojnę o państwa bałtyckie, w której będą ginęli żołnierze NATO.
Chyba, że wtedy porzucą państwa bałtyckie, żeby „niepotrzebnie” nie prowokować Putina.
 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 13, 2022, 11:07:37 am
Nex jest po prostu podejrzliwy i wymagający jak nadopiekuńcza matka. Wiadomo że spokój jest zawsze pozorny bo dzieci klecą potajemnie jakąś grubszą hecę. Wg dzisiejszych standardów byłbym zwolniony z ortografii ale wówczas nie było takich cudów więc mozolnie wkuwając wszystko na pamięć podniosłem dyktanda z luf, poprzez tróje - aż tu pewnego dnia dostałem 5- (brak jednego przecinka). Wielce dumny wróciłem do domu a moja kochana mama patrzy podejrzliwie - a ten minus to musiał być? Z tym, że ja jednak pozostałem optymistą ;)  gdyż niszczony byłem tylko na polu ortografii.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 13, 2022, 12:47:52 pm
Nex jest po prostu podejrzliwy i wymagający jak nadopiekuńcza matka. Wiadomo że spokój jest zawsze pozorny bo dzieci klecą potajemnie jakąś grubszą hecę.
O! Właśnie tak! Wieczne "ale" - pokój posprzątany, ale zobacz ile kurzu jest w tej dziurze za tapczanem co to do niej nikt nigdy nie zagląda, ładny ten kolor, ale nie jest trochę za ciemny?;))
Stąd:
A na koniec, jeśli uważasz się cieszę że jest gorzej, bo sprawdza się moje antynastawienie, to czy to znaczy że skoro się sprawdza, miałem gdzieś rację?  :-*
Mając prawie 100% podejrzliwość siłą liczb musisz trafić w coś, co poszło źle, bo wiele rzeczy w polityce tak idzie. Niestety.
I pewnie, że trzeba to punktować. Inaczej kurs na bezwolny lud.

[Nawiasem podobno w Rosji lata mem: Na zdjęciu przywódca Korei Północnej Kim Dżong Un i napis: i co, chcecie żeby było jak w Rosji?]

Mnie jednak chodziło o coś innego - to nie tylko ostatnie dwa lata i pandemia - wcześniej - o szerszy ogląd - z Twojego pisanego wnoszę, że jesteś po prostu przeciwnikiem UE, jej struktur, działań i najlepiej by było gdyby jej wcale nie było. W sensie np. świetnie, że UK z niej wyszedł.
Może i tak - chociaż mi bardzo daleko do euroentuzjastki - uważam jednak, że dla polskiej gospodarki jest znacznie lepiej być w niedoskonałych unijnych strukturach, niż nie być. Ostatnio w Polsce krążyło widmo rozstania albo chociaż gwałtownego oziębienia stosunków dyplomatycznych (eufemizm) i ekonomicznych skutków dla Polski  - wojna na Ukrainie zmieniła narrację.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 13, 2022, 01:14:26 pm
Nex był całą piersią za UE gdyż tylko dzięki niej mógł nieść trumnę Hawkinga ;) . Ale odkąd już stał się "bloody Englishman" to ciągnie go w kierunku splendid isolation.


PS widzę, że Władimira nosi - zaatakował jednostkę jakieś 20 km od polskiej granicy. No i myślę, ponieważ to była jednostka, w której bywali przedstawiciele NATO, że chyba powinien za to jakoś dostać po łapach, pretekst jest.
Znów oglądam zasadzkę Ukraińców, którzy atakują konwój pojazdów pancernych jadący sobie jak na defiladzie. Widzę znów kompletnie bezsensowne zachowanie, wozy pancerne odwracają się tyłem do przeciwnika (gdzie są najsłabiej chronione) i uciekają na otwarty teren. Załogi wyskakują na asfalt bezpośrednio po trafieniu... Choć to jest poniekąd wytłumaczalne, bo Rosja ma dobre czołgi, ale wszystkie one noszą grzech pierworodny popełniony przy T-72 - nie mają bezpiecznych magazynów na amunicję. Załoga w wieży siedzi dosłownie otoczona wianuszkiem z nabojów. Nawet nieznaczące dla czołgu i załogi przebicie pancerza igłą głowicy kumulacyjnej może zapalić te naboje, wówczas robi się w sekundy coś na kształt wysoce wydajnego pieca hutniczego, zwykle odwala wówczas wieżę, widać charakterystyczny słup jasnego ognia trwający parę sekund. Nie ma co zbierać po czymś takim. Więc rozumiem ich, że wyskakują jak tylko coś stuknie w pancerz. W zachodnich czołgach amunicja jest oddzielona od załogi osłonami przeciwpożarowymi a jej magazyny mają klapy przeciwwybuchowe - w razie trafienia wypala się magazyn, klapa odpada pod ciśnieniem a czołg może niejednokrotnie nadal walczyć. Ruscy w latach 60-tych najwyraźniej uznali, że szkoda tracić na to masy, wszak swoje zasoby ludzkie uważają za nieskończone.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 13, 2022, 01:33:49 pm
Jest oczywiste, że "zamknięcie nieba" oznaczałoby że samoloty NATO musiałyby wyeliminować rosyjskie samoloty i ich obronę plot - bo przecież nie da się inaczej wymusić "zamknięcia nieba" jak osiągając całkowite panowanie w powietrzu, to znaczy likwidując bądź wypychając obce wojskowe maszyny.

Na rozum biorąc masz, oczywiście, rację. Tylko boję się, że właśnie rozumowe podejście zachodnich przywódców nie sprawdza się wobec takich jak Putin. Prezydent G.W.B. sam lubił wojenki, miał też właściwość, o której Mistrz pisał, i ogólnie nie było wiadomo co mu do łba strzeli (np. czy mu nie strzeli by... wystrzelić) dlatego w przywołanej w wywiadzie sytuacji mógł sobie poradzić dość łatwo, za pomocą samej groźby. Liderzy bardziej racjonalni mają tu większy kłopot, nawet dubeltowy. Primo: z podjęciem stosownej decyzji (bo ryzyko, bo interesy, bo trzeba rozmawiać). Secundo: z jej wiarygodnością (jak powiedział w jakimś wywiadzie czy innych wspominkach pewien gangster: jak masz wygląd zbira nie musisz nawet szczególnie grozić, jak wyglądasz grzecznie - musisz przy*** by się z tobą liczyli; a do kontaktów z W.W.P. logika kryminalistów pasuje jak najbardziej).

Zasadniczo Pan ma rację.
 Poza jednym;
Na Kremlu doskonale rozumieją, że Europa i USA dysponują systemami obrony powietrznej, które pozwolą na zniszczenie rakiety, zanim opuści ona matuszkę Rosję. Więc cała ta jądrowa superbroń pozostanie na terytorium Federacji Rosyjskiej, ucierpi od niej głównie ludność rosyjska.
To piękna ale jednak bajeczka.
No, chyba że Europa zaczyna się w Berlinie czy Paryżu a Obwód Kaliningradzki nie istnieje - to może może...

Pan powiedział głównie, i tu - technicznie biorąc - rację ma, bo z Zachodu ucierpiałaby część (nasza część, niestety), a F.R. w całości.

Zachodni politycy mają do wyboru wojnę, w której nie zginie żaden żołnierz NATO, bo walczą Ukraińcy, ale wybierają hańbę teraz, a potem wojnę o państwa bałtyckie, w której będą ginęli żołnierze NATO.
Chyba, że wtedy porzucą państwa bałtyckie, żeby „niepotrzebnie” nie prowokować Putina.

Rasmussen zgadza się z Tobą:
https://www.rferl.org/a/putin-ukraine-nato-rasmussen-russia-interview/31749844.html

odkąd już stał się "bloody Englishman"

He is an Englishman (https://www.youtube.com/watch?v=eFwEHrGc7dU). No, to by tłumaczyło pochwałę mięsożerności - tradycja polowań itd. ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 13, 2022, 02:55:08 pm
Cytuj
Pan powiedział głównie, i tu - technicznie biorąc - rację ma, bo z Zachodu ucierpiałaby część (nasza część, niestety), a F.R. w całości.
Nie ma.
Techniczny to jest ten fragment - że Europa i USA dysponują systemami obrony powietrznej, które pozwolą na zniszczenie rakiety, zanim opuści ona matuszkę Rosję.
Prostuję tę bzdurę dlatego, że mieszkam w odległości 1 minuty lotu iskandera od najbliższej wyrzutni. Ktoś się zorientuje i zestrzeli, skoro wyrzutnia jest mobilna? W 60 sekund?
W wypadku lokalu  maźka to nawet mniej.
Coś nie-wydaje-mi -się
Nie mam na myśli rakiet strategicznych. Tylko jakoś wszyscy zapominają o taktycznej broni jądrowej
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%85drowa_bro%C5%84_taktyczna (https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%85drowa_bro%C5%84_taktyczna)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 13, 2022, 03:02:52 pm
Ogólnie takie systemy istnieją (np. Patriot czy Iron Dome), z tym że nie istnieją, tzn. u nas ani w zachodniej Europie ich nie ma w odpowiedniej liczbie i myśl, aby tego typu system zabezpieczył np. całą wschodnią flankę NATO jest myślą przyszłości. Poza tym żaden z nich nie przetrzyma ataku saturacyjnego (to jest wystrzelenia wielu rakiet na raz). A w ogóle to niestety to zwalczanie odbywałoby się raczej już w naszej przestrzeni powietrznej no i jak to w wojsku z jakąś tam skutecznością, różną od 100% a pewnie nawet i 80%.  Zresztą nie istnieją też za bardzo systemy zwalczania rakiet balistycznych (ICBM), mające gotowość operacyjną. Wciąż w tej dziedzinie jest wet ostatni za wet przedostatni.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 13, 2022, 03:21:59 pm
Nex był całą piersią za UE gdyż tylko dzięki niej mógł nieść trumnę Hawkinga ;) . Ale odkąd już stał się "bloody Englishman" to ciągnie go w kierunku splendid isolation.
:))
Zobaczymy jak określi swoją pozycję - tylko Nex pamiętaj o punkcie siedzenia;)

Wg mnie niestety z punktu widzenia etyki, moralności - bezczynność wojsk NATO jest poza komentarzem - trudna do wytłumaczenia i obronienia.
Niestety2 z politycznego punktu widzenia udział wojsk NATO byłby spełnieniem snów Putina - to NATO którym straszy Rosjan musiałoby niszczyć bezpośrednio cele w Rosji.
Tzn. sądzę, że początkowe działania na Ukrainie szybko przerodziłyby się w międzynarodowy blitzkrieg (to co też panowie wyżej napisali o możliwościach obrony).

Złotym środkiem wydaje się jednak efektywne dostarczanie broni, danych wywiadowczych i wspieranie na wszelkie niemilitarne sposoby.
Poza tym - jak już wielokrotnie pisałam - nie sądzę by wszystkie informacje o pomocy militarnej były publicznie ogłaszane.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 13, 2022, 06:00:41 pm
mieszkam w odległości 1 minuty lotu iskandera od najbliższej wyrzutni. Ktoś się zorientuje i zestrzeli, skoro wyrzutnia jest mobilna? W 60 sekund?
W wypadku lokalu  maźka to nawet mniej.

Racja z tymi taktycznymi :-\.

A propos rakiet, i tego, co o rzut beretem od naszej granicy; wypowiada się m.in. wspomniany przez Hoko i miazo gen. Polko:
https://wiadomosci.wp.pl/atak-na-poligon-w-jaworowie-eksperci-stanowczo-nie-mozemy-wciaz-dawac-sie-szantazowac-rosji-6746804653824608a
I gen. Koziej:
https://wiadomosci.wp.pl/oto-czerwona-linia-dla-putina-general-stanislaw-koziej-wskazuje-na-konieczny-ruch-zachodu-6746517528042080a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 13, 2022, 06:34:13 pm
Paroles et paroles et paroles...
 :(
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 13, 2022, 07:27:18 pm
Racjonalizacja
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 13, 2022, 09:28:59 pm
Tak na marginesie - przyszło mi do głowy czy Rosjanie oglądają jeszcze jakikolwiek sport? Na żywo? Jakiekolwiek zawody?
Właściwie na wszystkich stadionach widać flagę Ukrainy, plakaty ze słowami poparcia...wystąpienia sportowców...
To też agresja NATO? ;)

Nawiasem - Czarnobyl odzyskał moc:)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Marzec 14, 2022, 01:34:10 am
Cieszę się widząc Was wszystkich w komplecie i w dobrym zdrowiu, moi Drodzy. Ubolewam jedynie, w jakich okolicznościach i realiach przychodzi nam dyskutować.
Wydawało się, że po pandemii, nic gorszego nie może nas już spotkać, jak widać, może.
Bestialstwo i okrucieństwo znane z minionego wieku, znów zagląda nam prosto w oczy i to coraz bliżej naszych granic. Bacznie obserwowałem, jak rozwija się konflikt w Syrii, gdzie dochodziło do aktów ludobójstwa, stosowano broń chemiczną, ginęły dzieci a miasta obracały się w ruiny. Patrząc, jak rozwija się wojna na Ukrainie, serce mi krwawi, bo widzę, że jest dokładnie tak samo. Świat znów się tylko przygląda, choć doceniam sankcje, dostarczanie uzbrojenia i pomoc humanitarną, wszystko to otrzymuje od Zachodu Ukraina i mam nadzieję, że wciąż będzie otrzymywać.
Zdaję sobie sprawę, że kwestia tego, jak bardzo Zachód powinien się zaangażować w konflikt na Ukrainie wzbudza skrajne emocje, to zrozumiałe. Moje zdanie jest takie, że powinniśmy zrobić wszystko, co w naszej mocy, żeby Ukraina przetrwała. Cena, jaką przyjdzie nam zapłacić będzie wysoka, ale byłaby równie kosztowna, gdybyśmy nie zrobili nic.
Na szybko, późną porą, to jedyne myśli, jakie przychodzą mi do głowy.
Bądźcie cali i zdrowi, albowiem wpływamy na niespokojne wody.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 14, 2022, 02:27:55 am

PS widzę, że Władimira nosi - zaatakował jednostkę jakieś 20 km od polskiej granicy. No i myślę, ponieważ to była jednostka, w której bywali przedstawiciele NATO, że chyba powinien za to jakoś dostać po łapach, pretekst jest.

A/- Nie, nie powinien. Nie za to. Atakowanie celów wojskowych na Ukrainie w odległości 20-30 kilometrów od granicy NATO nie jest większym przewinieniem od atakowania celów wojskowych na Ukrainie 800-1000 kilometrów od granicy NATO.
B/- No, ale jeśli „powinien dostać po łapach” to na czym by to miało polegać? Konkretnie? Że wyślemy trzy pojazdy klasy BUK? Cztery? Pięć? Pytam serio.
Ja uważam, że należałaby, trzymając się Twojej poetyki, co najmniej uciąć Putinowi rękę w stawie łokciowym, co przekładałoby się na jak najszybsze nasycenie frontów ciężkim sprzętem.

*
https://www.rferl.org/a/putin-ukraine-nato-rasmussen-russia-interview/31749844.html

Rasmussen: “On the other hand, I also have to say, I think NATO allies should step up their delivery of weapons and other military equipment…. I think what we need now is immediate delivery of combat drones, anti-tank, antiaircraft weapons, immediate delivery to step up our military help to make the Ukrainian Army and the Ukrainian people even more capable of defending [themselves]. Because we should realize that this is a choice between confronting Putin now or having to fight him later, because Putin won't stop in Ukraine.”

Mało precyzyjna jest ta wypowiedź. „combat drones” OK, ale  “anti-tank, antiaircraft weapons” NATO dostarcza tylko, że to są ręczne wyrzutnie, a potrzebny jest ciężki sprzęt.

Rasmussen: “So I strongly regret that we didn't take him seriously at that time. And I think the lesson learned is: We should take him seriously. Now.”

Tak, teraz. Ciężki sprzęt. Tyle, ile potrzeba, żeby pokonać Rosję

*
https://wiadomosci.wp.pl/oto-czerwona-linia-dla-putina-general-stanislaw-koziej-wskazuje-na-konieczny-ruch-zachodu-6746517528042080a

„Jak mówi profesor, "Zachód powinien uprzedzić Putina i wyznaczyć czerwoną linię": - Czerwoną linią dla Putina w tej wojnie powinno być naruszenie przez Rosję strefy zakazu lotów nad zachodnią Ukrainą, jaką NATO na wniosek rządu ukraińskiego powinno zawczasu, z odpowiednim wyprzedzeniem, zapowiedzieć i następnie ustanowić w ochronie konwojów humanitarnych i fal uchodźców z obszaru walk - twierdzi gen. Koziej.”

Bardzo dziwne stanowisko – ustanowienie strefy zakazu lotów to wypowiedzenie wojny.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 14, 2022, 09:02:34 am
Ja nie jestem jenerał ani polisyfik.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 14, 2022, 02:34:41 pm
Hornet, też się cieszę widząc Cię w zdrowiu. Zaglądaj częściej.

Wracając do kwestii Pa(h)lena:
https://www.politico.com/news/magazine/2022/03/13/presidents-ordered-assasinations-us-putin-00016568
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zabicie-putina-nic-nie-da-w-ameryce-wiemy-o-tym-dobrze/1rrfnfg,79cfc278
(Od strony moralnej niby zrozumiałe, ale w obecnym kontekście brzmi jak wymówki... nawet jeśli autor (https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kinzer) w/w tekstu nie jest osobą decyzyjną w wiadomych sprawach.)

I - dla równowagi - szczypta optymizmu od W.O.:
https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28212353,orlinski-putin-kontra-patton-czyli-czemu-rosja-musi-przegrac.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 14, 2022, 09:39:01 pm
"Nie spodziewalem się takiej hiszpańskiej inkwizycji" ;D
Ola, rozumiem te ogólnikowe uwagi do mojego antynastawienia i nawet się z nimi zgadzam. Staram się po prostu zwrócić uwagę na rzeczy i elementy o  których mówi się mało lub wcale w różnych tematach. Bo jestem " Piękny, piękny, pięknoręki. Anioł śmierci, zaprzeczacz."  ;D
Ogólnie, wytłumaczyłem z jakich pozycji wychodzę krytykując to i owo. Co do kwestii bardziej szczegółowych, twierdząc że mi się czasem trafia jak ślepej kurze ziarno, to musiała byś wskazać: O, 9 razy się rozjechales, 1 trafiłeś.
Na militariach się nie znam, ani na polityce tego regionu, nie będę formułował opinii, ewentualnie bardzo luźne hipotezy, z zastrzeżeniem że może być zupełnie jnaczej. Na ekonomii bardziej, więc co nieco mogę przewidzieć bardziej trafnie. W kwestii tej wojny wiedziałem o uzależnieniu od ruskiego gazu i wyraziłem  wątpliwość, by Niemce się rzuciły na pomoc Ukr, przeciw Rosji. Myliłem się, przynajmniej na teraz?  Warto jednak połączyć parę kropek, zanim się zacznie krzyczeć " Putin wariat".  Jak mówił klasyk, wojna jest przedłużeniem polityki, warto się zastanowić jaka polityka doprowadziła do tej wojny i to na kilku poziomach. I jaka polityka wiąże teraz ręce głównym graczom europejskim. Pomijając oczywisty straszak broni atomowej.  Być może Niemcy od zawsze chciały być głównym/jedynym dystrybutorem ruskiego gazu na całą Europę i to nadal jest ich cel ( na razie)?
Można by teraz dać Putinowi popalić ekonomicznie sankcjami bardziej? A jeśli nie można to kto tak sprawę rozegrał i dlaczego?
Jak już się mnie pyta o Unię: Lepszym pomysłem była Unia w wymiarze ekonomicznym (jak w założeniu) niż jako projekt polityczny, jak teraz.

Liv, w takim konkretnym relatywnym ujęciu historycznym, jasne  :) A w relatywnym ujęciu rocznym? Żeby nie było, nie mówię że UK sprawę rozegrało dobrze. Każdy kraj który pożyczał/drukował pieniądze na pomysły covidowo- lockdownowe ma ten sam problem z inflacją. Tzn, jego mieszkańcy mają.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 14, 2022, 11:55:20 pm
Cytuj
Liv, w takim konkretnym relatywnym ujęciu historycznym, jasne  :) A w relatywnym ujęciu rocznym? Żeby nie było, nie mówię że UK sprawę rozegrało dobrze. Każdy kraj który pożyczał/drukował pieniądze na pomysły covidowo- lockdownowe ma ten sam problem z inflacją. Tzn, jego mieszkańcy mają.
Wiesz, ja mam szersze spojrzenie - minimum dekada, a zasadniczo operuję stuleciami  8)
Z inflacją żartowałem.
Cudownie nie jest, pewnie ponad 10%. Ale brytyjskiego rekordu (30 lat) nie pobijamy, tzn. mam taką nadzieję, bo gdyby jednak...wtedy powyżej 40% (jak patrzę na 1992 -43)
Poza tym inflacja z jej harcami w młodych, rozwijających się gospodarkach i u takich ramoli jak wasza jest "nieporównywalna", z tego co słyszałem  :-\
Podobno to kwestia hormonów  :)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 15, 2022, 12:41:52 am
"Nie spodziewalem się takiej hiszpańskiej inkwizycji" ;D
Tortury miękkimi poduszkami dopiero będą  8)
Alele:
Jak już się mnie pyta o Unię: Lepszym pomysłem była Unia w wymiarze ekonomicznym (jak w założeniu) niż jako projekt polityczny, jak teraz.


Znaczy uważasz, że na poziomie międzypaństwowym jest możliwa ekonomia bez polityki?
Fiuu... podaj przykłady :)

Zauważyłam Hornet , że pojawisz się na forum w sytuacjach krytycznych :)
Niemniej tak bardzo krytycznej sytuacji jeszcze nie mieliśmy...
Dzisiaj głupio pomyślałam, że skoro Rosjanie nie chcą /boją się masowo protestować, to szkoda, że protestujący z wszystkich części świata nie mogą zjawić się w Moskwie - na I Ogólnoświatowym Zlocie Antyfanów Kremla... taki Kongres...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 15, 2022, 01:38:17 am
Ja nie jestem jenerał ani polisyfik.

Eeeh, no, to lichy wykręt, Panie Kolego.

Nikt tu nie jest generałem i politykiem chyba też nie.
Co najwyżej aspirujemy do bycia (w miarę) świadomymi obywatelami.

A generałowie nie są jednomyślni. Cytowałem Kozieja, który postulował „no-fly zone”, a to przecież byłaby wojna NATO z Rosją – pisałeś o tym i w tej sprawie się zgadzamy.
Pisałeś też, że się „trochę interesujesz techniką wojskową” (co najmniej rosyjską, ale chyba nie wyłącznie[?], bo przecież ocena sprzętu ma sens zasadniczo tylko w odniesieniu do tego, czym dysponuje potencjalny przeciwnik).

*
Tymczasem dwaj dość ważni polscy generałowie, Bieniek i Różański, uważają, że powinno się przekazywać ciężki (cięższy) sprzęt.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Bieniek

https://wyborcza.pl/7,75398,28216480,gen-bieniek-atak-na-jaworow-pod-lwowem-to-sygnal-polityczny.html#S.main_topic_ua-K.C-B.4-L.1.duzy
13 marca 2022 | 11:55
Paweł Wroński:  Szef amerykańskiego wywiadu wojskowego USA Scott D. Berrier, występując przed komisją Senatu, stwierdził, że wywiad USA popełnił błąd, oceniając armię ukraińską. Uważali, że teren zostanie szybko zajęty przez Rosjan, a Ukraińcy przejdą do działań nieregularnych.

Gen. Mieczysław Bieniek, były zastępca dowódcy strategicznego NATO ds. transformacji:
- Rozumiem, że to stwierdzenie jest zapowiedzią zmiany kierunków dozbrajania Ukrainy? To jasne, że Ukraina potrzebuje przede wszystkim broni przeciwpancernej, szczególnie pocisków, ale kluczowa wydaje się obecnie broń przeciwlotnicza i przeciwrakietowa. Oczywiście nie jest możliwe, aby na Ukrainę przetransportować system Patriot, ale mniejszy brytyjski Rapier lub jego nowsze wersje byłyby dobrym rozwiązaniem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rapier_(missile)

*
https://pl.wikipedia.org/wiki/Miros%C5%82aw_R%C3%B3%C5%BCa%C5%84ski

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,28217640,putin-powie-pass-i-bedzie-inicjowal-chec-rozmow-pokojowych.html#s=BoxMMtCzol3
13.03.2022 18:22
Dlatego, jak mówił [gen. Różański], Zachód powinien w tym zakresie jak najszybciej wspomóc Ukrainę. - Jeśli nie będziemy zdeterminowani, by pozwolić Ukrainie podjąć skuteczną walkę z lotnictwem rosyjskim, by pozwolić neutralizować wyrzutnie rakietowe, to niestety ta wojna - mimo że w wymiarze lądowym jest korzysta dla Ukrainy - stanie się wojną wyniszczającą - tłumaczył. Dodał też, że nie można czekać aż Rosji skończą się zapasy amunicji, bo te zawsze będzie ona mogła uzupełnić.

*
A tu info z GW:
https://wyborcza.pl/relacje/14,126862,28218396.html#S.DT-K.C-B.3-L.1.maly

22:20
Według portalu śledczego stowarzyszenia Disclose Francja - mimo nałożonego embarga - sprzedawała Rosji w latach 2014-2020 sprzęt wojskowy.
Sprzęt dostarczały firmy, w których udziały ma francuskie państwo. Francja miała wydać 76 licencji na eksport towarów wojskowych do Rosji - m. in. systemów nawigacyjnych, kamer termowizyjnych montowanych w czołgach oraz detektorów podczerwieni niezbędnych do wyposażenia samolotów myśliwskich. Łączna wartość zamówień to 152 miliony euro.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 15, 2022, 04:54:48 am
czy Rosjanie oglądają jeszcze jakikolwiek sport? Na żywo? Jakiekolwiek zawody?
Właściwie na wszystkich stadionach widać flagę Ukrainy, plakaty ze słowami poparcia...wystąpienia sportowców...
To też agresja NATO? ;)

Przypuszczam, że tamtejsi propagandyści wszystko wyjaśnią ;) - zmontowane CGI, którym ufać nie można, plus występy przekupionych celebrytów i zatrudnionych statystów ;). Inna sprawa czy większy procent Rosjan będzie skłonny w to wierzyć...

Tymczasem, skoro o wojnie informacyjnej mowa, odnotujmy zdroworozsądkową decyzję Bukfejsa:
https://businessinsider.com.pl/technologie/facebook-przymknie-oko-na-zyczenia-smierci-putinowi-nowa-polityka/ky5mkfl
I następne wycofanie się z niej :-X:
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/facebook-jednak-nie-pozwoli-na-wzywanie-do-zabojstwa-putina/6pf4g39

Są i inne nowiny - mam nadzieję, że prawdziwe... Ponoć Putin próbuje pożyczać żołnierzy od Łukaszenki:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8379128,fsb-bialoruscy-zolnierze-rosyjskie-mundury.html
Bo właśni, chętni do walki w każdym razie, mu się kończą:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-sbu-putin-nie-moze-liczyc-na-swoich-zolnierzy-musi-uciekac-s,nId,5888433
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 15, 2022, 08:44:21 am
Eeeh, no, to lichy wykręt, Panie Kolego.
Przyznaję. Jednakże ostatnie dni uświadomiły mi, że jeśli chodzi o Rosję/Putina miałem całkowicie fałszywy obraz tego co możliwe, a co nie - i to pod wieloma względami. Z tego powodu zdaję sobie sprawę, że moje zdanie w kwestii co należy zrobić będzie raczej biciem piany niż sensowną wypowiedzią.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 15, 2022, 06:30:34 pm
Odrobina humoru nie zaszkodzi:
(https://img9.dmty.pl//uploads/202203/1647283625_cjvnhn_600.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 16, 2022, 01:51:47 am
Eeeh, no, to lichy wykręt, Panie Kolego.
Przyznaję. Jednakże ostatnie dni uświadomiły mi, że jeśli chodzi o Rosję/Putina miałem całkowicie fałszywy obraz tego co możliwe, a co nie - i to pod wieloma względami. Z tego powodu zdaję sobie sprawę, że moje zdanie w kwestii co należy zrobić będzie raczej biciem piany niż sensowną wypowiedzią.

Oczywiście, możemy się ograniczyć do wrzucania tu linków do tekstów, które wydają nam się interesujące i/lub ważne.
Ja wolałbym trochę dyskutować o tym, co się może wydarzyć (a co powinno), zawsze ze świadomością że, jak to ujął klasyk, „prognozowanie jest trudne, zwłaszcza jeśli dotyczy przyszłości”.
Ta moja potrzeba nie jest jednak nieprzeparta.
Nic na siłę.
Nic w tej dyskusji/niedyskusji, bo tak w ogóle to siła miewa się ostatnio znakomicie …
 
*
Tu:
https://oko.press/rosyjska-machina-wojenna-sie-zaciera-ale-co-to-wlasciwie-znaczy-analiza/?fbclid=IwAR3JmU23_HoUaiP3TL-aOJ6EbReg19I_YiGxkuOXUDxukFN__q0DXTG2iHg

obszerny, moim zdaniem ciekawy, tekst o armii rosyjskiej.

*
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-15-22/index.html

“In the last 24 hours, security assistance from the US and other nations “continues” to arrive in Ukraine. The shipments that arrived within the last 24 hours “did include weapons,” the official added.”

*
I wywiad z Petraeusem, generałem, który był też szefem CIA.

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Petraeus

https://edition.cnn.com/2022/03/15/opinions/russia-ukraine-petraeus-bergen/index.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 16, 2022, 08:56:55 am
Oczywiście, możemy się ograniczyć do wrzucania tu linków do tekstów, które wydają nam się interesujące i/lub ważne...
Ja się ograniczam do tego stopnia, że nie wrzucam linków. Różni specjaliści i generałowie różne rzeczy prawią i jak słuchać jednego to mądrość bije z tego, co mówi - ale jak posłuchać drugiego to też na mądrego patrzy - a zdanie ma przeciwne. A ja jestem za głupi, żeby rozsądzić. Wszystkie te opinie w sumie zbijają się wzajemnie jak modlitwy bogobojnych ludzi. Bezsporne jest, że cokolwiek zaszło, zaszło inaczej niż sobie wyobrażałem i to wielopłaszczyznowo. Przede wszystkim sądziłem, że wszystko to było zagrywką Putina "sprawdzam" i że do wojny nie dojdzie, zwłaszcza kiedy okazało się, że wywiad publikuje na gorąco co akurat Putin powiedział. W ogóle uważam Putina za krwawego satrapę a Rosję za kraj zdolny narzucić swoją wolę każdemu słabszemu, więc nie o to chodzi, że inwazja nie mieściła mi się w głowie, tylko wydawało mi się, że jest więcej przeciw niż za. Kiedy już doszło do inwazji sądziłem (przepraszam w osobie LA wszystkich Ukraińców), że RKKA w tydzień dojdzie do Bugu a przynajmniej w tydzień zajmie całą wschodnią Ukrainę po linii Dniepru, a już pierwszego dnia osiągnie całkowite panowanie w powietrzu i obezwładni obronę plot oraz zajmie strategiczne militarnie punkty. Kiedy zaczęło im iść trochę nie tak, to sądziłem, że co jak co, ale wojnę na zalanie masa, przetrzymanie i powolne duszenie Rosja ma w małym palcu - ale kiedy najpierw pokazały się informacje o racjach żywnościowych z terminem przydatności do 2015 roku, a teraz kiedy ponoć Rosja prosi Chiny o miskę ryżu - to wychodzi że nawet zasobów nie mają. Publikowane materiały pokazują taką niekompetencję najeźdźców, że chyba nie skłamię, jeśli powiem, że strzelając się na podwórku ze strzelb "gumówek" na haczyki (tak, tak, była taka świetna rozrywka, mimo że nieraz jednak do krwi) - wykazywaliśmy się dużo większym wytrenowaniem i przebiegłością niż teraz kacapy na Ukrainie. Sygnały, że kończą im się pewne rodzaje amunicji tylko mnie utwierdzają, że 3 tygodnie temu miałem całkowicie fałszywe pojęcie o Rosji i aczkolwiek zdaję sobie z tego sprawę to nie sądzę, żebym przez ten czas zmądrzał na tyle, aby moje zdanie miało sens.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 16, 2022, 10:48:59 am
maźku, ale powiedz przynajmniej, że to dobra w sumie wiadomość, że się myliłeś (nie w kwestii samego wybuchu wojny, ale jej dotychczasowego przebiegu). Poza tym dodam od siebie, że bardzo szanuję to, gdy ktoś potrafi przyznać się do wcześniejszych błędnych przekonań czy wobrażeń. To trudna sztuka, zwłaszcza publicznie.

A wczoraj były Idy marcowe, niestety otoczenie Putina chyba przegapiło rocznicę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 16, 2022, 02:03:34 pm
Oczywiście, możemy się ograniczyć do wrzucania tu linków do tekstów, które wydają nam się interesujące i/lub ważne...

Czasem jednak trudno sobie tego odmówić, np. po to by odnotować taki akt odwagi:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/inwazja-rosji-na-ukraine-to-ona-w-rosyjskiej-telewizji-sprzeciwila-sie-wojnie/qvdy0eq,681c1dfa
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 16, 2022, 04:37:15 pm
Najtrudniej się przyznać do głupoty przed sobą samym, potem to już jakoś idzie. Czy to dobra wiadomość, że się myliłem? To zależy od skutków końcowych. Jeśli mielibyśmy pewność, że skutki te kończą się na wojnie z Ukrainą to super, że się myliłem i że kacapy dostaje łupnia. Gdyby się okazało, że nie kończą się na wojnie z Ukrainą, to niekoniecznie. Nie wdając się w to, czy Putin oszalał, czy tylko się przelicytował to jest obecnie w nieciekawej sytuacji. Wycofać się nie może na pewno. Ale może próbować uciec do przodu za jakąkolwiek cenę. Może też oczywiście dojść do przewrotu pałacowego - ale przed tym się 20 lat zabezpieczał na wszelkie sposoby więc to raczej trudne. Były Idy marcowe, była i inna rocznica po drodze, kiedy niejaki Josif Wissarionowicz Dżugaszwili, znany jako Józef Stalin, doznał wylewu na ciężkim kacu i zamknął epokę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 17, 2022, 01:45:02 am
(...)
 Bezsporne jest, że cokolwiek zaszło, zaszło inaczej niż sobie wyobrażałem i to wielopłaszczyznowo.
(...)

Czyli – jesteś złym analitykiem i w dodatku kimś, kto jest bardzo skupiony na sobie …
[;-)]
Gdybyś był mniej skupiony na sobie, to zauważyłbyś, że znalazłeś się może nie w dobrym towarzystwie, ale na pewno w bardzo licznym. Nikt spośród ludzi wypowiadających się publicznie, włączając Petraeusa i Bergena, który przeprowadził z Petraeusem linkowany przeze mnie poprzednio wywiad, a który to Bergen w CNN pełni funkcję „National Security Analyst” nie przewidział nawet w przybliżeniu, jak ta wojna będzie przebiegała.
Być może jakiś analityk wywiadu amerykańskiego, brytyjskiego, albo maltańskiego, sporządził trafną prognozę, ale ona jest tajna i dowiemy się o niej za rok, albo za dziesięć lat.
Żaden analityk, żaden dwu- trzy- czy czterogwiazdkowy emerytowany amerykański generał, wypowiadający się w mediach, nie przewidział prawidłowo nawet w przybliżeniu przebiegu tej wojny.
Oczywiście, ja nie monitoruję wszystkich głównych mediów amerykańskich (z powodu nieposiadania własnego instytutu badawczego), ale jestem przekonany, że gdyby ktoś przed wybuchem wojny opublikował trafną prognozę nawet na niszowym blogu, to ona prawie na pewno już do dziś zostałaby odkryta i nagłośniona.
A i teraz generałowie wypowiadają się ostrożnie i wariantowo (także Petraeus, którego skądinąd dość cenię). Prawie jak klasyk, który słusznie wskazywał, że mecz można wygrać, przegrać albo zremisować.
Jeśli uważasz, że zasługujesz na pokutę, to (sugeruję niewiążąco) umyj samochód szczoteczką do zębów. A jeśli to za mało, to szczoteczką do zębów umyj samochód sąsiada (i to takiego mniej lubianego).
Ale potem (sugeruję niewiążąco) wróć do myślenia o wojnie.
(Czy może chcesz pogadać o tym, kto jest najlepszym piłkarzem wszechczasów: R.? M.? L.?)

*
Ta wojna jest (chyba niespornie?) najważniejszym wydarzeniem na świecie od czasu upadku Związku Sowieckiego i rozpadu „obozu socjalistycznego”.
Wchodzi w czwarty tydzień i wydaje się, że będzie trwała jeszcze wiele tygodni, a może miesięcy.   
Na pewno są tacy i to, niestety, liczni, którzy mają nadzieję, że za dwa-trzy lata będą mogli wrócić do robienia interesów z Rosją na warunkach zbliżonych do tych sprzed 24 lutego 2022 r. (A są i tacy, którzy ciągle robią interesy, bo sankcje są wybiórcze).
Ale jednak od 24 lutego br. świat się zmienia w tempie niesamowitym.
Czy to nie jest temat do dyskusji? (Zawsze z ryzykiem, że prognoza, jeśli się ją tworzy, będzie nietrafna).

Cóż, nic na siłę (tutaj).

Ale przynajmniej wrzucaj linki, które wydają Ci się chociaż relatywnie ciekawe. 
Każdy tu przecież ma wybór, czy je w ogóle otwierać, czy przeczytać tylko pierwszy akapit, czy całość. 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marzec 17, 2022, 01:51:51 pm
Słuchajcie - mam problem i pytanie i poszukuję tęgich głów.
Ad rem:
1.O co chodzi z rzekomą "denazyfikacją" Ukrainy ?
2.Czy Moskale Wielkorusi dalej walczą w "Великой Отечественной Войне" ?
3.Czy przed Putinem też był w życiu społecznym podobny w formie (jakiś) tyrański stalinizm, który obecnie dominuje jako forma władzy ?

Przecież Ukraińcy mają prawo do własnych bohaterów, których na przykład my Polacy nie akceptujemy. Choćby Dmytro Doncow albo Stepan Bandera. Co innego znaczą dla Polaków, co innego dla Ukraińców i to, że społeczność ukraińska może go czcić przecież nie oznacza, że obecni "naśladowcy" postępowaliby jak wyżej wspomniane postacie. Wtedy była inna konieczność dziejowa, a przemocy było więcej i u Niemców i w Bolszewii.
Poza tym Ukraina się zdekomunizowała i to akurat nas z nimi bardzo zbliża.

Kacapska mentalność jest dla mnie nie do ogarnięcia, zwłaszcza w tej ich pompatycznej propagandzie.
PS. Poprawiłem ostatnie zdanie, bo akurat zauważyłem brak słówka "nie", co byłoby kompletnie bez sensu.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 17, 2022, 03:23:27 pm
Kacapska mentalność jest dla mnie do ogarnięcia, zwłaszcza w tej ich pompatycznej propagandzie.
Po wczorajszym przemówieniu Putina:
https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762 (https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762)
stwierdziłam, ze tu nie ma co mówić o faktach, nauce - trzeba mówić o wierze. To jest walka z wiarą - a tę trudno wykorzenić i zmienić.
Jest odporna na argumenty, realia.
Czytam teraz "Kulturę kłamstwa" D. Ugresic - coś podobnego wydarzyło się w b.Jugosławii - powtarzane kłamstwo, które się utrwaliło jako prawda i przesunięcie znaczeń podstawowych pojęć dotyczących państwa, narodu, pokoju.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 17, 2022, 05:19:04 pm
1.O co chodzi z rzekomą "denazyfikacją" Ukrainy ?

Czyste (a raczej - brudne) zagranie propagandowe, wykorzystujące i rozdmuchujące obecność w ukraińskiej przestrzeni publicznej Bandery, UPA, SS-Galizien (o której to obecności napisałeś tak celnie, że nie mam nic do dodania), a w tamtejszym życiu politycznym - nacjonalistów i neonazistów (gdzież ich nie ma? i w Rosji są (https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_bolszewizm), i nawet sam Putin ich - gdzie może - hoduje) i służące za pretekst do ew. wymiany władz, gdyby inwazja się powiodła.
IMHO szkoda nawet czasu na nachylanie się nad tymi bredniami.

2.Czy Moskale Wielkorusi dalej walczą w "Великой Отечественной Войне" ?

Czy walczą? Jasne, że nie choć władze usiłują im to wmówić (chyba bez wielkich efektów jednak).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 17, 2022, 05:42:55 pm
Słuchajcie - mam problem i pytanie i poszukuję tęgich głów.
Ad rem:
1.O co chodzi z rzekomą "denazyfikacją" Ukrainy ?
2.Czy Moskale Wielkorusi dalej walczą w "Великой Отечественной Войне" ?
3.Czy przed Putinem też był w życiu społecznym podobny w formie (jakiś) tyrański stalinizm, który obecnie dominuje jako forma władzy ?

Przecież Ukraińcy mają prawo do własnych bohaterów, których na przykład my Polacy nie akceptujemy. Choćby Dmytro Doncow albo Stepan Bandera. Co innego znaczą dla Polaków, co innego dla Ukraińców i to, że społeczność ukraińska może go czcić przecież nie oznacza, że obecni "naśladowcy" postępowaliby jak wyżej wspomniane postacie. Wtedy była inna konieczność dziejowa, a przemocy było więcej i u Niemców i w Bolszewii.
Poza tym Ukraina się zdekomunizowała i to akurat nas z nimi bardzo zbliża.
Aczkolwiek nie jestem "tęgą głową", niemniej jednak spróbuję odpowiedzieć.
1. Rzekoma "denazyfikacja" jest imho tylko pretekstem do agresji, do zaspokojenia imperskich ambicji rosyjskiej wierchuszki. I, jak przypuszczam, do masowych represji wobec Ukraińców, w razie gdyby doszło do okupacji kraju. Każdy, dosłownie każdy obywatel Ukrainy mógłby w dowolnej chwili zostać oskarzony pzez okupantów o "kolaborację z faszystowskim reżimem", ze wszystkimi konsekwencjami.
Mam nadzieję, nie ma żadnej potrzeby udowadniać, że Ukraina nie jest krajem ani nazistowskim, ani faszystowskim. Wystarczy przypomnieć, iż na czele kraju stoi Żyd. Może Prezydent Zełeński jest faszystą? Ładny neologizm: "żydofaszysta", co? Oksymoron, oględnie mówiąc.

2. Czy dalej walczą w tzw. "WWO"? A diabli wiedzą, co oni tam mają w głowie. Na to zresztą wygląda. Biorąc pod uwagę, że od 15..20 lat ideą narodową Rosji, wobec braku czegoś lepszego, jest "walka z fałsyfikacją (fałszowaniem) historii", z "próbami rewizji roli Rosji w DWŚ", itp.
Proszę zwrócić uwagę na niezwykle popularne w Rosji od kilku lat naklejki na samochodach:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1930771/pub_5cc3ef8116856600af6fd16f_5cc3f081b7278900b4853d61/scale_1200)

https://www.google.com.ua/search?q=можем+повторить&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwix6ri8q832AhWUyosKHZcUD7kQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1326&bih=658&dpr=1#imgrc=3_MgI1KM7oBC3M (https://www.google.com.ua/search?q=можем+повторить&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwix6ri8q832AhWUyosKHZcUD7kQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1326&bih=658&dpr=1#imgrc=3_MgI1KM7oBC3M)

Slogan "можем повторить" (potrafimy powtórzyć) - to aluzja do popularnej radzieckiej piosenki żołnierskiej "В путь":
Пусть враги запомнят это -
не грозим, а говорим:
мы прошли, прошли с тобой полсвета,
если нужно - повторим.


3. O ile rozumiem Rosję i jej mentalność zbiorową, tyraniczna forma rządów jest tam normą, natomiast względnie liberalna, demokratyczna - dewiacją, odchyleniem od normy. Które zresztą nie trwa zbyt długo, i wkrótce wszystko wraca na drogę swojego krążenia.
Rosja lubi swoich tyranów. Taki fakcik: najbardziej okrutni szubrawcy rodem z piekła - carowie Iwan IV i Piotr I - weszli do historii z przydomkami "Groźny" i "Wielki" odpowiednio. Stalina też nazywano "Iosif Groźny". Z podziwem i szacunkiem. To daje do myślenia...

Co do Bandery, to wbrew powszechnej opinii wcale nie jest on w Ukrainie aż takim bohaterem, jak to usiłuje przedstawić propaganda Rosji. Jak mi się wydaje, nie większym, niż Piłsudski w Polsce. Co więcej, jest postacią mocno kontrowersyjną, głównie z powodu jego kolaboracji z Hitlerem. I w ogóle, powiedziałbym, dla nas to sprawy dni dawno minionych.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 17, 2022, 06:10:38 pm
Aczkolwiek nie jestem "tęgą głową"

Jesteś, jak najbardziej :).

Wystarczy przypomnieć, iż na czele kraju stoi Żyd. Może Prezydent Zełeński jest faszystą? Ładny neologizm: "żydofaszysta", co?

Przypomina się babina z reportażu Strońskiej, która chcąc komuś b. ubliżyć krzyknęła: "ty Żydu gestapowcze!" ;D. Do jej odpowiedników ta propaganda adresowana...

Proszę zwrócić uwagę na niezwykle popularne w Rosji od kilku lat naklejki na samochodach:

Swoją drogą: jak to jest, że homofobi (a w Rosji fobia owa w oficjalną doktrynę, i w język propagandy, wpisana została) tak się lubują w publicznym prezentowaniu symbolicznie ukazanych aktów gejowskich (u nasz to samo czyni NOP, niby w formie zakazu)?  8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 17, 2022, 06:39:25 pm
Jesteś, jak najbardziej :).
A dziękuję, Panie pochlebco :D

Swoją drogą: jak to jest, że homofobi (a w Rosji fobia owa w oficjalną doktrynę, i w język propagandy, wpisana została) tak się lubują w publicznym prezentowaniu symbolicznie ukazanych aktów gejowskich (u nasz to samo czyni NOP, niby w formie zakazu)?  8)
Przypuszczam, że po prostu nie wnikają aż tak głęboko w sedno sprawy. A ci, którzy wnikają, nie lepią naklejek na samochodach.
Zresztą nie wiem. Умом Россию не понять...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 17, 2022, 07:37:29 pm
Cytuj
1. Rzekoma "denazyfikacja" jest imho tylko pretekstem do agresji, do zaspokojenia imperskich ambicji rosyjskiej wierchuszki. I, jak przypuszczam, do masowych represji wobec Ukraińców, w razie gdyby doszło do okupacji kraju. Każdy, dosłownie każdy obywatel Ukrainy mógłby w dowolnej chwili zostać oskarzony pzez okupantów o "kolaborację z faszystowskim reżimem", ze wszystkimi konsekwencjami.
Proponuję nie mieszać nazizmu z faszyzmem. Nazizm jest ideologią niemiecką i tylko Niemców może tyczyć.
Faszyzm to typ ustroju ogólnego o różnych odcieniach od włoskiego po portugalski (gdzie już jest spór).
Słowianie to z definicji nie mogą być nazistami o ile są zdrowi na głowie.
Cytuj
Wystarczy przypomnieć, iż na czele kraju stoi Żyd. Może Prezydent Zełeński jest faszystą? Ładny neologizm: "żydofaszysta", co?
To tak jak u nas, nie wspominając o pierwszej damie.
Co nie przeszkadza niektórym mawiać "faszystowski reżim pisu"
Propaganda jest nieczuła na takie drobnostki. Poza tym na Zachodzie maja inne znaczenie słów - nasz tutaj patriota, tam może być faszystą. zresztą nie tylko tam, ostatnio głośny casus Ziemkiewicza (https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/rafal-ziemkiewicz-faszysta-twitter-przeprosiny-adam-szlapka) Sam fakt walki o "państwo ukraińskie" już podpada... wszak to państwo narodowe.
W tym sensie Putin coś jednak z Zachodu przejął  :D

Przy okazji...dezerter Emil Cz. z Bartoszyc oddał ostatnią przysługę opiekunom, lub...
Lub dotarło do niego, w co wdepnął...
https://niezalezna.pl/434791-dezerter-emil-czeczko-nie-zyje-zostal-znaleziony-w-mieszkaniu-w-minsku (https://niezalezna.pl/434791-dezerter-emil-czeczko-nie-zyje-zostal-znaleziony-w-mieszkaniu-w-minsku)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 17, 2022, 09:14:10 pm
Cytuj
Proponuję nie mieszać nazizmu z faszyzmem. Nazizm jest ideologią niemiecką i tylko Niemców może tyczyć.
Tak sądzisz? Hm.
Primo:
Narodowy socjalizm, nazizm (skrót od niem. Nationalsozialismus)...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm)

Secundo, jak mawiał dziadek Lenin, jest taka partia! (https://pl.wikipedia.org/wiki/Czeska_Partia_Narodowo-Spo%C5%82eczna#:~:text=%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1%20strana%20n%C3%A1rodn%C4%9B%20socialistick%C3%A1%201926%E2%80%931948)
 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 17, 2022, 09:59:04 pm
Cytuj
Tak sądzisz? Hm.
Sądzisz? Ja?
Niee..tak głoszą nauki polityczno-społeczne plus podstawowa logika.
Jak w linku który podałeś
Narodowy socjalizm, nazizm (skrót od niem. Nationalsozialismus), czasem określany również jako hitleryzm (od nazwiska Adolfa Hitlera) – rasistowska, antykomunistyczna, antydemokratyczna i antysemicka ideologia Narodowosocjalistycznej Niemieckiej Partii Robotników (NSDAP)
Cytuj
Secundo, jak mawiał dziadek Lenin, jest taka partia!
Jest takich więcej, ale to nie naziści (od tego słowa denazyfikacja). To jacyś, jacyś...narsocilki?   :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 17, 2022, 10:02:22 pm
Nazim czy komunizm to tylko różne nazwy dokładnie tego samego - kasty nadludzi, którzy uważają, że mogą tłamsić podludzi. Inna jest tylko "legenda założycielska" i pewne techniczne szczegóły. I co z tego, że Zełeński jest Żydem (i jak rozumiem Duda z małżonką też?). Ja przyznam nie wiedziałem, ani o jednym ani o drugim (na zasadzie tego dyrygenta, który spytany ilu ma w orkiestrze Żydów powiedział, że nie wie, bo ich nie pytał). Natomiast zjawisko tzw. żydokomuny jest wielce czytelne i w ZSRR, zwłaszcza przed wielkim terrorem i w PRL po DWŚ. I zwłaszcza w organach śledczych. Więc śmiem twierdzić, że tak samo możliwy byłby żydofaszyzm czy tam nazizm, gdyby nie to, że akurat ten "projekt polityczny" fundamentalnie Żydów zwalczał. Czy dlatego tak zasilali szeregi funkcjonariuszy, że Żydzi normalni ludzie i jest ich dużo, więc procenty i przekrój społeczny muszą się zgadzać, czy dlatego, że mają po temu inklinację, czy chodziło o pomstę po gettach ławkowych to nie wiem. Ziemkiewicz wie, bo przeczytałem jego jedną całą książkę na ten temat (że Żydzi byli dla Polski źli), ale mogę na jej temat powiedzieć dwa zdania: po pierwsze mnie nie przekonał a po drugie niewarta jest papieru, na którym ją wydrukowano. Putinowi się natomiast wszystko zgadza - naród ukraiński czy Ukraina - nie ma czegoś takiego, to sztuczny twór, gnębiący dobrych Rosjan, którzy tam żyją. Z czego wywodzi, że każdy, kto jest w jakichkolwiek władzach na Ukrainie czy uważa się za Ukraińca jest a/ narodowcem (czyli nazistą), b/ gnębicielem, a przecież wiadomo, że to faszyści próbowali zgnębić Rosję, więc najprościej jest faszystą. Tak mi się zdaje, że tak uzasadnia (może i wierzy). Stąd to jego podkreślanie, że Ukraina to sztuczny twór. I dlatego sądził, że żołnierze Rosji będą tam witani "kwitami" (chyba tak po polsku należy zapisać ukraińskie "kwiatami").
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Marzec 18, 2022, 02:04:13 am

Polecam niewiążąco tekst Anne Applebaum o Putinie:
https://www.miesiecznik.znak.com.pl/dlaczego-putin-rozpetal-wojne-w-ukrainie/

I drugi jej tekst, z „The Atlantic”:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/03/russia-ukraine-senate-testimony-autocracy-kleptocrats/627061/

Także bardzo ciekawy. Applebaum postuluje (m.in.) fundamentalne zmiany w światowym systemie finansowym, takie, które uniemożliwiałyby, albo co najmniej bardzo znacznie utrudniały dyktatorom i ich współpracownikom korzystanie z tych ogromnych strumieni pieniędzy, z których okradają własne społeczeństwa.
       
Z tej części skopiowałem kilka cytatów (ale polecam całość).

"We must alter our financial system so that we stop kleptocratic elites from abusing it in the first place.
(…)
Currently a Russian, Angolan, or Chinese oligarch can own a house in London, an estate on the Mediterranean, a company in Delaware, and a trust in South Dakota without ever having to reveal to his own tax authorities or ours that these properties are his. A whole host of American and European intermediaries make these kinds of transactions possible: lawyers, bankers, accountants, real-estate agents, PR companies. Their work is legal. We have made it so. We can just as easily make it illegal. All of it. We don’t need to tolerate a little bit of corruption; we can simply end the whole system, altogether.
(…)
After all, many modern autocrats hold on to power not just with violence, but by stealing from their own countries, laundering the money abroad, and then using their fortunes to maintain power at home and buy influence abroad.
(…)
We have the power to destroy this business model. We could require all real-estate transactions, everywhere in the United States, to be totally transparent. We could require all companies, trusts, and investment funds to be registered in the name of their real owners. We could ban Americans from keeping their money in tax havens, and we could ban American lawyers and accountants from engaging with tax havens.
(…)
It must become not only socially toxic but also a criminal liability for anyone to handle stolen money, and not just in America.
(…)
The Biden administration has created a precedent, revealing intelligence leading up to the Russian invasion of Ukraine. Why not build on that precedent, and reveal what intelligence we have about Putin’s money, Maduro’s money, Xi Jinping’s money, or Alexander Lukashenko’s money?
Just as we once built an international anti-communist alliance, so we can build an international anti-corruption alliance, organized around the idea of transparency, accountability, and fairness."

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 18, 2022, 12:24:31 pm
A dziękuję, Panie pochlebco :D

Pochlebco? Hmm... Gdy przypomnę sobie jak zarówno maziek, co publicznie wyznawał, jak i ja musieliśmy wytężać szare komórki i sięgać po źródła dyskutując z Tobą, gdy wspomnę jak Term Ci (choć nie byłeś tu jedyny) doktorat z matematyki chciał dawać, kiedy staną mi przed oczami liczne teksty literackie, które nam cytowałeś i linkowałeś (czasem tłumacząc przy tym), to - stanowczo - nie czuję się pochlebcą, przynajmniej w tym wypadku ;).

Zresztą nie wiem. Умом Россию не понять...

Mam wrażenie, że zgłębiania rosyjskiej duszy tu nie trzeba, wystarczy znać tzw. mechanizm wyparcia.

Przy okazji...dezerter Emil Cz. z Bartoszyc oddał ostatnią przysługę opiekunom, lub...
Lub dotarło do niego, w co wdepnął...
https://niezalezna.pl/434791-dezerter-emil-czeczko-nie-zyje-zostal-znaleziony-w-mieszkaniu-w-minsku (https://niezalezna.pl/434791-dezerter-emil-czeczko-nie-zyje-zostal-znaleziony-w-mieszkaniu-w-minsku)

Nie będę oryginalny to pisząc, ale tak jakoś Judasz się kojarzy...

Także bardzo ciekawy. Applebaum postuluje (m.in.) fundamentalne zmiany w światowym systemie finansowym, takie, które uniemożliwiałyby, albo co najmniej bardzo znacznie utrudniały dyktatorom i ich współpracownikom korzystanie z tych ogromnych strumieni pieniędzy, z których okradają własne społeczeństwa.

Pomysł wydaje się b. dobry, w końcu uderzenie po kieszeni najbardziej boli, i IMHO - jeśli zostanie wdrożony, będzie nie tylko mieszał szyki obecnym zamordystom, ale i działał zniechęcająco na tych, dla których sięganie po niewspółmierną władzę byłoby potencjalną metodą szybkiego bogacenia się (z fanatykami władzy dla samej władzy czy realizującymi jakieś ideologiczne - swoje lub cudze - fantasmagorie to już niekoniecznie zadziała... przynajmniej bezpośrednio, bo i im utrudni zbieranie funduszy na opłacanie stronników).
Aczkolwiek widzę i pewne niebezpieczeństwo, że mocniej odcięte od świata dyktatury będą ulegać - że tak to ujmę - koreizacji a la Kim, jeszcze silniej izolując się od reszty świata, z którą nie będą mieć już wspólnych interesów. W wypadku Rosji raczej to nie przejdzie, bo ludzie (zwł. ludzie jakoś tam decyzyjni i ich rodziny) prędzej czy później zatęsknią za wygodami jakie im dała globalizacja, i w końcu albo Pahlen się znajdzie, albo +/- naturalna śmierć tyrana przyniesie zmianę kursu, ale dla mieszkańców jakichś małych kraików może to być prawdziwą zmorą, pogarszającą jeszcze bardziej ich i tak nędzny los.

ps. Offtop polsko-polski przeniesiony zgodnie z życzeniem:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg91678#msg91678
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 18, 2022, 03:52:06 pm
Maleńka rysa w Molochu - ale zawsze:

https://t.me/uniannet/39301 (https://t.me/uniannet/39301)
"Nie mogę już milczeć. We wszystkich informacjach powiedzieliśmy, że Teatr Dramatyczny w Mariupolu jest wypełniony cywilami i że będzie strzeżony przez 12 bojowników pułku azowskiego. A dzień później zrzucamy na niego 500-kilogramową bombę. Możecie zobaczyć dziesiątki zdjęć z powietrza, na których jest napisane »tutaj są dzieci«. Mam tylko jedno pytanie: czy tak wygląda wyzwolenie, kiedy zabijamy setki cywilów, żeby wyeliminować kilkunastu żołnierzy?"
Aleksander Newzorow
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-dziennikarz-o-terrorze-w-mariupolu-nie-moge-dluzej-milczec/c67c8cl,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-dziennikarz-o-terrorze-w-mariupolu-nie-moge-dluzej-milczec/c67c8cl,79cfc278)

Widzę, że z telegrama już zdjęli ten wpis, ale mam zrzutkę:
(https://i.imgur.com/icOjr0Q.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 19, 2022, 06:17:27 am
Ciekawa analiza, dlaczego Rus armia radzi sobie tak nedznie. Nie mam pojecia czy to prawda, ani jak prawdopodobne to jest. Poza tym, ze Rus nie maja tak naprawde doswiadczenia walki z regularna armia (jedynie z partyzantka) od czasow WW2, armia jako taka jest zdemoralizowana, zdemotywowana i byla umyslnie trzymana w takim stanie, by nie zagrozic warstwie rzadzacej w Rosji. Dodatkowo, ta warstwa wykorzystuje mafie i kryminalistow do trzymania armii w takim zlym stanie:
https://www.youtube.com/watch?v=u5YevpOS7t4 (https://www.youtube.com/watch?v=u5YevpOS7t4)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 19, 2022, 06:12:07 pm
Najpierw chciałam to dać do "No nie mogę"...ale w połączeniu z wystąpieniem Ławrowa - jednak uśmiech zszedł mi z...

Właśnie się dowiedziałam, że mieszkam na poważnie zagrożonym wojennie terenie:
Szwedzi obawiają się meczu na Stadionie Śląskim w Chorzowie - informują tamtejsze media. Dziennikarze "Aftonbladet" piszą, że obiekt, na którym ma zostać rozegrany finał baraży do mistrzostw świata w Katarze, znajduje się zbyt blisko granicy z Ukrainą.
https://www.sport.pl/pilka/7,65037,28239647,szwedzi-boja-sie-grac-w-chorzowie-jesli-cos-sie-stanie-mamy.html (https://www.sport.pl/pilka/7,65037,28239647,szwedzi-boja-sie-grac-w-chorzowie-jesli-cos-sie-stanie-mamy.html)

To znów:
Siergiej Ławrow powiedział, że propozycja polskiego rządu o wysłaniu do Ukrainy misji pokojowej to próba przejęcia kontroli nad zachodnią częścią kraju. "Podstawą takich sił pokojowych byłby polski kontyngent, który przejąłby kontrolę nad zachodnią Ukrainą, na czele z Lwowem" - stwierdził szef rosyjskiego MSZ.
 https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Siergiej-Lawrow-Polska-chce-przejac-kontrole-nad-zachodnia-Ukraina-i-Lwowem (https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Siergiej-Lawrow-Polska-chce-przejac-kontrole-nad-zachodnia-Ukraina-i-Lwowem)
bardzo niepokoi.
Wskazuje gdzie - potencjalnie - Rosjanie mogą szukać miejsca do prowokacji.
Chociaż...może to tylko nieudolna próba złamania wspólnych polsko-ukraińskich działań.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 20, 2022, 05:36:39 pm
Analiza sprzed kilku lat:
https://www.krzysztofwojczal.pl/geopolityka/europa-wschodnia/rosja-europa-wschodnia/do-2022-roku-rosja-wywola-wojne-w-europie-lub-na-bliskim-wschodzie/
I świeży wywiad z jej autorem:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-putinowi-zalezalo-na-trzech-kwestiach/bjzv7ns,79cfc278

Siergiej Ławrow powiedział, że propozycja polskiego rządu o wysłaniu do Ukrainy misji pokojowej to próba przejęcia kontroli nad zachodnią częścią kraju.

Te jego słowa przywodzą na myśl modny ostatnio dowcip, który oby również okazał się proroczy:
(https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/putin-polsza-wtraca-swoje-3-grosze-do-wojny-lub-jak-to-mowimy-w-rosji-4-miliony-rubli.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marzec 20, 2022, 08:18:57 pm
Złych wiadomości mamy sporo - dlatego dla odmiany o czymś pozytywnym - wprost z Białorusi.

Podobno białoruscy kolejarze uniemożliwili kolejowy transport rosyjskim wojskom - nie ma połączenia kolejowego Białoruś - Ukraina. Informuje o tym szef Kolei Ukraińskich - tak od 4 minuty:
https://www.currenttime.tv/a/chestnye-lyudi-sredi-belorusskih-zheleznodorozhnikov-sumeyut-ostanovit-voennye-eshelony-v-ukrainu-intervyu-glavy-ukrzaliznitsy/31761179.html (https://www.currenttime.tv/a/chestnye-lyudi-sredi-belorusskih-zheleznodorozhnikov-sumeyut-ostanovit-voennye-eshelony-v-ukrainu-intervyu-glavy-ukrzaliznitsy/31761179.html)

Poza tym umożliwili powrót do domu ukraińskim kolejarzom, których wojna zastała w Białorusi.

Po polsku:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-dywersja-na-bialoruskiej-kolei-pociagi-juz-nie-jezdza-do-ukrainy/ex41r2k,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-dywersja-na-bialoruskiej-kolei-pociagi-juz-nie-jezdza-do-ukrainy/ex41r2k,79cfc278)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 20, 2022, 10:15:05 pm
Wywiad (ukraiński), jeden francuski analityk i media typują Naryszkina (https://pl.wikipedia.org/wiki/Siergiej_Naryszkin) i Bortnikowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Bortnikow) na następców Putina (przecieki? nadzieje? wbijanie klinów?):
https://www.wprost.pl/polityka/10660585/wywiad-rosyjskie-elity-maja-trzy-sposoby-na-zlikwidowanie-putina-wybrano-juz-nastepce.html
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/opinie/news-adler-dla-rmf-fm-putin-ma-parkinsona-trojka-pozbawi-go-wladz,nId,5903724
Ten, tymczasem, chce wysyłać na front nastolatków:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-ukrainski-wywiad-rosjanie-chca-wysylac-nieletnich-na-wojne,nId,5905451

A to, dla odmiany, piękny przykład prób docierania do zwykłych Rosjan:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-te-wiadomosc-dostalo-12-mln-rosjan-poznali-prawde-o-wojnie/n4we6lz,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 21, 2022, 05:25:43 pm
A to, dla odmiany, piękny przykład prób docierania do zwykłych Rosjan:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-te-wiadomosc-dostalo-12-mln-rosjan-poznali-prawde-o-wojnie/n4we6lz,79cfc278
Taak, piękny przykład...
Obawiam się jednak, że próby docierania do zwykłych Rosjan są równoznaczne z próbami znalezienia tętna na drewnianej protezie. Oto rozmowa telefoniczna rosyjskiego żołnierza ze swoją dziewczyną. Proszę zwrócić szczególną uwagę na odpowiedzi "przeciętnej Rosjanki":
https://twitter.com/i/status/1501635351965798402 (https://twitter.com/i/status/1501635351965798402)

Ponura zgroza. Dotrzeć do takich ludzi osobników? Żadnych szans. Niestety.

ps.
Drugie od góry wideo z polskimi napisami:
https://www.wprost.pl/polityka/10652089/teraz-masz-dwa-futra-z-norek-a-dasza-ma-kozuch-z-lisem-rosyjscy-zolnierze-chwala-sie-lupami-wojennymi-opublikowano-nagranie.html (https://www.wprost.pl/polityka/10652089/teraz-masz-dwa-futra-z-norek-a-dasza-ma-kozuch-z-lisem-rosyjscy-zolnierze-chwala-sie-lupami-wojennymi-opublikowano-nagranie.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 22, 2022, 02:05:24 am
Nasrallah oświadczył że nie bierze udziału w tym konflikcie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 22, 2022, 04:11:33 am
Obawiam się jednak, że próby docierania do zwykłych Rosjan są równoznaczne z próbami znalezienia tętna na drewnianej protezie. Oto rozmowa telefoniczna rosyjskiego żołnierza ze swoją dziewczyną. Proszę zwrócić szczególną uwagę na odpowiedzi "przeciętnej Rosjanki":

Chcę jednak wierzyć, że i tam są ludzie — i tam mają duszę, jak pisał wieszcz*. I że do tych ludzi - jeśli dotąd jakimś cudem nie uświadomili sobie jak wygląda prawda - warto się z tą prawdą dobijać. (Choć aż nazbyt dobrze rozumiem, że obecna - eufemizm - sytuacja może Ci narzucać inną perspektywę.)

A z podobnych rozmów lepsza jest ta:
https://styl.fm/newsy/483415.ukrainska-babcia-pokonala-osmiu-rosyjskich-zolnierzy-miala-podac-im-zatrute-paszteciki
Zuch babcia!

* Tym bardziej, że i najwięksi lojaliści Putina zaczynają mieć jakby wątpliwości (o ile nie jest to, oczywiście, odgórnie zaplanowana zabawa w dobrego i złego glinę):
https://www.kp.ru/daily/27378/4561158/

Tymczasem lokator Białego Domu ma dla nas złe wieści:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna-rosja-ukraina-biden-o-grozbach-rosji-w-sprawie-broni-chemicznej/0vp53bw
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 22, 2022, 05:29:18 pm
Prawdopodobnie Ukraińcy zrobili kocioł na północ od Kijowa:
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/27-dzien-wojny-kociol/

Jeśli to się potwierdzi to los wojny może być odmieniony i gen. Skrzypczak miał rację.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 23, 2022, 03:37:13 pm
Podobno w ambasadzie Rosji w Warszawie palą dokumenty:
https://legaartis.pl/blog/2022/03/23/dym-nad-ambasada-rosyjska-w-warszawie-rosjanie-pala-dokumenty/ (https://legaartis.pl/blog/2022/03/23/dym-nad-ambasada-rosyjska-w-warszawie-rosjanie-pala-dokumenty/)

Niepokojąca oznaka. Dokładnie to samo miało miejsce w Kijowie 17 lutego:
https://news.ru/world/dokumenty-zhgut-ochevidcy-o-dyme-nad-rossijskim-posolstvom-v-kieve/ (https://news.ru/world/dokumenty-zhgut-ochevidcy-o-dyme-nad-rossijskim-posolstvom-v-kieve/)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 23, 2022, 04:49:41 pm
A może to nieudane konklawe?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 23, 2022, 05:29:52 pm
To chyba chcieli wybrać papieża tej drugiej (https://image.ceneostatic.pl/data/products/72455583/p-seeing-red-evil-bishop-men-s-costume-sg80142lxl.jpg) strony... ::)

Tymczasem odnotujmy:
https://tvn24.pl/swiat/rosja-mediazona-o-zniknieciu-ministra-obrony-siergieja-szojgu-przez-jedenascie-dni-wojny-nie-mamy-ministra-obrony-gdzie-on-jest-5646250
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 23, 2022, 07:24:20 pm
Tymczasem odnotujmy:
https://tvn24.pl/swiat/rosja-mediazona-o-zniknieciu-ministra-obrony-siergieja-szojgu-przez-jedenascie-dni-wojny-nie-mamy-ministra-obrony-gdzie-on-jest-5646250
G*wno nie tonie ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 23, 2022, 08:23:33 pm
Etam, i tonie, i pali się, i wypływa. Gówno jest jednocześnie bezpostaciowe i wszystkopostaciowe. Albo nawet wielopostaciowe, jak np. mina poślizgowa. Z wierzchu niby kamień ale... Gówno jest też podstępne. Ma też tę cechę, że zawsze może obryzgać, lub się przyczepić. Poza tym niestety prawie wszystko jest gówno warte, więc stanowi też równowartość w kruszcu większości obserwowalnej masy Wszechświata.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 24, 2022, 09:11:38 am
Etam, i tonie, i pali się, i wypływa.

I podobno jeszcze śpiéwa:
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 25, 2022, 01:36:32 am
Tymczasem Amerykanie:
https://twitter.com/Dan_Liszkiewicz/status/1507077758890958859
2.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1506744628594233348
A tu Onet nadaje:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/tak-woronez-zegnal-rosyjskiego-spadochroniarza-zabitego-w-ukrainie/bsgexf5.amp

Każdy orze jak może.
Ogólnie kanał tego gościa jest super
https://twitter.com/jmvasquez1974/with_replies
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 26, 2022, 10:14:50 pm
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1646954263RuiadMLi5JnTYtprmUuVMv,w400.jpg)
I szerzej na ten temat:
https://tech.wp.pl/problemy-ze-sprzetem-rosjan-cuda-techniki-ktore-zawiodly-podczas-wojny-w-ukrainie,6751842009856960a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marzec 27, 2022, 09:43:21 pm
Dzisiaj (dopiero) trafiłem na przerażająco trafny wywiad z Ołeksijem Arestowyczem (https://pl.wikipedia.org/wiki/O%C5%82eksij_Arestowycz) z 2019 roku, w którym przewidział... a zresztą, zobaczcie sami: link (https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marzec 28, 2022, 12:30:18 pm
Trochę o wsparciu w postaci władzy nad rosyjskim umysłem:

Czy wspominaliście o Aleksandrze Duginie ?  Swoją "przyszłość Rosji" formułował już w 1997 roku, a ma mocne wsparcie Putina.
Oczywiście "niszczy" amerykańskie imperium, do którego triumfalnie wkracza tyrańska Moskwa w roli światowego żandarma.
Zwany jest nowoczesnym Rasputinem.
Szokujący cytat w tłumaczeniu wklejam poniżej:
"Gdzie my jesteśmy, tam jest centrum piekła. I tak naprawdę nie trzeba nam myśleć, czy nie nadejdzie koniec świata, musimy myśleć, jak tego dokonać”.
https://jagiellonia.org/zlote-mysli-kremlowskiego-szamana/amp/

No i wojsko robi piekło Ukraińcom, niestety.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 28, 2022, 02:48:34 pm
Czy wspominaliście o Aleksandrze Duginie ?

Tak, pierwszy bodaj liv.

https://jagiellonia.org/zlote-mysli-kremlowskiego-szamana/amp/

Wychodzi, że to jak z "Mein Kampf" - trzeba zawczasu czytać co - z braku lepszych określeń - politycy i ich doradcy wypisują, a mniej niespodzianek będzie. No, ale - jak widać - świat woli się - jak długo może - łudzić, że to tylko takie (wyborczo-kiełbasiane, albo płynące z frustracji, którą korzyści ze sprawowania władzy wyleczą) gadanie...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 28, 2022, 10:16:39 pm
Christo Grozew (https://en.wikipedia.org/wiki/Christo_Grozev), dziennikarz śledczy portalu Bellingcat: zatrucie ukraińskich negocjatorów?
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/abramowicz-i-ukrainscy-negocjatorzy-z-objawami-zatrucia-uzyto-broni-chemicznej/qk78x76 (https://wiadomosci.onet.pl/swiat/abramowicz-i-ukrainscy-negocjatorzy-z-objawami-zatrucia-uzyto-broni-chemicznej/qk78x76)

Co to, nowa praktyka rosyjskiej dyplomacji? ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marzec 29, 2022, 11:41:39 am
Przezorne ostrzeżenie:
Minister spraw zagranicznych Ukrainy Dmytro Kułeba ostrzegł uczestników rozmów: nic nie jedzcie, nie pijcie i niczego nie dotykajcie.
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-kolejna-tura-negocjacji-kuleba-ostrzega-nic-nie-jedzcie-nie-,nId,5924665#crp_state=1
*
Niby że u nas ? Czy politycy (albo twórcy info) są odpowiedzialni za słowa ?
https://www.politico.com/news/2022/03/28/u-s-training-ukrainian-troops-poland-biden-00021123

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marzec 29, 2022, 02:40:01 pm
Jak podaje "The Times", w ubiegłą środę oligarcha Roman Abramowicz miał opuścić swoją rezydencję w Stambule i prywatnym odrzutowcem udać się do Moskwy. Do stolicy Rosji przyleciał, aby spotkać się z Putinem i przekazać mu odręcznie napisaną notatkę od Zełenskiego. Na kartce miały być przedstawione warunki pokojowe Ukrainy.
Według dziennika, Putin po przeczytaniu notatki wpadł w szał, a w odpowiedzi na nią powiedział Abramowiczowi: "Powiedz mu, że ich zniszczę".

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-29/wojna-w-ukrainie-dmytro-kuleba-mamy-wlasna-odpowiedz-na-plany-putina/


To chyba o tę notatkę chodzi...

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 29, 2022, 03:54:32 pm
To chyba o tę notatkę chodzi...

liv już o niej wspominał w tej wojny kontekście ;) . Skoro historycznych analogii szukamy... Porównują Putina do Stalina, Mikołaja I...
https://plus.gazetakrakowska.pl/dr-hab-henryk-glebocki-putin-postepuje-jak-uczen-cara-mikolaja-i-i-stalina/ar/c1-16067273
Ja bym pewne podobieństwo do Mikołaja II wychwycił...
https://bibliotekapiosenki.pl/utwory/Czterdziestak_w_Karpatach/tekst
Zwł. gdy czytam taką anegdotę:

"I wtedy to właśnie czternastoletni wówczas chłopaczyna, który w przyszłości odległej miał zostać długowiecznym dziadkiem mojej krótkoterminowej eks-małżonki, był naocznym świadkiem eksplodującej nad Wisłą okrutnej, bo przecież monarszej wściekłości wywołanej bezradnością wszechmocnego, brodatego i wąsatego imperatora. Zauważalnym skutkiem złego humoru monarchy było miotanie przezeń własną, carską czapką po kocich łbach wyboistej nadwiślańskiej drogi. Przyczyną złego nastroju przybyłej z Petersburga Jego Wysokości, była niemożność znalezienia mostu spinającego w Puławach dwa wiślane brzegi. Imperator zapragnął bowiem przeprawić się swą limuzyną na zachodni brzeg Wisły. Ale… rzecz w tym, że mostu nie było! Na jego budowę, owszem, dawno już temu pieniądze z kasy państwowej wypłynęły. Most dawno także został już naniesiony na plany i mapy sztabowe, lecz, drobiazg; nie miało to nic wspólnego z rzeczywistością, co teraz Imperator swoimi własnymi, wodnistymi i melancholijnymi oczami raczył był właśnie stwierdzić! Cholerni czynownicy! Zupełnie nie do pomyślenia… Tym razem cały żelazny most drogowy (w komplecie…) ukradli, i to jeszcze zanim zdołano go zbudować! Całkiem zwyczajnie. Jak to w Rosji…"
https://www.gdanskstrefa.com/wielkorewolucyjny-mit-calkiem-niewielkiego-puczu/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 30, 2022, 01:41:21 pm
Ładny obrazek:

(https://scontent.fifo4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277577156_3031702700492101_4589210668786635323_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=55iZaOV29JMAX84cXrh&_nc_ht=scontent.fifo4-1.fna&oh=00_AT91kpleWdmzxp08vxPcwERdRe6IqIcKhzf5WZfqk9ybOg&oe=62479D01)

Przyjaciół poznaje się w biedzie.
Dziękujemy Wam, Polacy, za Wasze wielkie serca.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marzec 30, 2022, 06:30:18 pm
Cytuj
Przyjaciół poznaje się w biedzie.
Dziękujemy Wam, Polacy, za Wasze wielkie serca.
:)
Czy to prawdziwe? Jeśli tak, to sporo mówi o meandrach urzędowego ruskiego uma.
https://www.rp.pl/swiat/art35772781-inwazja-na-ukraine-miala-trwac-2-dni-internauci-odkryli-rosyjskie-plany (https://www.rp.pl/swiat/art35772781-inwazja-na-ukraine-miala-trwac-2-dni-internauci-odkryli-rosyjskie-plany)
https://cyberdefence24.pl/polityka-i-prawo/panstwowa-agencja-dezinformacyjna-ria-nowosti-skasowala-propagandowy-tekst-o-sukcesie-rosji (https://cyberdefence24.pl/polityka-i-prawo/panstwowa-agencja-dezinformacyjna-ria-nowosti-skasowala-propagandowy-tekst-o-sukcesie-rosji)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 30, 2022, 11:36:32 pm
Chodorkowski pesymistycznie:
https://www.zeit.de/2022/14/russisch-ukrainischer-krieg-westen-thomas-de-maiziere-michail-chodorkowski
https://dw.com/pl/chodorkowski-w-die-zeit-po-ukrainie-kolej-na-polskę-i-bałtów/a-61305682 (https://dw.com/pl/chodorkowski-w-die-zeit-po-ukrainie-kolej-na-polskę-i-bałtów/a-61305682)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 31, 2022, 12:49:43 am
Cytuj
Przyjaciół poznaje się w biedzie.
Dziękujemy Wam, Polacy, za Wasze wielkie serca.
:)
Czy to prawdziwe? Jeśli tak, to sporo mówi o meandrach urzędowego ruskiego uma.
https://www.rp.pl/swiat/art35772781-inwazja-na-ukraine-miala-trwac-2-dni-internauci-odkryli-rosyjskie-plany (https://www.rp.pl/swiat/art35772781-inwazja-na-ukraine-miala-trwac-2-dni-internauci-odkryli-rosyjskie-plany)
https://cyberdefence24.pl/polityka-i-prawo/panstwowa-agencja-dezinformacyjna-ria-nowosti-skasowala-propagandowy-tekst-o-sukcesie-rosji (https://cyberdefence24.pl/polityka-i-prawo/panstwowa-agencja-dezinformacyjna-ria-nowosti-skasowala-propagandowy-tekst-o-sukcesie-rosji)
W sensie że był artykuł i został skasowany - tak. Błąkał się gdzieś po webarchiwach.

2. Gen Skrzypczak domaga się Królewca. Misja NATO niepewna. Pod Kijowem Walka w okopach.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marzec 31, 2022, 01:04:27 am
W związku z ostrzeżeniami Chodorkowskiego - dygresja:
Kwestia uchodźców zwożonych przez białoruskie władze  (a właściwie przez ich sojuszników) przecież nie wygasła sama z siebie.
To, że Straż Graniczna powstrzymuje nielegalne próby przekroczenia granicy to oczywistość i akurat doskonale rozumiem żołnierzy.
Formalnie musi się zgadzać a oszustwo nie może być tolerowane, bo byłoby to kompletnie nieodpowiedzialne.
Chyba nasze władze są należycie czujne, a Białorusini (obywatele) pozostają bierni (wcale się temu nie dziwię).

"Jedinaja Rosja" sobie ubzdurała, że ma być jedyną i zjednoczoną. Takimi metodami, jakie stosuje (siłowymi), znajdzie się na marginesie przemian, w tym kulturowych.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 31, 2022, 08:32:28 am
Cytuj
Czy to prawdziwe? Jeśli tak, to sporo mówi o meandrach urzędowego ruskiego uma.
Prawdziwe. Sam czytałem na kanale w Telegram, w jednym z ostatnich dni lutego.
Wayback Machine pamięta wszystko:
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html)

I jeszcze tu:
https://uz.sputniknews.ru/20220226/nastuplenie-rossii-i-novogo-mira-22994815.html (https://uz.sputniknews.ru/20220226/nastuplenie-rossii-i-novogo-mira-22994815.html)
Co prawda, o ile się nie mylę, oryginalny tekst był znacznie dłuższy.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 31, 2022, 09:13:18 am
Byłem wczoraj na dworcu kolejowym i ładnie to wygląda. Akurat stał pociąg z Ukrainy, długi jak na pasażerski, z 16 wagonów, już po odprawie, pusty. Odprawę przeniesiono na nasz dworzec, żeby nie tamować przejścia. Część osób z tego pociągu przesiadła się już do stojącego na tym samym peronie pociągu do Warszawy. Prawie wyłącznie matki z małymi dziećmi albo trochę większymi dziećmi. Widać, że mają pierwszą chwilę odprężenia od pewnie wielu godzin, a może i dni. Wszyscy dostali jadło w jednorazówkach, zupa typu gulasz na ciepło, chleb, napoje jakieś batony. Gościu z wózkiem jeździ po peronie i rozdaje. Widać, że wszystkim trochę "odpuściło", zaróżowieni i wcinają aż im się uszy trzęsą, dzieci jak to dzieci już majstrują przy guzikach i hamulcu bezpieczeństwa. 3 czy 4 autokary kursują do urządzonych w mieście "spalni" - jedna jest w hali sportowej, duga w budynku po tesco. To dla tych, którzy nie mają jakiegoś zaczepienia w Polsce czy dalej. Do tego w dużej hali centrum aktywizacji zawodowej jest sortownia darów. Całkiem dobrze to wygląda, choć generalnie poza sprawami porządkowymi opiera się dalej na wolontariuszach i pospolitym ruszeniu jeśli chodzi o intendenturę i finanse. Przy okazji zdziwiła mnie masa osób, których szczerze powiedziawszy nigdy bym o to nie podejrzewał, która pomaga finansowo i organizacyjnie i to naprawdę nie symbolicznie i nie jednorazowo, bo jeśli jakiś restaurator przyjął na siebie wydawanie 100 posiłków dziennie za darmo to naprawdę jest to dla niego duży wysiłek. Albo znajomy, który na wieść, że brakuje pieluch i soczków dla dzieci kupił tego "trochę" - mianowicie po tirze. Nie wiem ile ludzie wytrzymają, bo państwo powinno jednak po tygodniu czy dwóch wejść w miejsce darczyńców przynajmniej z finansami, a z tym jest jednak krucho, a ludzie też nie są z gumy, zwłaszcza, że mamy dużą inflację i prowadzenie biznesu jest samo przez się utrudnione, biorąc choćby tylko sam skok na paliwie 50%.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Marzec 31, 2022, 12:17:05 pm
Przy okazji zdziwiła mnie masa osób, których szczerze powiedziawszy nigdy bym o to nie podejrzewał, która pomaga finansowo i organizacyjnie i to naprawdę nie symbolicznie i nie jednorazowo, bo jeśli jakiś restaurator przyjął na siebie wydawanie 100 posiłków dziennie za darmo to naprawdę jest to dla niego duży wysiłek. Albo znajomy, który na wieść, że brakuje pieluch i soczków dla dzieci kupił tego "trochę" - mianowicie po tirze.
Ecce gens, Poloni.
 :)

Z innej beczki: czy znacie Państwo tego gościa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin (https://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin)

Zawodowy oficer rosyjski. Patriota. Zagorzały zwolennik "ruskiego mira" i wojny. Nieprzejednany wróg Ukrainy. Zbrodniarz wojenny. Ale zarazem wysokiej klasy specjalista w dziedzinie sztuku wojennej i niezły analityk.
Ciekawe są zmiany w jego słownictwie, jakie zaszły w ciągu ostatniego miesiąca. Odnotowałem całkiem nowe wyrazy, dotyczące przyszłości Rosji. A mianowicie: "kapitulacja", "katastrofa", "Haga":
https://vk.com/id711300862 (https://vk.com/id711300862)

Yessssss ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 31, 2022, 04:49:14 pm
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html)

Muszę przyznać, że b. podoba mi się strategiczny cel Putina - mało Rosja, powiem więcej - przy obecnym kierownictwie, im mniejszo tym lepszo ;).

Gen Skrzypczak domaga się Królewca.

Zdaje się, że faktycznie coś takiego powiedział:
https://natemat.pl/403409,burza-po-slowach-gen-skrzypczaka-obwod-kaliningradzki-czescia-polski
Na co ja znów powiem tak... Gdybyśmy byli w stanie ten teren przejąć zgodnie z zasadami samostanowienia miejscowej ludności, a potem go utrzymać - jestem za ;). Inna sprawa, że jak p. generała posłuchać, to nie wydaje się on należeć do szczególnie tęgich analityków, za dużo w jego wypowiedziach emocji, ulegania nastrojowi chwili:
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/fatalna-diagnoza-gen-skrzypczaka-putin-demoluje-unie-europejska-express-biedrzyckiej-aa-7TSX-5ecf-qrKF.html

ps. Tymczasem:
https://natemat.pl/404285,wiadomo-ilu-rosjan-zostanie-wcielonych-do-armii-putin-podpisal-dekret
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 01, 2022, 01:25:11 pm
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html)

Muszę przyznać, że b. podoba mi się strategiczny cel Putina - mało Rosja, powiem więcej - przy obecnym kierownictwie, im mniejszo tym lepszo ;).
To byłoby śmieszne, gdyby nie było straszne.
Żarty żartami, ale uważam tę deklarację za dokument ponadprzeciętnej wagi. Przez przypadek odsłonięte zostały prawdziwe cele Rosji, rozmach jej ambicji. Jej kły.
Dlatego pozwoliłem sobie przetłumaczyć cały tekst:

Natarcie Rosji i nowego świata.

Na naszych oczach rodzi się nowy świat. Operacja wojskowa Rosji na Ukrainie zapoczątkowała nową erę - i to równocześnie w trzech wymiarach. I oczywiście w czwartym, wewnętrznym rosyjskim. Tutaj zaczyna się nowa epoka, zarówno w ideologii, jak i w samym modelu naszego systemu społeczno-gospodarczego - ale o tym warto porozmawiać osobno nieco później.

Rosja przywraca swoją jedność - przezwyciężono tragedię 1991 roku, tę straszliwą katastrofę w naszej historii, jej nienaturalne wypaczenie. Tak, wielkim kosztem, tak, poprzez tragiczne wydarzenia faktycznie wojny domowej, bo teraz bracia, rozdzieleni przynależnością do armii rosyjskiej i ukraińskiej, wciąż do siebie strzelają, ale już nie będzie Ukrainy jako anty-Rosji. Rosja przywraca swoją historyczną jedność, jednocząc świat rosyjski, naród rosyjski - Wielkorusów, Białorusinów i Małorusinów. Gdybyśmy z tego zrezygnowali, gdybyśmy pozwolili, by tymczasowy podział utrwalił się na wieki, to nie tylko zdradzilibyśmy pamięć o naszych przodkach, ale zostalibyśmy przeklęci przez naszych potomków za dopuszczenie do rozpadu ziemi rosyjskiej.

Władimir Putin - bez cienia przesady - wziął na siebie historyczną odpowiedzialność, nie pozostawiając rozwiązania kwestii ukraińskiej przyszłym pokoleniom. Przecież potrzeba jej rozwiązania zawsze pozostawałaby głównym problemem Rosji - z dwóch kluczowych powodów. Przy czym kwestia bezpieczeństwa narodowego, tj. uczynienia z Ukrainy anty-Rosji, forpoczty, przyczółka do wywierania presji na nas ze strony Zachodu, jest dopiero sprawą numer dwa.

Sprawą numer jeden zawsze był syndrom narodu podzielonego, syndrom upokorzenia narodowego – kiedy dom rosyjski najpierw utracił część swoich fundamentów (Kijów), a potem był zmuszony pogodzić się z istnieniem dwóch państw już nie jednego, lecz dwojga narodów. Tzn. zmuszony albo zrezygnować ze swojej historii, zgadzając się z obłąkanymi teoriami, że "tylko Ukraina to prawdziwa Ruś", albo bezsilnie zgrzytać zębami, wspominając czasy, kiedy "utraciliśmy Ukrainę". Powrót Ukrainy, powrót do Rosji, byłby z każdą dekadą coraz trudniejszy - "przeprogramowanie" umysłów, derusyfikacja Rosjan i napuszczanie ukraińskich Małorusinów na Rosjan nabierałoby rozpędu. A w przypadku utrwalenia geopolitycznej i militarnej kontroli Zachodu nad Ukrainą jej powrót do Rosji stałby się całkowicie niemożliwy - musielibyśmy walczyć o to z blokiem NATO.

Teraz ten problem zniknął - Ukraina wróciła do Rosji. Nie oznacza to, że jej państwowość zostanie zlikwidowana, ale zostanie zreorganizowana i przywrócona do naturalnego stanu jako części rosyjskiego świata. W jakich granicach, w jakiej formie zostanie utrwalony sojusz z Rosją (poprzez OUBZ i Unię Eurazjatycką czy Państwo Związkowe Rosji i Białorusi)? Decyzja o tym zapadnie po tym, jak będzie postawiona kropka w historii Ukrainy jako anty-Rosji. W każdym razie okres rozłamu narodu rosyjskiego dobiega końca.

I tu zaczyna się drugi wymiar nadchodzącej nowej ery - dotyczący relacji Rosji z Zachodem. Nawet nie Rosji, ale świata rosyjskiego, czyli trzech państw: Rosji, Białorusi i Ukrainy, działających pod względem geopolitycznym jako jednolita całość. Relacje te weszły w nowy etap - Zachód widzi powrót Rosji do swoich historycznych granic w Europie. I głośno się na to oburza, choć w głębi duszy musi przyznać, że nie mogło być inaczej.

Czyżby ktoś w starych stolicach europejskich, w Paryżu i Berlinie, na serio wierzył, że Moskwa zrezygnuje z Kijowa? Że Rosjanie na zawsze będą podzielonym narodem? I to w momencie, kiedy Europa się jednoczy, kiedy elity niemieckie i francuskie próbują przejąć kontrolę nad integracją europejską od Anglosasów i zbudować zjednoczoną Europę? Zapominając, że zjednoczenie Europy stało się możliwe tylko dzięki zjednoczeniu Niemiec, które nastąpiło zgodnie z dobrą (choć i niezbyt mądrą) wolą Rosjan.

Ostrzyć po tym wszystkim pazury na rosyjskie ziemie - nie jest nawet szczytem niewdzięczności, ale geopolitycznej głupoty. Zachód jako całość, a tym bardziej Europa jako jego część, nie miał siły, by utrzymać Ukrainę w swojej strefie wpływów, a cóż dopiero, by wziąć ją dla siebie. Nie rozumieć tego znaczy być po prostu geopolitycznymi głupcami. Ściślej mówiąc, była tylko jedna opcja: postawić na dalszy upadek Rosji, tzn. Federacji Rosyjskiej. Ale fakt, że to nie zadziała, powinien był być jasny jeszcze dwadzieścia lat temu. A już piętnaście lat temu, po monachijskim przemówieniu Putina, nawet głusi usłyszeli - Rosja powraca.

Teraz Zachód próbuje ukarać Rosję za to, że wróciła, za to, że nie ziszczyły się jego plany odnieść zysk jej kosztem, że nie dopuściła do ekspansii zachodniej przestrzeni na wschód. Pragnąc nas ukarać, Zachód uważa, że stosunki z nim mają dla nas ogromne znaczenie. Ale już od dawna tak nie jest - świat się zmienił i dobrze to rozumieją nie tylko Europejczycy, ale także rządzący Zachodem Anglosasi. Żadna presja Zachodu na Rosję nie doprowadzi do niczego. Przez eskalację konfrontacji straty poniosą obie strony, ale Rosja jest gotowa na nie, moralnie i geopolitycznie. Natomiast dla samego Zachodu wzrost stopnia konfrontacji pociąga za sobą ogromne wydatki - a najważniejsze z nich wcale nie są ekonomiczne.

Europa jako część Zachodu pragnęła autonomii - ale niemiecki projekt integracji europejskiej nie ma sensu strategicznego przy zachowaniu anglosaskiej kontroli ideologicznej, militarnej i geopolitycznej nad Starym Światem. Nie może się to udać, bo Anglosasi potrzebują Europy znajdującej się pod ich kontrolą. Ale uzyskanie przez Europę autonomii jest nieodzowne także z innego powodu - na wypadek samoizolacji USA (w wyniku narastających konfliktów i sprzeczności wewnętrznych) lub skupienia się na regionie Pacyfiku, tam gdzie przesuwa się geopolityczny środek ciężkości.

Ale konfrontacja z Rosją, w którą anglosascy wciągają Europę, pozbawia Europejczyków nawet szans na autonomię - nie mówiąc już o tym, że równocześnie Europie próbują narzucić zerwanie z Chinami. I jeśli teraz "atlantyści" cieszą się, że "rosyjskie zagrożenie" zjednoczy blok zachodni, to w Berlinie i Paryżu nie mogą nie rozumieć, że utraciwszy nadzieję na autonomię, projekt europejski po prostu upadnie w perspektywie średnioterminowej. Właśnie dlatego niezależnie myślący Europejczycy są teraz zupełnie niezainteresowani budowaniem nowej żelaznej kurtyny na swoich wschodnich granicach - zdając sobie sprawę, że zamieni się ona w zagrodę właśnie dla Europy. Której epoka (a dokładniej pół tysiąclecia) światowego przywództwa i tak minęłą - ale wciąż możliwe są różne opcje jej przyszłości.

Albowiem budowa nowego porządku światowego - i to jest trzeci wymiar niniejszych wydarzeń - przyspiesza się, a jego kontury coraz wyraźniej widoczne są spod pękającej w szwach osłony anglosaskiej globalizacji. Świat wielobiegunowy wreszcie stał się rzeczywistością - operacja na Ukrainie nie jest w stanie zjednoczyć przeciwko Rosji nikogo poza Zachodem. Bo reszta świata doskonale widzi i rozumie - to jest konflikt między Rosją a Zachodem, to jest odpowiedź na ekspansję geopolityczną "atlantyków", to jest powrót Rosji do jej historycznej przestrzeni i jej miejsca w świecie.

Chiny i Indie, Ameryka Łacińska i Afryka, świat islamu i Azja Południowo-Wschodnia - nikt nie wierzy, że Zachód rządzi światowym porządkiem, a tym bardziej, że ustala reguły gry. Rosja nie tylko rzuciła wyzwanie Zachodowi, ale pokazała, że epokę globalnej dominacji Zachodu można uznać za całkowicie i ostatecznie zakończoną. Nowy świat będzie budowany przez wszystkie cywilizacje i ośrodki siły, oczywiście razem z Zachodem (zjednoczonym lub nie) - ale nie na jego warunkach i nie według jego reguł.



Uprzejmie prosiłbym Państwa o zamieszczenie - w miarę możliwości - tego dokumentu na forach, fejsbukach i innych stronach publicznych. Oczywiście po poprawieniu błędów ortograficznych i stylistycznych :). Tak żeby jak najwięcej ludzi mogli zapoznać się z jego treścią. Daje sporo do myślenia, z jakim wrogiem tak naprawdę mamy dziś do czynienia.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 01, 2022, 02:14:04 pm
Niestety obawiam się, że w warstwie oceny geopolitycznej jest mniej więcej tak, jak tam napisano.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 01, 2022, 02:38:50 pm
Z Guardiana

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/01/ukraine-accused-of-helicopter-attack-on-oil-depot-inside-russia

Fri 1 Apr 2022 10.36 BST

“Russia has accused Ukraine of sending attack helicopters across the border to strike an oil storage facility in what would be the first raid on Russian soil since the outbreak of the war if confirmed.
Ukraine has not confirmed that it launched the attack, raising questions about whether Russian negligence may be to blame.
A Russian governor in the border region of Belgorod said that early on Friday two Ukrainian Mi-24 helicopters crossed the border at low altitude before firing rockets at an oil facility 25 miles from the border.”

(…)

Bardzo dziwny dobór słów ze strony Guardiana.
Rosja „oskarża”(??!!) kraj, który zaatakowała, że uderzył na cel w Rosji?
Po prostu informuje.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 01, 2022, 04:22:34 pm
Nie dziwny, tylko prawidłowy. To Rosja oskarża, a nie Guardian. Guardian informuje, że Rosja oskarża.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 01, 2022, 05:27:38 pm
Nie dziwny, tylko prawidłowy. To Rosja oskarża, a nie Guardian. Guardian informuje, że Rosja oskarża.

Nie masz racji.
Nie chce mi się oglądać rosyjskich stron propagandowych, ale sądzę, że jest mało prawdopodobne, żeby Rosja, po tym jak zaatakowała Ukrainę, oskarżała (”oskarżała”) ją o uderzenie na terenie Rosji (pomimo tego, że Putin wydał dekret, że „operacja” ma się toczyć tylko na terenie Ukrainy?!)

Jednak nawet gdyby Pieskow i jego kamanda poszli w takie brednie, to Guardian nie powinien tego powtarzać bezmyślnie, jak papuga.

Ukraina ma prawo atakować cele w Rosji.

Sensowny tytuł powinien brzmieć na przykład tak:

“Russia (unpleasantly) surprised. Ukraine (allegedly) attacks a target within Russia borders.”


*
No i, skoro twierdzisz, że Guardian  “tylko papuguje”, to wypadałoby dać link do jakiejś strony z rosyjskim „oskarżeniem”.
 
**
Osobną kwestią jest to, czy do ataku rzeczywiście doszło.

“Ukraine refuses to confirm or deny its involvement amid fears it may be a ‘false flag’ operation”

Fri 1 Apr 2022 13.21 BST

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/01/ukraine-accused-of-helicopter-attack-on-oil-depot-inside-russia
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 01, 2022, 06:40:09 pm
Nie dziwny, tylko prawidłowy. To Rosja oskarża, a nie Guardian. Guardian informuje, że Rosja oskarża.

Nie masz racji.
Nie chce mi się oglądać rosyjskich stron propagandowych, ale sądzę, że jest mało prawdopodobne, żeby Rosja, po tym jak zaatakowała Ukrainę, oskarżała (”oskarżała”) ją o uderzenie na terenie Rosji (pomimo tego, że Putin wydał dekret, że „operacja” ma się toczyć tylko na terenie Ukrainy?!)
/.../
Tak. Rosja ogłosiła np.  że jest atakowana przez ukraińskie przekaźniki tv itp. Opowieści rosyjskie są znane.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 01, 2022, 06:57:44 pm
Nie dziwny, tylko prawidłowy. To Rosja oskarża, a nie Guardian. Guardian informuje, że Rosja oskarża.

Nie masz racji.
Nie chce mi się oglądać rosyjskich stron propagandowych, ale sądzę, że jest mało prawdopodobne, żeby Rosja, po tym jak zaatakowała Ukrainę, oskarżała (”oskarżała”) ją o uderzenie na terenie Rosji (pomimo tego, że Putin wydał dekret, że „operacja” ma się toczyć tylko na terenie Ukrainy?!)
/.../
Tak. Rosja ogłosiła np.  że jest atakowana przez ukraińskie przekaźniki tv itp. Opowieści rosyjskie są znane.

@S.E.
Byłeś i jesteś kłamcą smoleńskim i propagandystą pisowskim. Ja tego nie zapominam.

Możesz pisać na tym Forum (z ograniczeniami), ponieważ administracja tutejsza przysięgła kiedyś Radziwiłłowi na krucyfiks, że nigdy nikogo nie zbanuje.
Nawet trolla, który sam się prezentuje tak:
„1. Mam chwilowo dość kłapania bredni o niewyszkolonej załodze.
(…)   
4. Zabanowanych odbanuję jak mi przyjdzie ochota.”


Nie mogę, niestety, zabronić ci komentowania moich postów, ale zdecydowanie wolałbym, żebyś tego nie robił.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 01, 2022, 07:17:08 pm
Zawczasu ponawiam prośbę o niepranie polsko-polskich brudów tutaj.


Nie dziwny, tylko prawidłowy. To Rosja oskarża, a nie Guardian. Guardian informuje, że Rosja oskarża.
Nie masz racji.
A mnie się zdaje, że nie odróżniasz rzetelnej informacji od opinii albo jesteś już tak zmanierowany współczesną "sztuką informacji", że niepotwierdzone doniesienie (niepotwierdzone w sensie sprawstwa) od razu formułujesz tak, aby zdjąć z czytelnika ciężar analizy faktów i z góry wepchnąć go w koleinę, która Twoim zdaniem jest słuszna. Ale to już wtedy nie jest informacja, tylko propaganda, bo starasz się wpłynąć na interpretację treści.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 01, 2022, 07:44:03 pm
Jeśli szukasz pomsty połóż się na brzegu rzeki i poczekaj aż zaczną nią spływać ciała twych wrogów. Tak mawiają Chińczycy

2. https://twitter.com/visegrad24/status/1509884611643547655

3. Prowokacja z jakimiś atakami ukraińskimi 23 lutego?
4. Rosja nie atakuje tylko wyzwala. Specjalna operacja.
5. https://youtu.be/MioT6KHlh_U
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 02, 2022, 03:04:13 pm

Żarty żartami, ale uważam tę deklarację za dokument ponadprzeciętnej wagi. Przez przypadek odsłonięte zostały prawdziwe cele Rosji, rozmach jej ambicji. Jej kły.
Dlatego pozwoliłem sobie przetłumaczyć cały tekst:

Natarcie Rosji i nowego świata.....
Ano dzięki.
Widać trendy historyczne doszły do punktu węzłowego. A raczej momentu.
Pechowo dla Was, rozgrywa się on na waszym kawałku podłogi... szachownicy (przynajmniej na razie).
W każdym razie okres rozłamu narodu rosyjskiego dobiega końca.
Taa...my też byliśmy kiedyś w tej słowianofilskiej bańce.
I też zdrajcy, renegaci.
Przyznam, że macie sporego pecha w tym porodzie - Wy Ukraińcy.
Jeszcze w XIX wieku w polskiej historiografii pojawiła się teza, że wymyślili Was Austriacy.
W okolicach Wiosny Ludów, by osłabić i skłócić żywioł polski w Galicji.
Teraz słyszę, że całkiem niedawno wymyślili Was Amerykanie - by osłabić i skłócić żywioł rosyjski.
A po prawdzie, to właśnie oni - Rosjanie, teraz, was tworzą. A może już tylko konsolidują, szlifują?
Oto wielka tajemnica Putina.
 Że niechcący? Że miało być inaczej?
Cóż - Lem o takich przypadkach i nieprzewidzianych skutkach sporo napisał.
Napoleon też nie wiedział, że rozbijając Austrię i uderzając na Prusy w 1806 tworzy Niemców.

Uzupełnieniem do tłumaczonego przez Ciebie tekstu może być układ zawarty z Chinami - z 4 lutego.
Komentarz na chwilę sprzed wybuchu wojny
https://pism.pl/publikacje/spotkanie-xi-putin-otwarte-wsparcie-chin-dla-celow-polityki-rosji (https://pism.pl/publikacje/spotkanie-xi-putin-otwarte-wsparcie-chin-dla-celow-polityki-rosji)
Z drugiej strony ciekawym jak by wyglądał świat w tej części z jednym narodem "rosyjskim" do Wisły i "europejskim" od Wisły. I trzecim "chińskim" od Uralu  8)


Ale żeby aż tak się przeliczyć?
operacja na Ukrainie nie jest w stanie zjednoczyć przeciwko Rosji nikogo poza Zachodem.
https://www.rp.pl/swiat/art35791861-onz-potepia-putina-tylko-cztery-panstwa-wsparly-rosje (https://www.rp.pl/swiat/art35791861-onz-potepia-putina-tylko-cztery-panstwa-wsparly-rosje)
Nawet postsowietczycy się wstrzymali.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 02, 2022, 03:12:03 pm
W ramach komentarza:


- w Azji żyje obecnie 4,6 mld ludzi - prawie 60% populacji świata
- w Afryce niecałe półtora miliarda - 17%
- w Europie niecałe 800 mln - poniżej 10%
- w Ameryce Płn. niecałe 600 mln - poniżej 8 %
- a resztę można pominąć...


Więc tak na oko konflikt ten pokazał, że tzw. Zachód nie dogaduje się z 80% świata... około. W tym, pomijając Rosję, z Chinami, Indiami, Pakistanem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 02, 2022, 04:50:50 pm
W ramach komentarza:


- w Azji żyje obecnie 4,6 mld ludzi - prawie 60% populacji świata
- w Afryce niecałe półtora miliarda - 17%
- w Europie niecałe 800 mln - poniżej 10%
- w Ameryce Płn. niecałe 600 mln - poniżej 8 %
- a resztę można pominąć...


Więc tak na oko konflikt ten pokazał, że tzw. Zachód nie dogaduje się z 80% świata... około. W tym, pomijając Rosję, z Chinami, Indiami, Pakistanem.
Myślę, że to aż tak dramatycznie nie wygląda.
W sensie rozkład nie jest tak prosty. Od cepa czyli wg liczby ludności lub granic - kontynentalnych.
Wystarczy zerknąć na np. głosowanie w sprawie potępienia rosyjskiej agresji na Ukrainę - w ONZ:
https://twitter.com/Xadeejournalist/status/1499068566955515905/photo/1 (https://twitter.com/Xadeejournalist/status/1499068566955515905/photo/1)
Zielona za rezolucją, żółte wstrzymały się, czerwone - przeciw.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 02, 2022, 05:04:28 pm
Tak, z tym że rozkład tego głosowania nie pokrywa się z popieraniem sankcji. I teraz co jest bliższe prawdy? Deklaracje na forum ONZ czy business as usual? Poza tym tyn trynd jest taki, że to się nie wrati. Z jednej strony populacja mieszka już gdzie indziej a z drugiej to w sensie gospodarczym nie są już żadne "kraje trzeciego świata". W ogóle to sformułowanie jest już mocno muzealne.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 02, 2022, 05:20:28 pm
I teraz co jest bliższe prawdy? Deklaracje na forum ONZ czy business as usual?
Sankcje - Zachód też się nie odciął całkowicie (nie dyskutuję o przyczynach - tylko stwierdzam) od Rosji. Gospodarczo.
A jest głównym inicjatorem działań antyrosyjskich.
Stąd business jest bliższy prawdy.
Ale wtedy ten populacyjny podział też nie działa.
Nawet: tym bardziej nie działa.

Edytka: można jeszcze inaczej zapytać - czy państwa, które nie poparły sankcji przerwały współpracę z państwami tzw. zachodnimi? Nie. Czyli na razie się dogadują.

Cytuj
Z jednej strony populacja mieszka już gdzie indziej a z drugiej to w sensie gospodarczym nie są już żadne "kraje trzeciego świata". W ogóle to sformułowanie jest już mocno muzealne.
Nie bardzo rozumiem czego dotyczą te zdania? Nie napisałam niczego w ten deseń.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 02, 2022, 05:23:59 pm
Teraz słyszę, że całkiem niedawno wymyślili Was Amerykanie - by osłabić i skłócić żywioł rosyjski.
Etam, zaraz Amerikanie. Po historycznym przemówieniu Putina 22 lutego br. każde dziecko wie, że Ukrainę wymyślił dziadek Lenin:
https://oko.press/ukraine-stworzyla-komunistyczna-rosja-bylo-inaczej/ (https://oko.press/ukraine-stworzyla-komunistyczna-rosja-bylo-inaczej/)

Cytuj
A po prawdzie, to właśnie oni - Rosjanie, teraz, was tworzą. A może już tylko konsolidują, szlifują?
Oto wielka tajemnica Putina.
 Że niechcący? Że miało być inaczej?
A tak. Konsolidują, kształtują nas jako naród, jednoczą krwią. W paradoksalny sposób pan Putin zasługuje na pomnik od wdzięcznych Ukraińców.
Najlepiej z żelaznym cmentarnym ogrodzeniem ;D

(https://img04.rl0.ru/afisha/e660x-i/daily.afisha.ru/uploads/images/d/ff/dff423af303deab03437d9a081ee7d6c.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 02, 2022, 06:10:43 pm
Cytuj
Z jednej strony populacja mieszka już gdzie indziej a z drugiej to w sensie gospodarczym nie są już żadne "kraje trzeciego świata". W ogóle to sformułowanie jest już mocno muzealne.
Nie bardzo rozumiem czego dotyczą te zdania? Nie napisałam niczego w ten deseń.
Dotyczą mojego poglądu, że także ekonomiczne epicentrum się przemieszcza. Pokutuje złudne przeświadczenie, że "Zachód" troszki się wyludnia, ale i tak może kupić resztę świata za drobne na dnie kieszeni.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 02, 2022, 07:35:26 pm
Cytuj
Etam, zaraz Amerikanie. Po historycznym przemówieniu Putina 22 lutego br. każde dziecko wie, że Ukrainę wymyślił dziadek Lenin:
Dałem skrót myślowy.  :D
Pośrednie stacje pominąłem.
Ale skoro przywołałeś tę bzdurkę, to poprawiam i uzupełniam.
Ukraińców po raz kolejny stworzyli Niemcy.
W 1917 roku, by rozbić i podzielić żywioł rosyjski (oraz trochę polski). Stało się to mocą traktatu brzeskiego, który zmuszał Lenina do uznania URL.
W tych negocjacjach Lenin, a właściwie jego lwie usteczka, nie miał nic go gadania; mógł co najwyżej stracić wszystko - czyli władzę. Zresztą darczyńców się nie kąsa.
 Więc bym go usprawiedliwił w szczerych acz zimnych oczach naszego czekisty.
Później Stalin wszedł na drogę, która obecnie kroczy on, Putin - czyli hołodomor (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie).
Z pomniejszych i późniejszych demiurgów zewnętrznych dorzuciłbym Piłsudskiego Chruszczowa i Jelcyna.
To tak, i tak wybiórczo.
Jak więc sam widzisz drogi kolego - wielu porządnych i nieporządnych ludzi musiało się napracować byście zaistnieli.
 Sami ojcowie założyciele.  Na wszelki wypadek dam.. ;)
Cytuj
W paradoksalny sposób pan Putin zasługuje na pomnik od wdzięcznych Ukraińców.
Najlepiej z żelaznym cmentarnym ogrodzeniem ;D
Przepiękny ogródek  8)
A co gdybyście mu dali za zasługi dla tej "konsolidacji" - honorowe obywatelstwo Ukrainy?
Może odpuści?
Jeśli nie odpuści, to ostatecznie hmm... pośmiertne?
Bo wolność... krzyżami się mierzy! Historia ten jeden ma błąd!
Mamy tu taką znaną pieśń (https://bibliotekapiosenki.pl/strona/pliki/files/teksty_i_nuty/010_czerwone_maki_t.pdf). Autorstwa poniekąd Lwowiaka.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 02, 2022, 07:58:58 pm
Po historycznym przemówieniu Putina 22 lutego br. każde dziecko wie, że Ukrainę wymyślił dziadek Lenin:

Chuolewa, kto by pomyślał, że Lenin był współczesnym Jana Zamoyskiego...*
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa))

* I ani chybi mu konstytucje sejmowe suflował, jak cioteczny dziadek znanych braci (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lewis_Bernstein_Namier) linię - Curzonowi (https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_Line).

Człowiek całe życie się uczy, i głupi, a tu przyjdzie geniusz, mąż stanu/opatrznościowy, katechon i zaraz mu prawdziwą historię (http://www.old2.muzarp.poznan.pl/dzialalnosc-naukowa/dzialy/dzial-dokumentacji-i-informacji-naukowej/perly-z-lamusa/perla-13-kiedy-kara-mustafa-czyli-bigos-historyczny/) wyłoży...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 02, 2022, 08:39:11 pm
Jak więc sam widzisz drogi kolego - wielu porządnych i nieporządnych ludzi musiało się napracować byście zaistnieli.
 Sami ojcowie założyciele.
Taa... mieliśmy tych ojców założycieli od pyty. Plus do tego jeszcze matkę założycielkę:

Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.


http://www.agitclub.ru/museum/satira/trut/story02.htm (http://www.agitclub.ru/museum/satira/trut/story02.htm)

Cytuj
A co gdybyście mu dali za zasługi dla tej "konsolidacji" - honorowe obywatelstwo Ukrainy?
Może odpuści?
Jeśli nie odpuści, to ostatecznie hmm... pośmiertne?
Chyba że ta druga opcja ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwiecień 02, 2022, 09:33:32 pm
Jak sobie poczytałem to już w I połowie XVII wieku jeszcze przed Chmielnickim "Ukraina" (= pogranicze) była w użyciu.

A jeszcze - od kiedy Ruś przestano kojarzyć z Kijowem a zaczęto z Moskalami ?
Czy od Iwana Wasiliewicza ?
(Iwan Wasiliewicz lepiej brzmi niż Iwan IV Groźny).


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 02, 2022, 11:59:12 pm
Iwan Wasiliewicz lepiej brzmi niż Iwan IV Groźny

I przyjemniej się kojarzy...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wasiljewicz (https://pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wasiljewicz)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wasiljewicz_zmienia_zawód (https://pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wasiljewicz_zmienia_zawód)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 03, 2022, 12:04:46 am
No, my tu z LA gaworzymy sobie o formowaniu się nowoczesnego narodu ukraińskiego. Zasadniczo ten proces formowania nowoczesnych narodów w Europie to XIX wiek. Wprawdzie LA wskoczył w XVIII wiek, w czasy hetmanatu, ale to w poszukiwaniu matki założycielki, co zrozumiałe.  :)
Że akurat znalazł ją w znanej portowej Niemce , to mnie akurat zafrapowało, czy nie ma analogii z inną, też zresztą portową, ale bardziej współczesną...jednak na razie się wstrzymam z jej rozwinieciem czekając na więcej informacji.
A ty napisałeś o terenie...
Cytuj
Jak sobie poczytałem to już w I połowie XVII wieku jeszcze przed Chmielnickim "Ukraina" (= pogranicze) była w użyciu.
Jeśli chodzi o nazwę dla obszaru to użyto jej już w średniowieczu, w latopisie kijowskim
Termin Ukraina pojawił się po raz pierwszy w Latopisie kijowskim, opisującym wydarzenia XII w., którego najstarszy egzemplarz pochodzi z XV w.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa))
Cytuj
A jeszcze - od kiedy Ruś przestano kojarzyć z Kijowem a zaczęto z Moskalami ?
Trudno precyzyjne podać...ale to po wycofaniu się Mongołów, okolice XIV wieku, gdy te moskiewskie się wykroiło z księstwa włodzimierskiego i rozpoczęło podboje sąsiadów. Czyli od Iwana Kality, D. Dońskiego po Iwanów srogich.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 03, 2022, 12:18:52 am
Jak sobie poczytałem to już w I połowie XVII wieku jeszcze przed Chmielnickim "Ukraina" (= pogranicze) była w użyciu.

A jeszcze - od kiedy Ruś przestano kojarzyć z Kijowem a zaczęto z Moskalami ?
Czy od Iwana Wasiliewicza ?
(Iwan Wasiliewicz lepiej brzmi niż Iwan IV Groźny).
Iwan Danielewicz

Rok 1169, Andrzej Bogolubski oddzielił na Rusi rolę wielkiego księcia (seniora) od miejsca jego rezydowania[9].
Tak nas poucza Wikipedia.  W 1362 roku Księstwo Kijowskie zostało zlikwidowane i wcielone bezpośrednio do państwa litewskiego
Ziemie ruskie zaś zaczął zbierać Iwan I Kalita w XIVw.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 03, 2022, 02:13:58 pm
A propos kwestii, czy naród rosyjski ponosi wspólną odpowiedzialność za zbrodnie putinowskiego reżimu, czy też nie.

"Ukrainę należy zetrzeć z powierzchni ziemi. A potem i Polskę do kompletu."
Rosyjska dziennikarka Ałła Naumczewa badała wczoraj opinię przeciętnych Moskwian na temat wojny.

- Jak myślecie, czym to wszystko się skończy?
- Należy ją zetrzeć z powierzchni ziemi, i już.
- Ukrainę? A po co?
- A po co ona nam potrzebna?
- A potem kogo jeszcze zetrzeć?
- Polskę. Tak do kompletu.
- Wszystkich zetrzeć... a co potem mamy począć z tą ziemią?
- A co to w ogóle za takie kraje? Ukraina to nie kraj. To kawał... Lenin swego czasu oddał... a ludy nadbałtyckie... to w ogóle... przez całe życie były przeciwko Rosji... z Chochłami trzeba walczyć... bez dwóch zdań... naziści...

- No, czym może się skończyć... walniemy Chochłów. Inaczej się nie da. Nie ma innych opcji.
- A co poczniemy z tymi terytoriami, rozbombionymi?
- Czemu zaraz rozbombionymi? Operacja podobno idzie normalnie, bez żadnych tam... a jak zaczną bombardowania dywanowe, to już ich sprawa. Ta oto swołocz nazistowska... pytacie, co z nią począć?.. walniemy...

- Ukraina zostanie państwem wtórnym, które nie będzie miało w niczym udziału. My przywłaścimy tę ziemię.
- Uważacie to za słuszne?
- Tak było zawsze. Wszystko wraca do swoich źródeł.

- Na razie trudno powiedzieć. Wszystko zależy od tego, co będzie robić Ameryka. Ona na razie boi się wystąpić... bardzo się boi... bo mamy kilka bardzo potężnych rakiet, które zetrą kompletnie Amerykę w proch, jeżeli je wystrzelić. Ale nie wystrzeliwują... bo jednego razu te rakiety przeleciały wokół Ameryki, i po tym tamci ucichli...
/.../
- Zdaje mi się, że jednak weźmiemy tych biednych obywateli pod swoje skrzydła, i wszystko będzie dobrze. Myślę, że Putin stworzy dla nich lepsze warunki życia, i tam, i tu... umożliwi należyte wykształcenie i godne życie... stabilne... i... wszystko się ułoży, wszystko będzie dobrze... bądź co bądź, jesteśmy zaprzyjaźnionymi narodami.




Ukraińskie miasto Irpień, niedaleko Kijowa. Dzień 2 kwietnia. Tuż po opuszczeniu miasta przez Rosjan i wkroczeniu ukraińskich sił zbrojnych.

Amatorzy "ruskiego mira"! Patrzcie i nie mówcie potem, żeście nie widzieli:

(https://i.imgur.com/izzphaP.jpg)

(https://i.imgur.com/1B1ZNTe.jpg)

(https://i.imgur.com/VHYTAHr.jpg)

(https://i.imgur.com/ca0bmxD.jpg)

(https://i.imgur.com/ZkoQgpF.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 03, 2022, 09:00:55 pm
Niestety - trudno znaleźć wytłumaczenie dla takich wypowiedzi.
Wysłuchałam tego sporo - błądząc po rosyjskich kanałach by dowiedzieć się co przeciętny Rosjanin myśli o...doszłam do wniosku, że to nie ma sensu.
Pomyślałam o polskich sondach ulicznych, doborze ludzi, co wygadują - w moim imieniu? Nie.
Powtarzają to, co telewizory wypluwają z ekranów.
O wiele bardziej przerażające jest poparcie dla rosyjskich władz płynące ze świata kultury - wydawałoby się, że ludzie mający większą wrażliwość, ogląd świata...czy wszystko można wytłumaczyć strachem o siebie? O rodzinę? Nie wiem.
I rosyjska propaganda - to chyba był ostatni materiał, który zobaczyłam - fragment programu "Beksy" Sołowjowa - rekcja na polski pomysł misji pokojowej NATO:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506654315586408452?s=20&t=ob54xovD1j2ISAX7X7DH1g (https://twitter.com/nexta_tv/status/1506654315586408452?s=20&t=ob54xovD1j2ISAX7X7DH1g)

Amatorzy "ruskiego mira"! Patrzcie i nie mówcie potem, żeście nie widzieli:
W świecie równoległym umysły ludzi są wystawiane na niezwykłe manipulacje - Irpień...Bucza - widzą to, co mają widzieć - dzisiejszy, oficjalny komunikat rosyjskiego Ministerstwa Obrony:

All the photos and videos published by the Kiev regime allegedly testifying to some "crimes" committed by Russian servicemen in Bucha, Kiev region are just another provocation.

During the time that the town has been under the control of the Russian armed forces, not a single local resident has suffered from any violent action. Russian servicemen have delivered and distributed 452 tonnes of humanitarian aid to civilians in Kiev Region.

For as long as the town was under the control of the Russian armed forces and even then, up to now, locals in Bucha were moving freely around the town and using cellular phones.

The exits from Bucha were not blocked. All local residents were free to leave the town in northern direction, including to the Republic of Belarus. At the same time, the southern outskirts of the city, including residential areas, were shelled round the clock by Ukrainian troops with large-calibre artillery, tanks and multiple launch rocket systems.

https://t.me/MFARussia/12230 (https://t.me/MFARussia/12230)

Myślę, że tutaj wszyscy widzieli i wiedzą.
Natomiast co do rosyjskich amatorów...jak wyżej. Zobaczą. Może nieliczni, może za x lat - wyciągną wnioski i przestaną wierzyć.

Trzeba dodać, że owych amatorów wspiera w Rosji cerkiew...dzisiaj Cyryl podczas nabożeństwa  ogłosił, że Rosja jest krajem pokojowym...to wszystko razem jest mieszanką zatykającą myślenie, kierującą nienawiść poza granice swojego kraju - w urojonego wroga.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2022, 09:47:43 am
Pozwolę sobie powiedzieć, że tak naprawdę Olka niczego nie widzisz, nie zobaczyłaś i nie zobaczysz. Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków, bo tam jest wojna i wszystkie chwyty są dozwolone. Swego czasu poświęciłem sporo czasu na problem snajperów strzelających do demonstrantów na Majdanie. Powiedzmy, że pokłosie tych poszukiwań jest zaskakujące. Wszyscy też widzieliśmy na początku tej wojny jak "ruski czołg" miażdży samochód z którego potem wydobywają żywego jakimś cudem dziadka. Próba dotarcia do prawdy w tym przypadku również przynosi dziwne owoce. Żeby była jasność, to ja nie sądzę, aby tych ludzi zastrzelili Ukraińcy, natomiast czytawszy sporo o ZSRR wiem, że maskowanie zbrodni mają opracowane i wpojone. Z całą pewnością Rosyjska agresja jest zbrodnią na ludzkości, tym niemniej poszczególne zdarzenia mogą nie być tym, na co wyglądają.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 04, 2022, 01:11:40 pm
Cytuj
...tym niemniej poszczególne zdarzenia mogą nie być tym, na co wyglądają.
Cóż, ma Pan rację. Być może to sprawka Rosji, ale tak samo nie wykluczono, że zbrodni dokonali ukraińscy naziści. A może mieszkańcy Buczy, Irpienia i Gostomela popełnili samobójstwo zbiorowe, uprzednio rozebrawszy się do naga, związawszy sobie ręce za plecami i zgwałciwszy kobiety i dzieci?
Kto wie? Wszystko jest możliwe. W każdym razie należy gruntownie i wszechstronnie zbadać sprawę. Powołać wszelkich maści komisje, następnie niech sprawa toczy się w sądach wszystkich rzędów, z najwyższym włącznie. Aż po upływie kilku lat zapadnie ostateczny wyrok, i cała prawda wyjdzie na jaw.
A tymczasem należy powstrzymać się od nakładania kolejnych sankcji na Rosję, i w ogóle od jakichkolwiek działań przeciwko niej. Bo zanim jej wina zostanie udowodniona, obowiązuje zasada domniemania niewinności. N'est ce pas?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Kwiecień 04, 2022, 01:41:11 pm
czytawszy sporo o ZSRR wiem, że maskowanie zbrodni mają opracowane i wpojone.

A gdzie tu widzisz armię ZSRR?   :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2022, 01:45:03 pm
Pozwolę sobie powiedzieć, że tak naprawdę Olka niczego nie widzisz, nie zobaczyłaś i nie zobaczysz. Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków, bo tam jest wojna i wszystkie chwyty są dozwolone.
i
Cytuj
Żeby była jasność, to ja nie sądzę, aby tych ludzi zastrzelili Ukraińcy
Więc w czym problem? Ja napisałam o Buczy. Że wszyscy tutaj widzieli zdjęcia i widzą jak wygląda to miasto.
Cytuj
natomiast czytawszy sporo o ZSRR wiem, że maskowanie zbrodni mają opracowane i wpojone.
Po tej agresji podręczniki i opracowania będę musiały zostać zweryfikowane.
Ponieważ wojsko rosyjskie nie odniosło zapowiadanych sukcesów, nie osiągnęło celów. Ukraina nie poddała się w kilka dni.
I to nawet wziąwszy pod uwagę mniemaną ukraińską dezinformację - faktem jest, że Kijowa nie zajęli.
Abstrahując od tego, że maskowanie z lat 40 ubiegłego wieku ma się nijak do obecnego zdigitalizowanego świata.
Nie są w stanie ukryć wszystkiego i sprzedać swoją jedyną wizję. Nawet w swoim kraju.

Co do ogólności:
Cytuj
Pozwolę sobie powiedzieć, że tak naprawdę Olka niczego nie widzisz, nie zobaczyłaś i nie zobaczysz. Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków, bo tam jest wojna i wszystkie chwyty są dozwolone.
Oczywiście - masz rację.
Masz rację w tym sensie, że strona ukraińska przedstawia swoją prawdę, pokazuje co chce pokazać, nagłaśnia jedno, by wyciszyć drugie, ukrywa co chce ukryć (np. własne straty) - to jest akurat łatwe do wytłumaczenia: morale i zagrzewanie do obrony własnych ludzi i nakłanianie do współpracy i pomocy UE, NATO, inne państwa.
Uważam, że - doraźnie - świetna robota.
Na pranie brudów przyjdzie pora.
Oddzielenie półprawdy od ćwierćprawdy oraz całej prawdy nigdy się nie uda.
I nigdy w historii się nie udawało - jednak niezbite, główne fakty są takie, że Rosja wjechała na Ukrainę, Rosja dopuszczała się ataków rakietowych na cywilne cele i nie oczyszcza kraju z żadnych nazistów (nie kwestionuję, że i tacy są w Ukrainie) tylko jak leci i w co trafi. Spalona ziemia. Zgwałcona ziemia.

Co do szczegółów czy jakiś dziadek przeżył przejazd czołgiem po samochodzie (nie jest to całkiem niemożliwe), czy jakaś blogerka została ostrzelana, czy rolnik odholował czołg - to sprawy dalekorzędne.

Niejasną jest też sprawa owych obrońców z Wyspy Węży - zginęli, potem ożyli, są w niewoli, jeden wyszedł. Nie wiem. Też mam to za drugorzędne - to symbole.
I tak naprawdę to one zostają po każdej wojnie.

Natomiast - czytałeś o takim przypadku żeby agresor przyznał się w trakcie agresji do popełnianych czynów? Rosja nawet nie przyznaje, że prowadzi wojnę - o czym tu więc mówić?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2022, 02:02:43 pm
Widziałem, że będzie mnie to drogo kosztować. Cóż poradzę, że mam tego typu myśli? Napisałem przecież wyraźnie, kto jest zbrodniarzem i że to nie Ukraincy zastrzelili swoich.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2022, 02:08:51 pm
Widziałem, że będzie mnie to drogo kosztować. Cóż poradzę, że mam tego typu myśli? Napisałem przecież wyraźnie, kto jest zbrodniarzem i że to nie Ukraincy zastrzelili swoich.
To też zapytałam w czym problem?
Co ma Cię drogo kosztować? Bo chyba nie ogarniam  :-\
Chyba nikt tutaj nie ma złudzeń, że jakaś nacja - w tym Ukraina - jest bez skazy.

Na marginesie: może właśnie w tym sęk - w armii ZSRR, której już nie ma i armii Rosji.
Ta druga nie może brać ludzi z ościennych republik - jak leci. Musi uzasadnić wysłanie swoich, rosyjskich żołnierzy - na śmierć.
W sensie - być może trzeba zweryfikować podejście, że Rosja ma nieprzebrane zasoby ludzkie.
Może ma, ale nie może ich używać jak armia radziecka?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2022, 03:03:33 pm
Wydaje mi się, że zachodzi nieporozumienie co celu mej wypowiedzi. Mnie chodzi tylko o to, że żadna informacja z wojny nie jest pewna, póki nie jest sprawdzona. Ja niczego nie podważam, tylko wyraziłem zdanie, że tak na prawdę bardzo mało wiemy o konkretach, o poszczególnych zdarzeniach, które są pokazywane w telewizji czy gdzieś. Właśnie tego się obawiałem (że ta uwaga będzie mnie drogo kosztować - LA już przeszedł na Pan - ale mam nadzieję że nie trwale - LA, nie ma wątpliwości, kto ma rację w tej wojnie i jesteście to Wy). Tymczasem jeśli poszukasz "fakes of Ukrainian war propaganda" to znajdziesz dużo materiałów i wcale nie są to materiały robione przez Rosję. Jest tam wszystko począwszy od fotek czy filmów z innych czasów, innych konfliktów konfliktów, z wybuchu z Bejrucie, a także deep-propaganda (cyfrowo podrabiane materiały). Tak po prostu jest, bo jest wojna i wcale się Ukraińcom nie dziwię. Tym niemniej nie można zakładać, że jakakolwiek informacja jest prawdziwa i że kontekst tego co widzisz, nawet jeśli faktycznie to widzisz, jest taki a nie inny.


PS kwestia obrońców Wyspy Węży to inny aspekt. Tam był po prostu brak informacji i domniemanie - skoro Rosjanie pokryli te wysepkę ogniem to wydawało się jasne, że nikt nie przeżył. I Bogu dzięki, że wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 04, 2022, 03:25:09 pm
Cóż poradzę, że mam tego typu myśli?

Czy Cię aby duch zmarłego kolegi nie opętał?

ps. Skoro o w/w masakrze, i jej medialnym obrazie, mowa:
https://ksiazki.wp.pl/rosyjskie-media-to-ukraincy-przeprowadzili-czystke-cywilow-w-buczy-6754537240693248a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2022, 03:33:24 pm
Tak po prostu jest, bo jest wojna i wcale się Ukraińcom nie dziwię. Tym niemniej nie można zakładać, że jakakolwiek informacja jest prawdziwa i że kontekst tego co widzisz, nawet jeśli faktycznie to widzisz, jest taki a nie inny.
Ja napisałam konkretnie o Buczy. I do wydarzeń w tym mieście - odniosło się rosyjskie ministerstwo.
Nie sądzę by Ukraińcy byli takim samobójcami - tak, samobójcami - na międzynarodowej arenie by fabrykować tak poważne oskarżenia i materiały wizualne + zeznania mieszkańców Buczy - naocznych świadków.

Wszystko prawda - konteksty itp., ale w tym tropie wszystko jest względne, wszystko, czego sam na oczy nie zobaczysz może być fałszem - gdyż każda komisja, która będzie cokolwiek badać będzie realizować czyjś cel, każda informacja jest manipulacją. 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2022, 03:48:29 pm
Tzn. mnie się zdaje, że jest jeszcze gorzej - to co zobaczysz na własne oczy też niekoniecznie będzie tym, co sądzisz. Na szczęście na Ukrainie przebywa chyba ok. 60 obserwatorów ONZ i oni, jak sądzę, wydają mi się będzie najpewniejszym źródłem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2022, 08:17:12 pm
Tzn. mnie się zdaje, że jest jeszcze gorzej - to co zobaczysz na własne oczy też niekoniecznie będzie tym, co sądzisz. Na szczęście na Ukrainie przebywa chyba ok. 60 obserwatorów ONZ i oni, jak sądzę, wydają mi się będzie najpewniejszym źródłem.
Dlaczego więc jakiekolwiek cudze oczy miałyby widzieć jedyną właściwą prawdę? W tym tropie: też są wielce ułomne.
Podobno trupy w Buczy były przewiązane białymi tasiemkami...Ukraińcy tak oznaczyli kolaborantów? Rosjanie wiązali tym, co było pod ręką? wszystkim cywilom nakazano noszenie białych oznakowań?
Jeśli podważymy zeznania mieszkańców Buczy - kto da na to odpowiedź? Obserwatorzy ONZ? Też zobaczą tasiemkę niekoniecznie zgodnie z jej zastosowaniem. Tylko taką, jaka będzie pasowała do przyjętej narracji.

Jedno jest pewne - nie można dopuścić do narracji: Ci Rosjanie to może nie są tacy źli...bo w końcu Ci Ukraińcy nie są tacy święci. Jeśli raz posieje się wątpliwości - to wszelkie działania będą usprawiedliwione.
A to uważam - w obecnym historycznym punkcie - za zabójcze dla wspólnych europejskich działań.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 04, 2022, 08:28:31 pm
Tymczasem w Niemczech, w Berlinie odbył się rajd poparcia dla Rosji:
https://tvn24.pl/swiat/berlin-prorosyjski-rajd-pod-haslem-stop-dyskryminacji-5661679 (https://tvn24.pl/swiat/berlin-prorosyjski-rajd-pod-haslem-stop-dyskryminacji-5661679)

I to po можем повторить, po otwartych groźbach atomowych pod adresem nie tylko Warszawy, ale i Berlinu:
I rosyjska propaganda - to chyba był ostatni materiał, który zobaczyłam - fragment programu "Beksy" Sołowjowa - rekcja na polski pomysł misji pokojowej NATO:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506654315586408452?s=20&t=ob54xovD1j2ISAX7X7DH1g (https://twitter.com/nexta_tv/status/1506654315586408452?s=20&t=ob54xovD1j2ISAX7X7DH1g)
O wojnie, o masakrze w Buczy już nie wspominam.

Gdzie, w jakim miejscu są rozum, honor i sumienie Niemców? Dlaczego nikt nie cisnął kamieniem do wozu z biało-granatowo-czerwoną flagą?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 04, 2022, 10:28:20 pm
Tymczasem w Niemczech, w Berlinie odbył się rajd poparcia dla Rosji:
...
Gdzie, w jakim miejscu są rozum, honor i sumienie Niemców? Dlaczego nikt nie cisnął kamieniem do wozu z biało-granatowo-czerwoną flagą?
LA, nie wrzucałbym wszystkich Niemców do jednego worka (jejku, sam nie wierzę , że to napisałem  :)  )
Bo z drugiej strony inny komunikat
https://niezalezna.pl/437284-polityczna-burza-w-niemczech-padly-wezwania-do-dymisji-minister-obrony-zhanbila-niemcy-w-oczach-ukrainy (https://niezalezna.pl/437284-polityczna-burza-w-niemczech-padly-wezwania-do-dymisji-minister-obrony-zhanbila-niemcy-w-oczach-ukrainy)
Oftopicznie - już sam widok niemieckiej ministry od wojny, skłania do kapitulacji. Odruchowo rozglądam się, czy nie mam gdzieś skarpetki do zacerowania.

Sam Berlin to miasto kosmopolityczne. Pełno tam anarchistów, syndykalistów, zielonych, czerwonych, squotowców, zbuntowanej młodzieży...ogólnie lewicowo, ale takie co sierpa i młota się nie powstydzi. Poza tym Putin zapewne zainwestował sporo środków  w tamtejszych miłośników miru wszelakiego.

Sam byłem tam 6 lat temu i przypadkiem spacerowałem do Bramy Brandenburskiej. Na tej szerokiej ulicy-spacerniaku (lipowej?) były obok siebie dwie wystawki. Skromna ukraińska i bogata rosyjska. Z grubsza ambasady tychże są wizawi.
Na ukraińskiej; plansze z epizodami historycznymi, bodaj hołodomor i tym podobne.
Ludzie mijali obojętnie, bo kto by tam czytał.
Na rosyjskiej pełny wypas; plansze, muzyka, aktorzy....coś w rodzaju kombatantki tzw "świadka historii" przebranej w tradycyjne ruskie ciuchowalonki, chusty etc.
Nadawała przez megafon jak rasowy agitator, po niemiecku. Słowotok pętlący.
Z tego co zrozumiałem, właśnie o ukrańco-banderowcach-nazistach.
Jacy to z nich zbrodniarze.
 Kobitka musiała zejść z etatu politruka po 89-tym chyba, bo choć szlo Rosija i Rosija, to tak circa co trzeci raz wklejał się jej sowieckijsajuz.
Wokół grupka, klakierów- podejrzewam, podobnie opłaconych.
No, niesamowicie profesjonalnie to wyglądało - z bezradności na te kłamstwa (bo były też plansze z domniemanymi ukraińskimi zbrodniami) pokazałem kobicie fakosa i coś chyba brzydkiego słownie w jej języku.
 W reakcji na groźne miny klakierów musiałem  się szybko stamtąd ewakuować i ogólnie źle się to dla mnie skończyło. Czyli... w sumie dobrze.
Także, klimat był szykowany dużo wcześniej.
A "nazista" najwyraźniej zastąpił sowieckiego "wroga ludu".
Odczłowieczenie wroga to pierwszy krok do ludobójstwa.

Jest to o tyle specyficzne, że Rosjanie coraz bardziej przypominają swojską wersją - właśnie nazizm, z którym jakoby walczą.

Co do maźkowych wątpliwości, to mam on sporo racji, ale teraz zły czas na takie rozkminy.
Ogólnie to przypomina mi się Pielewin z tym snuffem, cośmy kiedyś o nim rozmawiali.

I kończąc - zbydlęcenie żołnierzy bierze się między innymi z poczucia bezkarności. Tym tropem dobrze, że już namierzono (acz pewności nie ma) niektórych sprawców. A, ze w internecie nic nie ginie - będzie to ich ścigało jak Erynie Orestesa, albo choć Żydzi Eichman-ów.
I chcę wierzyć, że nie będzie to ściganie długotrwałe.
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Rosyjski-dowodca-zdemaskowany.-Moze-odpowiadac-za-krwawa-masakre-w-Buczy (https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Rosyjski-dowodca-zdemaskowany.-Moze-odpowiadac-za-krwawa-masakre-w-Buczy)
Żołnierz piechoty morskiej w kominiarce opowiadał, że teren od rzeki Irpień w kierunku Kijowa na odcinku pięciu kilometrów jest całkowicie zajęty przez wojska rosyjskie. Wspomniał także o „oczyszczaniu wiosek”.

– Mój pradziadek walczył w II wojnie światowej i do 1953 r. gnał po ukraińskich lasach złe duchy faszystowskie zwane banderowcami. Teraz jestem następcą tej tradycji – relacjonował rosyjski dowódca. Portal zaznaczył, że zidentyfikowanie żołnierza jest niezwykle trudnym zadaniem, ale dopisało im szczęście. Okazało się, że mężczyzna to major Aleksiej Bakumienko, pochodzący z Władywostoku.

https://www.wprost.pl/swiat/10676287/ustalono-tozsamosc-rosyjskiego-dowodcy-stoi-za-masakra-cywilow-w-hostomelu-buczy-i-ozieru.html (https://www.wprost.pl/swiat/10676287/ustalono-tozsamosc-rosyjskiego-dowodcy-stoi-za-masakra-cywilow-w-hostomelu-buczy-i-ozieru.html)

Dodatek
Dorzucam ciekawy wywiad z Babczenką. Jego książka zrobiła kiedyś na mnie spore wrażenie, chyba nawet rozmawiałem tu o niej (z maźkiem?)
Ta
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/53688/dziesiec-kawalkow-o-wojnie-rosjanin-w-czeczenii (https://lubimyczytac.pl/ksiazka/53688/dziesiec-kawalkow-o-wojnie-rosjanin-w-czeczenii)
W tamtej wojnie też nie strzelano do ludzi, eliminowano "czeczaków".
Widzę, że też musiał opuścić matuszkę errr....
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-staje-sie-prawoslawnym-iranem-byly-zolnierz-mowi-jak-obalic-putina/h68w27t,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-staje-sie-prawoslawnym-iranem-byly-zolnierz-mowi-jak-obalic-putina/h68w27t,79cfc278)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2022, 11:48:16 pm
W NYT przeprowadzili analizę zdjęć satelitarnych z Buczy. Wg niej ciała leżały tam, gdzie je znaleziono już w czasie kiedy wojska rosyjskie zajmowały ten teren :
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 05, 2022, 12:39:24 am
/..../

Gdzie, w jakim miejscu są rozum, honor i sumienie Niemców? Dlaczego nikt nie cisnął kamieniem do wozu z biało-granatowo-czerwoną flagą?
Obecny układ sojuszy jest już dokładnie omówiony i wiadomo co, kto i dlaczego.
https://www.tiktok.com/@dyl18ptkuonm/video/7082440039136824582?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7018172176520300038
https://twitter.com/Smok_EKS/status/1511035736333729805?s=20&t=np5FTlumFNan7xTdFqdejA
https://www.tiktok.com/@quemator/video/7081184429632212229?is_from_webapp=1&sender_device=pc
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 05, 2022, 12:43:20 am
W NYT przeprowadzili analizę zdjęć satelitarnych z Buczy. Wg niej ciała leżały tam, gdzie je znaleziono już w czasie kiedy wojska rosyjskie zajmowały ten teren :
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)
Szczególnie te w studzienkach kanalizacyjnych.
https://youtu.be/t7raC0PaLI8
EDIT: Posiadana przeze mnie interpretacja mówi, ze ciała były przed wycofaniem orków czyli kiedy rosjanie okupowali miasto. A nie że były zanim ruscy tam weszli. 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 05, 2022, 01:03:06 am
Pozwolę sobie powiedzieć, że tak naprawdę Olka niczego nie widzisz, nie zobaczyłaś i nie zobaczysz. Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków, bo tam jest wojna i wszystkie chwyty są dozwolone. Swego czasu poświęciłem sporo czasu na problem snajperów strzelających do demonstrantów na Majdanie. Powiedzmy, że pokłosie tych poszukiwań jest zaskakujące. Wszyscy też widzieliśmy na początku tej wojny jak "ruski czołg" miażdży samochód z którego potem wydobywają żywego jakimś cudem dziadka. Próba dotarcia do prawdy w tym przypadku również przynosi dziwne owoce. Żeby była jasność, to ja nie sądzę, aby tych ludzi zastrzelili Ukraińcy, natomiast czytawszy sporo o ZSRR wiem, że maskowanie zbrodni mają opracowane i wpojone. Z całą pewnością Rosyjska agresja jest zbrodnią na ludzkości, tym niemniej poszczególne zdarzenia mogą nie być tym, na co wyglądają.

Twój wpis jest … ekstremalnie niefortunny.
Ekstremalnie.
Poszedłeś w mętną insynuację.
O co ci chodziło?

Czy twierdzisz, że ofiar cywilnych w ogóle nie było, a Zełenski pokazuje fotoszopa? 

Czy też ofiary były, ale jest:
- 50% prawdopodobieństwo, że to ukraińscy cywile, zamordowani przez rosyjskie wojsko,
- i 50% prawdopodobieństwo, że to rząd ukraiński poświęcił trzystu-czterystu swoich obywateli, zamordował ich i podrzucił w Buczy?(??!!)

Ukraina ma pewnie na kontach jeszcze parę dolarów, ale to ledwo wystarcza na rachunki, żeby nie wyłączano prądu w ambasadach.
Jej główną walutą jest wiarygodność.
A ty sugerujesz (insynuujesz), że Zełenski po tele-wystąpieniach w pół-tuzinie parlamentów postanowił popełnić moralne samobójstwo? I/lub, że jest debilem, bo uważał, że to się nie wyda?
Pisałeś tu niedawno, że interesujesz się techniką wojskową. Wiemy, że jesteś bardzo zaawansowanym fotografem.

I co, zapomniałeś, że Amerykanie mają satelity wywiadowcze?(??!!)

Sylwetkę leżącego człowieka, czy zwłok, dałoby się (choć ledwo) rozpoznać nawet w Google maps. Dokładna rozdzielczość obrazów z satelitów wojskowych nie jest znana, ale na pewno jest znacznie większa. I raczej nie ulega wątpliwości, że Amerykanie fotografują ukraińskie fronty wielokrotnie w ciągu doby. Z niskiej orbity pewnie co 90 minut – jeśli używają do tego tylko jednego satelity.
Jaka jest, twoim zdaniem, szansa, że zbrodnia rządu ukraińskiego na swoich obywatelach (którą insynuujesz), pozostałaby nie wykryta przez Amerykanów? A są jeszcze obserwatorzy ONZ, o których sam pisałeś, korespondenci wojenni, rodziny ofiar.
 
Bardzo możliwe, że jakieś prywatne, albo i nie całkiem prywatne, osoby wstawiają gdzieś w Internecie zdjęcia zniszczonych czołgów, które to czołgi zostały zniszczone na innej wojnie.

Ale pomiędzy takimi sytuacjami, a nieprawdziwą (jak insynuujesz) deklaracją prezydenta Ukrainy, że doszło do zbrodni na cywilach, jest (byłaby) przepaść co do wagi i znaczenia. 

**
A przy okazji fragment tekstu Fiszera z Polityki z 27 marca.
 
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2160019,1,32-dzien-wojny-ordery-odwagi-i-wojska-traktorowe-skad-wiemy-jakie-sa-rosyjskie-straty.read

„Ukraińskie władze podały dziś oficjalną liczbę 16,6 tys. zabitych rosyjskich żołnierzy, niedawno Rosjanie przyznali się do 1351 zabitych. I tu w sukurs przychodzi nam biały wywiad, który i w NATO jest traktowany całkiem poważnie jako tzw. OSINT – Open Source Intelligence (zbieranie informacji bazujące na otwartych źródłach), stawiany na równi na przykład z HUMINT (Human Intelligence – wywiad osobowy) czy SIGINT (Signal Intelligence – rozpoznanie radioelektroniczne).
Z pomocą przyszły rosyjskie odznaczenia. Otóż wszystkie rosyjskie odznaczenia mają numer i jest to numer kolejny. (…) Ale wracając do numerów odznaczeń. Przyjęto praktykę, że każdy poległy w Ukrainie rosyjski żołnierz, podoficer czy oficer otrzymuje Order Odwagi (О́рден Му́жества), który nie należy mylić z ukraińskim Orderem za Odwagę. Jest to mniej więcej odpowiednik polskiego Krzyża Walecznych. Odznaczenie to ustanowiono w Rosji niedawno, dopiero w 1994 r. Oczywiście bardzo często Order Odwagi otrzymują oficerowie czy żołnierze za czyny bojowe. Na przykład płk Andriej Wołowikow, pilot wojskowy, dostał taki order aż cztery razy, głównie za walki w Czeczenii, gdzie latał na bojowym śmigłowcu Mi-24.
Utarło się jednak w Rosji, że order ten polegli otrzymują pośmiertnie niemal z automatu. Na przykład 26 sierpnia 2000 r. odznaczono nim 117 ze 118 członków załogi okrętu podwodnego Kursk, który zatonął wraz z całą załogą na Morzu Barentsa. Jedynie dowódca otrzymał wyższe odznaczenie. Dziś jest tak samo. Na przykład poległy w Ukrainie dowódca 331. Kostromskiego Pułku Powietrzno-Desantowego Gwardii (z 98. Wiedeńskiej Dywizji Powietrzno-Desantowej Gwardii) płk Siergiej Suchariew otrzymał tytuł Bohatera Rosji i odpowiednią złotą gwiazdę.
Jednakże niżsi rangą oficerowie i cała reszta jest odznaczana pośmiertnie Orderem Odwagi. Ciekawostką jest, że przy okazji pogrzebów rodziny publikują zdjęcia legitymacji odznaczenia chowanego żołnierza czy oficera w mediach społecznościowych. Wysyp takich medali miał miejsce po 3 marca, bowiem tego dnia podpisano dekret o przyznaniu tych medali za pierwszy tydzień wojny. Znaleźli się tacy, którzy owe zdjęcia przejrzeli. I zanotowali numery, które są kolejne… I choć pewną liczbę tych odznaczeń przyznano żywym, to jednak w przytłaczającej większości były to odznaczenia pośmiertne. Na przykład Aleksiej Biełkow otrzymał oznaczenie z numerem 78 487, a z kolei Danił Radaczenko ma odznaczenie numer 83 281. Oczywiście oba przyznane pośmiertnie. Było też sporo zdjęć z legitymacjami pomiędzy tymi dwoma, niemal zawsze „pośmiertnie”. Zanotujmy, że między nimi przyznanych medali jest 4794, w większości pośmiertnie. A to tylko do 2 marca, czyli przez pierwszy tydzień wojny, bo dekret podpisano dzień później. Załóżmy, że przez pierwszy tydzień konfliktu zginęło nieco ponad 4 tys. rosyjskich żołnierzy. I prosta matematyka – to ilu zginęło po czterech tygodniach wojny? Wychodzi po przemnożeniu, że pewnie ponad 16 tys., prawda?
I tu wracamy do danych ministerstwa obrony Ukrainy. Przypadek?”

**
Z tego by wynikało, że Ukraina wcale nie zawyża liczby poległych żołnierzy rosyjskich.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Kwiecień 05, 2022, 07:44:41 am
Uomatko... maziek nic takiego nie napisał odnośnie ostatnich okropnych doniesień z miejscowości pod Kijowem, zresztą już też to kilka razy wyjaśnił, gdyby ktoś (złóżmy to na karb emocji) nie pojął pierwszego wpisu - ja jego wypowiedź odebrałem jako uwagę natury ogólnej, aby po prostu wobec wiadomości z frontu zachować daleko posunięty sceptycyzm.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 05, 2022, 08:47:33 am
Dziękuję miazo. Jednak rzeczywiście było to niefortunne i brzemienne w skutki. Przepraszam wszystkich a szczególnie LA za brak wyczucia.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 05, 2022, 09:51:16 am
W porządku, maźku :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 05, 2022, 11:00:33 am
W NYT przeprowadzili analizę zdjęć satelitarnych z Buczy. Wg niej ciała leżały tam, gdzie je znaleziono już w czasie kiedy wojska rosyjskie zajmowały ten teren :
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)
Szczególnie te w studzienkach kanalizacyjnych.
https://youtu.be/t7raC0PaLI8
EDIT: Posiadana przeze mnie interpretacja mówi, ze ciała były przed wycofaniem orków czyli kiedy rosjanie okupowali miasto. A nie że były zanim ruscy tam weszli.
Może napisałam niezrozumiale, ale Ty na pewno nie zajrzałeś do linkowanego artykułu.
Jeżeli tak zbierasz interpretacje w których posiadaniu jesteś, to...gratuluję:)
Ogólnie to przypomina mi się Pielewin z tym snuffem, cośmy kiedyś o nim rozmawiali.
I "Metro" - tego drugiego - o którym rozmawialiśmy - z nim akurat wywiad:
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,28261028,gluchowski-prawdopodobnie-bedziemy-mieli-reformy.html#S.main_topic_ua_prawa-K.P-B.3-L.2.zwfoto (https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,28261028,gluchowski-prawdopodobnie-bedziemy-mieli-reformy.html#S.main_topic_ua_prawa-K.P-B.3-L.2.zwfoto)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 05, 2022, 05:13:39 pm
Tymczasem dzielni rosyjscy żołnierze masowo uprawiają szabrownictwo:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-oto-co-kradna-rosyjscy-zolnierze-ukraina-pokazala-zdjecia,nId,5929618#crp_state=1



Wiadomość ta wywołuje dwojakie uczucia. Z jednej strony, szkoda cywilów, tracących majątek, a często i życie przez maruderów. A z drugiej, nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło:

(https://i.imgur.com/ZDnP87w.jpg)
(https://i.imgur.com/WvkeipL.jpg)
(https://i.imgur.com/VzPgGW7.jpg)

Mała dygresja historyczna a propos Buonapartego i jego Wielkiej Armii.
Miejmy nadzieję, że pani Historia, która na ogół lubi się powtarzać, i tym razem nie zmieni swoich przyzwyczajeń:

Łupy z Moskwy negatywnie wpływały nie tylko na maruderów, ale również na żołnierzy, którzy pozostali  w szeregach regularnych jednostek. Prawie każdy żołnierz obciążony był zdobyczą, którą bądź zagarnął, bądź też odkupił podczas blisko sześciotygodniowego pobytu w prastarej stolicy carów. W rezultacie wielu żołnierzy zamiast zapasu żywności wydanego na 20 dni przez służby intendenta Moskwy i prowincji Jana bar. Lessepsa miało tornistry wypełnione zdobyczą. Podobnie było w przypadku ładownic, gdzie zamiast amunicji znajdowały się monety, biżuteria, bądź kruszec.
Ogromne tabory były głównym czynnikiem, iż Wielka Armia posuwała się w żółwim tempie. Widok zwycięzców spod Marengo, Austerlitz czy Frydlandu był niesamowity. Regularne jednostki wraz z niekończącym się taborem tworzyły kilkunastokilometrową nadzwyczaj rozciągniętą linię. Maszerujący przypominali bardziej orszak mieniący się tysiącem kolorowych barw, niż regularne korpusy ciągnące traktem w nieprzyjacielskim kraju na wojska przeciwnika. Ph. Segur niezwykle trafnie ujął, iż „Nie Wojsko to było, lecz raczej karawana, koczowniczy naród czy też starożytna armia, co obróciwszy w ruinę jakiś kraj, wracało bogatymi obciążona łupami".
/.../
Napady, rabunki i morderstwa na starym trakcie kałuskim były niemal powszechne."Od pierwszych chwil tragicznego odwrotu widać było, że znaczna część cofających się stanowią ludzie, którzy myślą tylko o wzbogaceniu się".
Skala tego zjawiska była ogromna. W rezultacie nawet pedantyczny Davout, dowódca ariergardy Wielkiej Armii na trakcie kałuskim cofnął rozkaz o rozstrzelaniu każdego żołnierza przyłapanego na grabieży. Było to bowiem niewykonalne. Tylko złapani na grabieży z użyciem przemocy, bądź też zwykli mordercy zabijający swoich współtowarzyszy dla zdobycia łupów byli bez  pardonu rozstrzeliwani: "Dyscyplina rozprzęgła się do tego stopnia, że nawet marszałek Davout przestał w końcu rozstrzeliwać grabieżców, którzy uciekając się do wszelkich możliwych forteli usiłowali przerzucić do furgonów złupione w mieście rzeczy, chociaż koni nie było nawet dla artylerii".
/.../
J. Grabowski w następujący sposób wspominał te dramatyczne sytuacje: „Do skarbów rzucili się wszyscy, napoleondary tarzały się po ziemi. Niejeden życiem przepłacił chciwość, powalony kulą kozacką. Rozbito cały skarb i zrabowano doszczętnie ekwipaże cesarskie. Ostatki bogactw wpadły w ręce Kozaków, a wraz z nimi i ci, którzy zbyt objuczeni stali się do marszu niezdolni".

(Rafał Kowalczyk, Małojarosławiec 1812)

Ogólnie to przypomina mi się Pielewin z tym snuffem, cośmy kiedyś o nim rozmawiali.
A... Pielewin... snuff... Urkaina i Bizancjum...
"Urkaina" to dość przejrzysta aluzja do Ukrainy. Syndrom imperialnej wyższości, jak nic.
Nie wiem, czy to jest oczywiste dla polskiego czytelnika: słowo "urka" (урка) w rosyjskiej gwarze więziennej znaczy tyle co "złodziej" (вор).
No, no.
Okaże się, gdzie jest prawdziwa Urkaina, a gdzie Bizancjum. Faktycznie już się okazało :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 05, 2022, 08:04:11 pm
Uomatko... maziek nic takiego nie napisał odnośnie ostatnich okropnych doniesień z miejscowości pod Kijowem, zresztą już też to kilka razy wyjaśnił, gdyby ktoś (złóżmy to na karb emocji) nie pojął pierwszego wpisu - ja jego wypowiedź odebrałem jako uwagę natury ogólnej, aby po prostu wobec wiadomości z frontu zachować daleko posunięty sceptycyzm.

Nie, miazo.

Nie ma czegoś takiego jak „wiadomości z frontu”.

Są tylko i wyłącznie wiadomości ZE źródła O froncie.

I ja się oczywiście zgadzam, że doniesienia anonimowego blogera należy traktować z najwyższą ostrożnością, co najwyżej jako poszlakę, wskazówkę do dalszych poszukiwań.
I że nawet nieanonimowy, w miarę poważny dziennikarz, np. korespondent wojenny CNN może się pomylić.
Dopuszczam też taką myśl, że Ukraińcy podkręcają straty rosyjskie.
Chociaż ta analiza przyznawanych orderów, o której napisał Fiszer, wskazuje, że rosyjskie straty w ludziach są z grubsza takie, jakie podają Ukraińcy.
Z kolei straty sprzętu weryfikuje Oryx. Na pewno nie jest doskonały, bo to tylko „open source” ale wydaje się że robi niezłą robotę.

https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2022/03/10/military-equipment-losses-provide-insight-into-russia-ukraine-war/?sh=76b197866f59

“One commonly cited source of information about both is Oryx, a blog that tracks the destruction of military equipment through open-source reports (e.g., social media, Reddit), with each claim backed up by photographic evidence. The equipment list consists of heavy weapon systems and vehicles — including tanks, armored vehicles, infantry fighting vehicles, trucks, aircraft and watercraft.
There remains a large amount of uncertainty as to the accuracy of the website, especially since it is based on open-source reports. Critics have noted that there may be more imagery circulating of Russian losses given the interest of both Ukrainian troops and civilians in maintaining operational security and morale. Regardless, Oryx provides a more accurate picture of the progress of the war than other sources, many of which show a clear bias”


Jednak tu sytuacja była zupełnie inna. Wystąpił prezydent Zełeński i własną twarzą, własną wiarygodnością poparł stwierdzenie, że rosyjskie wojsko zamordowało kilkuset cywilów.

Na co maziek napisał:
„Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków, bo tam jest wojna i wszystkie chwyty są dozwolone.”
 Dodał wprawdzie:
„Żeby była jasność, to ja nie sądzę, aby tych ludzi zastrzelili Ukraińcy, natomiast czytawszy sporo o ZSRR wiem, że maskowanie zbrodni mają opracowane i wpojone.”
Ale co to zmieniło?
Jeśli nie wierzy Zełenskiemu, to są tylko dwie możliwości, albo cywilów w ogóle nie zabito, albo zabiło ich ukraińskie UB.

Chyba, że ktoś chce iść w jakąś odjechaną political fiction? Rosjanie przywieźli z łagru kilkuset zeków, zabili ich i zostawili? Ale co chcieli w ten sposób osiągnąć?
I dlaczego Zełeński dał się na to tak łatwo nabrać?
Gdzie zatem są mieszkańcy Buczy?
Itd.

*
maziek przeprosił wszystkich.
Ok.
Nie nalegam, żeby temat ciągnąć. Ten tekst jest głównie do Ciebie, miazo, bo próbowałeś rozwodnić problem.
Więc powtarzam: Nie ma „wiadomości z frontu”.
Są tylko wiadomości ze źródła o froncie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Kwiecień 05, 2022, 10:20:41 pm
Męczący jesteś i nie chodzi tylko o nadużywanie pogrubień. Chwilę temu w innym wątku nie zrozumiałeś sformułowania "prać brudy", teraz czepiasz się "wiadomości z frontu", choć chyba oczywiste jest dla wszystkich, że każda wiadomość ma jakieś źródło i jest to po prostu skrót myślowy, który należy rozumieć jako "informacje, jakie docierają do nas z różnych źródeł na temat tego konfliktu". Wydaje mi się, że szkoda prądu na czepianie się każdego zwrotu czy wyrażenia i popełnianie na ten temat elaboratu.

Poza tym masz rację.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 06, 2022, 02:01:01 am
Męczący jesteś i nie chodzi tylko o nadużywanie pogrubień. Chwilę temu w innym wątku nie zrozumiałeś sformułowania "prać brudy", teraz czepiasz się "wiadomości z frontu", choć chyba oczywiste jest dla wszystkich, że każda wiadomość ma jakieś źródło i jest to po prostu skrót myślowy, który należy rozumieć jako "informacje, jakie docierają do nas z różnych źródeł na temat tego konfliktu". Wydaje mi się, że szkoda prądu na czepianie się każdego zwrotu czy wyrażenia i popełnianie na ten temat elaboratu.

Poza tym masz rację.

„czepiasz się "wiadomości z frontu", choć chyba oczywiste jest dla wszystkich, że każda wiadomość ma jakieś źródło i jest to po prostu skrót myślowy”

Dla tych samych wszystkich „chyba oczywiste jest” (a przynajmniej powinno być), że źródła posiadają różne poziomy wiarygodności, od zerowych do wysokich i bardzo wysokich. (Wuala, bez bolda).

Ale tej drugiej refleksji jakoś zabrakło, stąd moje uwagi.

*
„Pranie”? Wrócimy do tego wkrótce, ale nie w tym wątku - zgodnie z sugestią maźka.





Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 06, 2022, 01:53:50 pm
maziek nic takiego nie napisał

Ot, prawie jak Korwin, nic ponad to... ;)
https://natemat.pl/404956,korwin-mikke-nt-masakry-w-buczy-cytuja-go-rosjanie

Tymczasem odnotujmy ze smutkiem taki globalny podział:
(https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/gqgk9kpTURBXy8xMzk4ZWRiYTA3ZmY1NDhjNGE3OTUwYmQ3MTM4MWViNC5qcGeSlQMAAM0DFM0Bu5UCzQLQAMLDgqEwBaExAQ)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kto-popiera-rosje-wladimir-putin-moze-liczyc-na-spora-grupe-panstw-mapa/vb6czlz,79cfc278

A z uznaniem - że znalazł się kolejny sprawiedliwy w Sodomie (choćby i pijak...):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosjanin-zatrzymany-za-zburzenie-pomnika-symbolu-z/8yyx7dz,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 07, 2022, 01:37:32 am
https://edition.cnn.com/2022/04/06/europe/ukraine-russia-war-technology-intl-cmd/index.html

CNN: Drones, phones and satellite technology are exposing the truth about Russia's war in Ukraine in near real-time

Updated 1623 GMT  April 6, 2022

(…)
Russian defense officials claimed photos and videos that emerged on April 2, showing murdered civilians -- shot in the head, some with their hands and legs bound -- were fake, saying their troops left before the killings occurred. "The troops left the city on March 30," the defense ministry said in a statement. "Where was the footage for four days? Their absence only confirms the fake."

(…)
But publicly available satellite images from space-tech company Maxar, taken March 18 while Russian troops were in control, showed the civilians lying dead at the road side in exactly the same locations as Ukrainian forces discovered them when they re-entered the town in early April. And drone video shot before March 10 showed a cyclist being shot and killed by Russian troops. Ukrainian forces found his body weeks later, exactly where he fell.

(…)
Ukrainian President Volodymyr Zelensky wants more cameras, and wider access, to let the public see for themselves: "This is what we are interested in, maximum access for journalists, maximum cooperation with international institutions, enrolment of the International Criminal Court, complete truth and full accountability," he said in a video address on Monday.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 07, 2022, 12:46:44 pm
Nie należy żywić iluzji. Masakra w Buczy to nie przypadek, nie pojedynczy eksces jakichś zbrodniczych jednostek, tylko ogólna praktyka, zwykły sposób postępowania dzielnych rosyjskich żołnierzy-"wyzwolicieli".
Oto fragment ze wspomnień Leonida Rabiczewa (https://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Rabichev), poety, pisarza, weterana tzw. "wielkiej wojny ojczyźnianej", oficera wojsk łączności armii czerwonej:

Prusy Wschodnie, luty 1945.
Tak, to było pięć miesięcy temu, kiedy nasze wojska w Prusach Wschodnich dopadły ludność cywilną ewakuującą się z Gołdap, Insterburga i innych miast opuszczonych przez wojska niemieckie. Furmankami i samochodami, na piechotę - starzy ludzie, kobiety, dzieci, duże patriarchalne rodziny - powoli, wszystkimi drogami i autostradami kraju, szli i jechali na zachód. Nasi czołgiści, piechota, artylerzyści, łączniacy dopadli ich, i żeby oczyścić drogę, wyrzucili wozy z meblami, torbami, walizkami, razem z końmi do rowów przydrogowych, zepchnęli na bok starców i dzieci, i zapominając o służbie, o honorze, o cofających się bez walki oddziałach niemieckich, tysiącami rzucili się na kobiety i dziewczęta.
Kobiety, matki i ich córki, leżą po prawej i po lewej stronie wzdłuż szosy, a przed każdej stoi rechocząca hałastra chłopów ze spuszczonymi spodniami. Krwawiących i tracących przytomność odciąga się na bok, rzucających się na pomoć dzieci rozstrzeliwuje. Rechot, warczenie, śmiech, płacz i jęki. A ich dowódcy, ich majorzy i pułkownicy stoją na szosie, kto się śmieje, a kto dyryguje, nie, raczej reguluje. Czynią tak, aby wszyscy ich żołnierze, bez wyjątku, wzięli udział.
Nie, wcale nie zemstą na przeklętych okupantach jest ten piekielny, zabójczy seks grupowy. Pobłażliwość, bezkarność, uczucie bezosobowości i okrutna logika oszalałego tłumu.
Wstrząśnięty siedziałem w szoferce ciężarówki. Mój kierowca Demidow stał w kolejce. Wspominałem sobie "Kartaginę" Flauberta i rozumiałem, że wojna nie wszystko spisze. Pułkownik, ten, który dopiero co dyrygował, nie wytrzymuje i sam staje w kolejce, a major wyzstrzeliwuje świadków, rozhisteryzowanych dzieci i starców.
- Skończ to! Do samochodów!
A z tyłu już nadciąga następna jednostka.
I znowu postój, a ja nie mogę powstrzymać swoich łączniaków, którzy już ustawiają się w nowe kolejki. Mam mdłości w gardle.
Na horyzoncie między górami szmat, przewróconych wozów leżą trupy kobiet, starców, dzieci. Autostrada jest wolna. Robi się ciemno.
Po lewej i prawej stronie niemieckie folwarki. Otrzymujemy rozkaz, aby rozłożyć się na nocleg.
To część sztabu naszej armii: dowódca artylerii, dowódca obrony przeciwlotniczej, wydział polityczny. Ja i mój pluton dostajemy folwark dwa kilometry od autostrady. We wszystkich pokojach leżą zwłoki dzieci, starców, zgwałconych i zastrzelonych kobiet. Jesteśmy tak zmęczeni, że nie zwracając na nich uwagi, kładziemy się między nimi na podłodze i zasypiamy.
Rano uruchamiamy krótkofalówkę RSB, komunikujemy się z frontem. Otrzymujemy wskazówkę, aby ciągnąć przewody na linie łączności. Czołowe jednostki w końcu napotkały niemieckie korpusy i dywizje, które zajęły obronę. Niemcy już się nie cofają, giną, ale się nie poddają. W powietrzu pojawiają się ich samoloty. Może się mylę, ale wydaje mi się, że pod względem okrucieństwa, bezkompromisowości i ilości strat po obu stronach, bitwy te można porównać do walki pod Stalingradem.
Nie odchodzę od telefonów. Przyjmuję rozkazy, wydaję rozkazy. Dopiero w drugiej połowie dnia mamy czas na wynoszenie zwłok na podwórko. Nie pamiętam, dokąd je wynosiliśmy. Na podwórko? Do szop? Nie pamiętam gdzie, ale wiem, że ich nie pochowaliśmy.

(L. Rabiczew, Wojna wszystko spisze. Wspomnienia oficera łączności 31 armii. Rozdział 16)

Nie będę tłumaczył kolejnego  epizodu (https://flibusta.site/b/278087/read#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%2C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3,%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8) ze zgwałceniem i uśmierceniem dwóch dziewcząt-nastolatek. Jest zbyt drastyczny. Brak mi tchu.

Czy coś się zmieniło w rosji od tej pory?
Odpowiedź brzmi: nie.
Niech ziemia pochłonie armię-"wyzwolicielkę". Wraz z całym krajem.


Jeszcze coś z tej samej beczki:
https://goldap.org.pl/2016/02/trofiejszczyki/ (https://goldap.org.pl/2016/02/trofiejszczyki/)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Kwiecień 07, 2022, 04:52:11 pm
Podróż w czasie do roku 2006 - archiwalne nagranie programu 7 dni świat (https://www.youtube.com/watch?v=uKqFHQsC7CA). Prowadzący wybrał dwa tematy do omówienia z gośćmi: Rosja (https://youtu.be/uKqFHQsC7CA?t=256) oraz stosunki polsko-ukraińskie (https://youtu.be/uKqFHQsC7CA?t=940). Nadal aktualne.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwiecień 07, 2022, 05:09:19 pm
64. Samodzielna Brygada Strzelców Zmotoryzowanych 35. Armii Wschodniego Okręgu Wojskowego Rosji, to jedna z formacji, które brały udział w masakrze ludności cywilnej w Buczy i innych miejscowościach pod Kijowem.
Ci żołnierze mają bardzo małe szanse przeżycia na tym odcinku frontu" - twierdzą ukraińskie wojskowe służby specjalne.
Wywiad nie wyklucza tego, że w ich błyskawicznym przerzuceniu na front chodzić może o pozbycie się niewygodnych świadków i sprawców masakry cywilów.
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rzeznicy-z-buczy-wracaja-na-front-rosja-chce-sie-pozbyc-swia,nId,5940078#crp_state=1




Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 07, 2022, 08:07:34 pm
Nie należy żywić iluzji. Masakra w Buczy to nie przypadek, nie pojedynczy eksces jakichś zbrodniczych jednostek, tylko ogólna praktyka

"Spiegel", powołując się na źródła w BND, które miało podsłuchać łączność morderców, twierdzi to samo:
https://www.spiegel.de/politik/ukraine-butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e
https://dw.com/pl/masakra-w-buczy-niemiecki-wywiad-podsłuchał-rosyjskich-żołnierzy/a-61390169 (https://dw.com/pl/masakra-w-buczy-niemiecki-wywiad-podsłuchał-rosyjskich-żołnierzy/a-61390169)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 11, 2022, 02:40:05 am
Sullivan w NBC

NBC oficjalnie publikuje swój niedzielny program polityczny „Meet The Press” na Youtube kilka godzin po premierze antenowej.

We wczorajszym programie


prowadzący rozmawiał najpierw z ministrem spraw zagranicznych Ukrainy,
a, od 14 min 00 sek, zaczyna się wywiad z Sullivanem, doradcą Bidena ds Bezpieczeństwa Narodowego.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jake_Sullivan

Od 15 min. 20 sek. Sullivan mówi, że w tym (ostatnim) tygodniu razem z Milley’em (The chairman of the Joint Chiefs of Staff) rozmawiali przez dwie godziny z naczelnym dowódcą armii Ukrainy (i jakimś [topowym] doradcą Zełenskiego) i przedyskutowali listę potrzeb Ukrainy a dalej powiedział tak:

“We went through every weapons system Ukraine is seeking, in priority order, and we have develop plans to deliver those as rapidly as possible. Some have been delivered, other are in the process of being delivered, and we will continue to work aggressively to get Ukraine what it needs to strengthen its hand on the battlefield and to strengthen its hand on the bargaining table.

Dalsza część wywiadu też brzmi tak, jakby Ukraina miała dostać to czego chce/czego potrzebuje - oprócz samolotów, MIG-ów, których USA nie chcą wysłać ze swojej bazy, ale Polacy ze swojej mogą. (??)

Wygląda to tak, jakby w myśleniu Bidena i jego otoczenia zaszła zasadnicza zmiana.

Ale czy naprawdę zaszła, i czy ciężka broń, w odpowiednich ilościach, dotrze do wojsk ukraińskich na frontach tej wojny, to się okaże w ciągu około trzech-czterech tygodni.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 12, 2022, 12:33:12 am
Wracając do Cyryla i religijnego aspektu toczacej się wojny...
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-chca-by-cyryl-i-stanal-przed-koscielnym-sadem-patriarcha-pop,nId,5953315
https://wiadomosci.wp.pl/gwalc-zabijaj-torturuj-gott-mit-uns-znow-przeraza-swiat-opinia-6756119671388768a

I kolejna pogłoska nt. możliwych kremlowskich porachunków:
https://tvn24.pl/swiat/rosja-ilja-ponomariow-poinformowal-o-aresztowaniu-wladislawa-surkowa-5671150
Zawsze (potencjalnie) pocieszająca, choć nawet gdyby zaraz przydarzyło się temu jegomościowi herbatą zadławienie, czy zatrzymanie akcji serca (przez pocisk), życia ofiarom to nie wróci...

Oraz coś, co nazwałbym znamiennym - prezydent Niemiec jest dla Ukraińców persona non grata:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-prezydent-niemiec-chcial-pojechac-do-kijowa-bild-zelenski-ni,nId,5955684
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Kwiecień 14, 2022, 01:35:48 am
 
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/13/more-than-1000-ukraine-marines-have-surrendered-in-mariupol-says-russia

Joe Biden announced $800m in new US military aid to Ukraine on Wednesday. He said this would include artillery, armoured personnel carriers and helicopters. Biden added it would “contain many of the highly effective weapons systems we have already provided and new capabilities tailored to the wider assault we expect Russia to launch in eastern Ukraine”.
 
*
Dobry sygnał, tylko pytanie, ile tej broni będzie i kiedy dotrze na front.
 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 14, 2022, 02:28:31 am
Moskwa płonie.
2.
- 18 haubic 155mm, 40 tys pocisków
 - 10 radarów przeciwartyler.
 - 300 dronów switchblade
 - 500 javelinów
 - 200 APC M113
 - 100 Humvees
 - 11 śmigłowców Mi-17
 - bezzałogowce obrony wybrzeża i in.

 USA podzieli się z Ukrainą informacjami wywiadowczymi, które pomogą w atakowaniu celów na Krymie i na okupowanych terytoriach Donbasu
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 14, 2022, 12:18:46 pm
Moskwa płonie.
Yes-s-s-s-s-s!
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36078381-rosja-potwierdza-flagowy-rosyjski-krazownik-moskwa-plonie-jest-powaznie-uszkodzony (https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36078381-rosja-potwierdza-flagowy-rosyjski-krazownik-moskwa-plonie-jest-powaznie-uszkodzony)

W tym związku doradca biura prezydenta Aleksiej Arestowicz wczoraj na antenie kanału "Fejgin Live" z udanym zatroskaniem i ledwo widocznym mrugnięciem oznajmił:
- Okrętowi flagowemu Floty Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej przydarzyła się jakaś niespodzianka. Płonie mocno. Prosto teraz. A morze jest wzburzone, więc nie wiadomo, czy uda się im pomóc. Tam 510 członków załogi. Nie możemy zrozumieć, co się stało. Może dwaj majtkowie palili w niewłaściwym miejscu? Albo też naruszyli jakieś wymagania bezpieczeństwa? Nie mają szczęścia... ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 14, 2022, 01:18:20 pm
Moskwa już na dnie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Kwiecień 14, 2022, 01:26:25 pm
Putin powie w tv, że wszystko było zaplanowane, dzięki temu Rosja ma nowy okręt podwodny.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 15, 2022, 02:12:25 am
Kolejne dobre wieści z frontu:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-w-melitopolu-dziala-tajemniczy-ruch-oporu-zlikwidowal-70-ros,nId,5960257

I plotki z matecznika zła (Szojgu po rozległym nienaturalnym zawale? 20 generałów aresztowanych?):
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szojgu-zostanie-niepelnosprawny-jesli-przezyje-oligarcha-don,nId,5960532
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 15, 2022, 09:26:27 am
Ciekawe ile osób dostanie rozległego zawału po Moskwie...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 15, 2022, 10:31:59 am
https://twitter.com/visegrad24/status/1514732250784485377
ta
2 Nie ma lekko:
(https://pbs.twimg.com/media/FQT0RYYVIAACluQ?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 15, 2022, 12:53:21 pm
Jeżeli mnie słuch nie zmylił to właśnie (o 11:49) posłyszałem odległą, ale potężną eksplozję...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 15, 2022, 02:04:02 pm
Nie ma lekko
Wśród moich rodaków są niewdzięczne świnie. Niestety.
Do tego wstyd, aż uszy się czerwienią...
 :'(
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 15, 2022, 02:49:52 pm
LA, ale z tą fryzjerką to bujda jak się wczytasz.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 15, 2022, 02:50:38 pm
Świnie trafiają się wszędzie, nie przejmuj się L.A. :).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 15, 2022, 03:21:29 pm
Jeżeli mnie słuch nie zmylił to właśnie (o 11:49) posłyszałem odległą, ale potężną eksplozję...
Coś wiadomo?

Co do darmowego farbowania - kompletnie nie rozważałabym tego w kategoriach "niewdzięczne świnie".
Uważam, że to jest celowy tekst rozprowadzany w necie (nie twierdzę, że gdzieś takie wejście nie miało miejsca, ale na pewno nie masowo) - ten o fryzjerce/kosmetyczce.
Tekst taki jak ten, że Ukraińcy dostają mieszkania za darmo, a w mojej rodzinie to...jak ten o zajmowanych miejscach w szpitalach, żłobkach i przedszkolach - a moje dziecko się nie dostało...
Do tego jeszcze dodałabym ten trafiający w święte 500+: trzeba pomóc, ale po co dawać 500+?
Słyszę te same frazy, te same teksty od różnych ludzi. Kiedy pytam czy ta osoba spotkała się z tym osobiście - nie. Mało tego - często nawet nie spotkała żadnego Ukraińca.
Myślę, że jest to działanie obliczone na skłócenie Polaków między sobą i z Ukraińcami.

Inna sprawa, że ludzie przybywający z Ukrainy, którzy nie znają języka innego niż swój - zostali przyjęci do prywatnych domów i po prostu są tam utrzymywani przez gospodarzy - mogą sobie nie zdawać sprawy, że to nie darmowa pomoc państwa, Unii czy tam kogo jeszcze - tylko Kowalskiego.
Znajoma miała u siebie babcię, córkę i wnuczka z południowo-wschodniej Ukrainy - z małej wsi - nie pojmowali kompletnie jak to wszystko działa - trudności w porozumieniu.
Pomogła wynająć (niczego nie dostali!) im mieszkanie, pozałatwiać formalności, znaleźć pracę młodszej pani - byli u niej 3 tygodnie - martwi się jak sobie dadzą radę.
To kompletnie nie wynik niewdzięczności tylko bezradności.

A to, że w każdym narodzie są świnie - nie ulega...Polacy też nie są wszyscy tacy bezinteresowni, ot - pełen przegląd po każdej ze stron, ale jednak w większości wszystko dobrze działa:)

Psss...chciałam jeszcze dodać oczywistość oczywistą - bez międzynarodowej pomocy Polska na dłuższą metę nie da rady godnie utrzymywać ponad 2 milionów nowych obywateli - oni nie pojawiali się sukcesywnie, a w gwałtownym przyborze...stąd trudno to porównywać do jakiejkolwiek wcześniejszej fali migracyjnej - może tej z Bałkanów? :-\
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 15, 2022, 03:34:13 pm
Coś wiadomo?
Póki co nigdzie nic nie piszą koherentnie. Mógł to być też grom po przekroczeniu prędkości dźwięku. Świnie są wszędzie i zlatują się zawsze jak muchy do gówna jak jest okazja. Znajomy wysoko umocowany policmajster pomiędzy innymi rzeczami na temat cwaniaków chcących zarobić na uchodźcach opowiada, że codziennie kilku tajniaków stało na dworcu (jak był największy run) tylko po to, aby chronić Ukrainki przed podstępnym wywiezieniem do domów publicznych (na zasadzie, że niby pomoc w podwiezieniu, a potem worek na głowę i za granicę do Niemiec czy gdzieś). Pytam ilu sutenerów aresztowali a on, że żadnego, bo nie było przecież przestępstwa. Kto zabroni sutenerowi stać z uśmiechem na peronie i wyciągać pomocną dłoń?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 15, 2022, 03:59:38 pm
LA, ale z tą fryzjerką to bujda jak się wczytasz.
Dlaczego?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 15, 2022, 05:06:27 pm
Nie ma lekko
Wśród moich rodaków są niewdzięczne świnie. Niestety.
Do tego wstyd, aż uszy się czerwienią...
 :'(
Czego się wstydzisz jak to jest przykład ruskiej dezinformacji?
Jeszcze jest PESEL umożliwiający głosowanie i T72 musza zostać
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwiecień 15, 2022, 05:40:00 pm
Co do tego, że konieczne są rozwiązania pomocy na szczeblu publicznym (może wsparcie gmin oraz Ośrodków Pomocy Społecznej przez środki budżetowe z UE ?) to jest oczywiste.
Prywatne zasoby są raczej dość mizerne.
Przydałoby się, żeby prawnicy politycy z pomysłami coś stworzyli w tej kwestii.
PS.
Państwo jakoś się zadłuży, ale osoba fizyczna może zdecydowanie mniej wobec banku i budżet też ma ograniczony.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 15, 2022, 05:56:15 pm
Co do podobnych (dez)informacji, to jasne, że fałszywki już krążą, a pojawi się ich jeszcze więcej, każdy zaś prawdziwy przypadek świnienia się (albo i zwykłego nieporozumienia) czy to po polskiej, czy ukraińskiej, czy litewskiej, estońskiej lub zachodnio-unijnej stronie będzie rozdmuchiwany. Raz - bo łajdacy znów wzięli się do swojej odwiecznej tu pracy (że tak nieco przewrotnie Rymkiewiczem pojadę), dwa - bo i wśród ludzi lepszej woli zdarzają się łatwowierni, strachliwi i podatni na manipulacje. Przy czym - IMHO - nie ma się co nawet nad tym szczególnie nachylać (choć czasem może i co wypadnie zdemenować). Psy szczekają...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwiecień 15, 2022, 05:58:58 pm
Szachiści to tęgie głowy. Ci z Rosji chcą do  Azji.
Kirsan Ilumżynow z Kałmucji będzie wzruszony.

Kiedyś został porwany przez kosmitów:
https://sadurski.com/kirsan-ilumzynow-prezydent-kalmucja/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 15, 2022, 06:43:31 pm
LA, ale z tą fryzjerką to bujda jak się wczytasz.
Dlaczego?
Masz tam bujdę powtarzaną w kilku odsłonach o żelaznym wilku, którego jednakowoż nikt nie widział, ale wszyscy o nim słyszeli. Inne bujdy to podane przez Smoka, funkcjonuje też kilka jeszcze innych. Wszystko w stylu, że Placu Czerwonym rozdają samochody. Szkoda śliny na rozmowę o tym.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 16, 2022, 02:08:44 am
W Krakowie pełno Ukraińców. Albo matki z dziećmi, albo młodzież, albo chociaż rodziny z dziećmi. Pod Adasiem trwają protesty. Po drugiej stronie Sukiennic kiermasz świąteczny tętni życiem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 16, 2022, 12:23:21 pm
LA, ale z tą fryzjerką to bujda jak się wczytasz.
Dlaczego?
Masz tam bujdę powtarzaną w kilku odsłonach o żelaznym wilku, którego jednakowoż nikt nie widział, ale wszyscy o nim słyszeli. Inne bujdy to podane przez Smoka, funkcjonuje też kilka jeszcze innych. Wszystko w stylu, że Placu Czerwonym rozdają samochody. Szkoda śliny na rozmowę o tym.
Szkoda o tym mówić w towarzystwie, które zdaje sobie sprawę, że to są powielane schematy - puszczone w ruch w jednym celu.
Ale nie szkoda rozmawiać o tym z ludźmi, którzy to bezmyślnie powtarzają - posiać ziarenko wątpliwości.
Wystarczy dopytać o konkrety i widać jak konstrukcja się sypie.
Co do tego, że konieczne są rozwiązania pomocy na szczeblu publicznym (może wsparcie gmin oraz Ośrodków Pomocy Społecznej przez środki budżetowe z UE ?) to jest oczywiste.
Prywatne zasoby są raczej dość mizerne.
Przydałoby się, żeby prawnicy politycy z pomysłami coś stworzyli w tej kwestii.
PS.
Państwo jakoś się zadłuży, ale osoba fizyczna może zdecydowanie mniej wobec banku i budżet też ma ograniczony.
W jednym ze śląskich miast ruszyły pierwsze wypłaty tych "40" dla rodzin, które mają u siebie uchodźców. Ale.
Ale gminy na razie płacą to ze swoich mizernych pieniędzy.
Ponadto w mieście o którym piszę - będą potrącane pieniądze za nie zgłoszenie uchodźców do obioru śmieci - z odsetkami:)

Zresztą...wczoraj onet nas podsłuchiwał:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/co-z-40-plus-i-500-plus-dla-uchodzcow-sprawdzamy-jak-dziala-pomoc/fb6fj4p,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/co-z-40-plus-i-500-plus-dla-uchodzcow-sprawdzamy-jak-dziala-pomoc/fb6fj4p,79cfc278)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 18, 2022, 10:16:48 am
https://www.wykop.pl/link/6620099/rosjanie-zdobyli-polski-rpg-76-komar/
Tymczasem w Rosji
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 18, 2022, 02:09:54 pm
Duma Floty Czarnomorskiej, krążownik "Moskwa" w całej swej okazałości:

(https://img.pravda.com/images/doc/6/c/6cda946-moskva690.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 18, 2022, 04:19:56 pm
Widać też ten sztorm, od którego zatonął. Swoją drogą ciekawe, były typy, że dostał w przedział wyrzutni plot S-300F Fort. Są to pionowo umieszczone tuby-wyrzutnie pocisków plot dalekiego zasiegu, schowane pod pokładem. Na okrętach zachodnich każda tego typu wyrzutnia jest osobno i w razie pożaru uwalnia energię pionowo do atmosfery. Na Moskwie (i wielu innych radzieckich/rosyjskich okrętach) wyrzutnie te są skomasowane w jednym otwartym przedziale. Znajduje się pomiędzy hangarem śmigłowca na rufie a kominami - na tym zdjęciu płonącej Moskwy jest to ta jedyna pusta na pokładzie przestrzeń. Jest tam 8 rewolwerowych wyrzutni po 8 rakiet czyli nawet do 64 ciężkich rakiet - olbrzymia ilość stałych materiałów pędnych no i głowice. Choć pewnie nie wszystkie wyrzutnie były obsadzone, ale spekulowano, że właśnie w to poszczęściło się Ukraińcom trafić. Ze zdjęcia trudno to wywnioskować, wygląda że pożar zniszczył też doszczętnie główne uzbrojenie - ukośnie ustawione na pokładzie wyrzutnie ciężkich pocisków przeciwokrętowych (tak jakby z nich unosi się głównie dym).


To wyrzutnie (raczej z innej jednostki)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTldjjS_UQfNnqoBSF4nh-WADamHvFcf4q3vdhSUak0AVA9u7q6bKi66y3X1iS-IZc4uJk&usqp=CAU)


A to lokalizacja na okręcie:
(https://photo.weaponsystems.net/image/s-carousel/n-naval_sam_s300f_p02.jpg/--/img/ws/naval_sam_s300f_p02.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 18, 2022, 04:34:28 pm
Widać też ten sztorm, od którego zatonął.
Rosyjski patriota, nieprzejednany wróg Ukrainy, niejaki Girkin-Striełkow (https://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin) też zwrócił uwagę na ten fakt:
https://t.me/strelkovii/2450 (https://t.me/strelkovii/2450)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 18, 2022, 08:04:49 pm
Specjalnie się nie interesuję okrętami ale poczytałem trochę o Moskwie i trudno się oprzeć wrażeniu, że widocznie typowo w rosyjskiej armii wygląda wszystko tak jak te odlatujące od czołgów wieże - bo tankisty siedzą na amunicji, bo było taniej nie robić przeciwpożarowych magazynów na naboje a i wieża dzięki temu mniejsza, a więc sylwetka niższa - tylko jakie to ma znaczenie w epoce dronów i ppk? Ze zdumieniem odkryłem, że flagowy okręt floty czarnomorskiej nigdy nie został zmodernizowany (czyli zastygł w latach 70-tych) i dysponował analogowym sprzętem radarowym umożliwiającym równoczesne śledzenie tylko 6 a naprowadzanie rakiet na 3 cele. Plus można dodać jeszcze 2 lub 3 cele na małym dystansie w związku z posiadaniem odrębnych radarów dla pocisków plot krótkiego zasięgu i zestawów obrony bezpośredniej ("ostatniej szansy") z armatami Gatlinga. Podobnież zresztą, jako że był remontowany w latach 90-tych w Ukrainie, a Rosjanie nie kwapili się z zapłatą, to Ukraińcy to i owo w ramach wymiany barterowej wymontowali z systemów elektronicznych, czego Rosjanie nigdy nie odtworzyli. Tak czy siak ten potężny okręt, teoretycznie stworzony do walki z lotniskowcami amerykańskimi był, w stanie śledzić i wskazywać swoim rakiem zaledwie kilka celów równocześnie. Ponieważ nigdy nie wymieniono mu radarów i te radary to był wciąż tradycyjny zestaw anten fizycznie obracających się w celu skanowania przestrzeni i muszących być fizycznie ukierunkowanymi aby wskazać cel. W przeciwieństwie do tego od wielu lat radary buduje się w układzie PESA (starszym) lub AESA (nowszym i zdecydowanie wiodącym). Taki radar nie ma żadnych ruchomych części, jest płaską "nalepką" na 4 czy 3 bokach wieży. Wiązka jest modulowana i kierowana interferencyjnie, radar taki może równocześnie modulować kilka wiązek w różnych kierunkach a przy tym skanować swoją ćwiartkę sfery, wszystko na przypadkowo zmiennej częstotliwości znacznie utrudniającej wykrycie. Typowy radar współczesnego okrętu może wykryć na raz 200-300 celów, a naprowadzać uzbrojenie na kilkadziesiąt równocześnie. Przepaść, nawet mały myśliwiec dysponując takim radarem może śledzić zwykle 20-30 celów a naprowadzać rakiety np. na 10 z nich - wciąż zdrowo więcej niż mógł cały wielki okręt flagowy floty czarnomorskiej.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 21, 2022, 10:46:13 pm
Przyjaciele Moskale Przypadkowi też się narazili? ;)
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-pozar-w-instytucie-badawczym-w-twerze-sa-ofiary,nId,5974427
https://polskatimes.pl/plona-zaklady-chemiczne-pod-moskwa-to-drugi-powazny-pozar-w-rosji-w-ciagu-jednego-dnia/ar/c1-16301691

A to pewnie nie tak efektowne jak tonąca Moskwa, ale...
https://twitter.com/UAWeapons/status/1517144308016500738

I jeszcze niedawna wypowiedź generała Kozieja:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/nieopatrzna-wypowiedz-bidena-general-mowi-o-bledzie-zachodu-wobec-ukrainy/pmknb0z
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 22, 2022, 01:38:42 am
Przebijam helikopter czołgiem:
https://www.tiktok.com/@dark_engine84/video/7087476033481362693?is_from_webapp=1&sender_device=pc
I innymi:

https://twitter.com/ResistUA/status/1515751948137349123
https://www.tiktok.com/@lilianaskorpion/video/7088092218329795846?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7018172176520300038
https://twitter.com/The5HbK/status/1517249369367801856

Tu gościu tez nie pęka:
https://www.cda.pl/video/10655135a1
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Kwiecień 22, 2022, 10:42:47 am
LA, jest interes do zrobienia  :)

https://geekweek.interia.pl/styl-zycia/ciekawostki/news-astronomiczne-ceny-ukrainskich-znaczkow-pocztowych-z-zolnier,nId,5974310
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 22, 2022, 01:39:27 pm
Za późno się zorientowałem:
https://prom.ua/p1606459020-marka-russkij-voennyj.html (https://prom.ua/p1606459020-marka-russkij-voennyj.html)

Tarde venientibus ossa ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 23, 2022, 01:07:02 am
A tymczasem w - jak piszą - wewnętrznym kręgu Putina rozhasał się seryjny samobójca:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/samobojstwa-w-wewnetrznym-kregu-putina-wszystko-dzialo-sie-po-wybuchu-wojny/6zxx893,79cfc278

Natomiast sam P. ponoć b. nieswój:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1517041760865767424

Walka zasię i na orbicie trwa, zacytuję:

Dave Tremper, dyrektor ds. wojny elektronicznej w Biurze Sekretarza Obrony, poinformował, że SpaceX należąca do Elona Muska, udaremniła w marcu próby zablokowania przez Rosję satelitarnej usługi szerokopasmowej Starlink, która zapewniała Ukrainie połączenie z internetem.
https://www.money.pl/gospodarka/stralinki-elona-muska-odparly-rosyjski-atak-pentagon-pod-wrazeniem-6761052724902688a.html

I jeszcze coś o tym jak własna lękliwość NATO do złego przywiodła:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-grozi-uzyciem-broni-jadrowej-jak-nato-moze-odeprzec-ten-atak/5r6p03n,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwiecień 25, 2022, 09:20:42 am
https://www.google.com.ua/amp/s/www.rmf24.pl/newsamp-potezne-pozary-w-rosyjskim-briansku-plonie-m-in-magazyn-ropy,nId,5982348?espv=1 (https://www.google.com.ua/amp/s/www.rmf24.pl/newsamp-potezne-pozary-w-rosyjskim-briansku-plonie-m-in-magazyn-ropy,nId,5982348?espv=1)

Niepoprawni bałaganiarze. Raz za razem lekceważą bezpieczeństwo i higienę pracy, palą w niewłaściwych miejscach ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 25, 2022, 09:22:18 pm
Niepoprawni bałaganiarze. Raz za razem lekceważą bezpieczeństwo i higienę pracy, palą w niewłaściwych miejscach ;)

Pewnie dlatego:

Rosja w czasie wojny z Ukrainą straciła do tej pory ok. 15 tys.* żołnierzy oraz ponad 2000 pojazdów wojskowych
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8407268,wojna-w-ukrainie-straty-rosyjskie.html

* Choć mówi się też o 21,8 tys.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-nowy-bilans-strat-rosyjskich-wojsk-blisko-22-tys-zolnierzy,nId,5980608

;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 02, 2022, 09:28:17 am
Prasówka z minionego tygodnia.

O kontratakach na - mającą znaczenie symbolu - Wyspę Węży:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-armia-ukrainy-zniszczylismy-rosyjski-system-obrony-na-wyspie-wezy/seylsy4,79cfc278
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wyspa-wezy-kolejny-atak-armii-ukrainskiej-rosjanie-poniesli-duze-straty/98q97wq

O w/w pożarach:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/inwazja-rosji-co-kryje-sie-za-pozarami-w-strefie-przygranicznej-rosji-sprytna/nzmwz3x,79cfc278
https://www.onet.pl/styl-zycia/noizz/w-rosji-szaleja-ekstremalne-pozary-i-nie-ma-ich-kto-gasic/lmtmc65,3796b4dc
Do których zresztą rzecz się nie ogranicza:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-kursk-rosjanie-stracili-most-ktorym-przerzucali-wojsko-do-uk,nId,5996749

O - wspominanych już przez olkę - groźbach Putina:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-wladimir-putin-grozi-zachodowi-blyskawiczny-kontratak/0jf0kn3,79cfc278
I tym, o co (prawdopodobnie) w nich chodzi:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-grozby-w-rosyjskiej-telewizji-pod-adresem-wielkiej-brytanii/tjk5mjh,79cfc278
Tu zatrzymajmy się na chwilę przy obrazie tamtejszej mentalności zbiorowej jaki wyłania się z wypowiedzi rosyjskich gadających głów:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/rosja-absurdalne-rozmowy-w-propagandowej-telewizji-dyskusja-o-ataku-nuklearnym/gverqqc,681c1dfa
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/spor-o-wojne-nuklearna-w-rosyjskiej-telewizji-nikt-nie-przezyje-takiej-wojny/fbsg5rf,681c1dfa
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/twardoglowi-putina-pokazali-swoj-manifest-przerazajaca-perspektywa-opinia/jknem9j
Ale i ankietowanych ludzi z ulicy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kim-byla-baba-wanga-to-w-jej-proroctwa-nadal-wierza-rosjanie/vh14wy5,79cfc278

Do tego - dotykający nas (w Polsce) bezpośrednio - wątek gazowy:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/wszystko-co-musisz-wiedziec-o-wstrzymaniu-dostaw-gazu-przez-rosje/nmj0np8
I częściowo z nim powiązana (ale nie ograniczająca się do tej kwestii) wypowiedź Bidena:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/joe-biden-o-odcieciu-gazu-do-polski-wesprzemy-naszych-sojusznikow/dl6lzz0,79cfc278

Nieco krzepiących doniesień z wrażego obozu - bunt białoruskich kolejarzy:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/tego-ciosu-rosja-sie-nie-spodziewala-bialoruscy-kolejarze-siali-spustoszenie/zx9v6y2
Spadające - mimo stosowania stalinowskich metod - morale:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-04-28/wojna-w-ukrainie-rosja-rozstrzeliwuje-swoich-zolnierzy-ktorzy-nie-chca-walczyc/
Strzelanina o łupy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/strzelanina-pomiedzy-rosyjskimi-oddzialami-poklocili-sie-o-lupy/k05ww4g,79cfc278

Jeszcze trochę w sprawie patriarchy-oligarchy Cyryla:
https://www.onet.pl/informacje/kai/usuniecie-cyryla-coraz-czesciej-dyskutowane-w-swiecie-prawoslawnym/wvp37yz,30bc1058

List, który można chyba nazwać listem hańby:
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/offener-brief-fordert-von-scholz-stopp-der-waffenlieferungen-an-die-ukraine-li.223704
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-ukraina-powinna-sie-poddac-apel-do-olafa-scholza,nId,5979110

Rozważania o wyniku wyborów we Francji, w wojennym kontekście:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/wybory-we-francji-macron-nie-moze-sie-rozstac-z-putinem-ale-jego-przeciwnicy-sa-gorsi/gs82gyq

A także... Próba przewidzenia ruchów Putina:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jaki-bedzie-nastepny-ruch-putina-spojrzcie-na-to-co-rosja-robila-w-syrii/9b5fsv3,79cfc278
Rozważania o sankcjach z punktu widzenia teorii gier:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/teoria-gier-wyjasnia-czemu-trzeba-ukarac-putina-nawet-gdy-to-kosztowne/7v9s30m,79cfc278
A nawet pozytywny scenariusz political fiction:
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/aleksander-etkind-opowiadanie-sci-fi-na-temat-pewnej-wojny/czrdc92

I - niestety - takie doniesienie z ostatniej chwili:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-the-times-moskwa-podjela-decyzje-o-ataku-na-moldawie,nId,5998141
Ale i nieco optymizmu dla równowagi:
 https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-brytyjski-resort-ponad-25-proc-rosyjskich-oddzialow-niezdoln,nId,5998164
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 09, 2022, 11:58:42 am
Durna teoryjka spiskowa, w której jest jednak podskórna mądrość, bo jej bohater - w istocie - prezentuje się jak krwawy upiór przeszłości, i rozumienie geopolityki ma średniowieczne*:
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/inside-wild-theory-vladimir-putin-26297269

* Długi stół, Attyla w roli wzorca... Wszystko pasuje...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 15, 2022, 12:25:01 pm
Fascynujące - Unia nakłada sankcje na Rosję, a potem głowi się jak tu je ominąć.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/jak-placic-w-rublach-za-gaz-z-rosji-bez-lamania-sankcji-instrukcje-komisji/celrq00 (https://businessinsider.com.pl/gospodarka/jak-placic-w-rublach-za-gaz-z-rosji-bez-lamania-sankcji-instrukcje-komisji/celrq00)
Dlaczego przypomniał mi się Kisiel?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 15, 2022, 01:48:00 pm
Fascynujące - Unia nakłada sankcje na Rosję, a potem głowi się jak tu je ominąć.

Słów szkoda, ale nawet nie dziwi...

To* w Unii, tymczasem hamerykańscy analitycy widzą wojenna sytuację tak (analiza sprzed paru dni):
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-12
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-mozliwe-zmiany-w-rosyjskich-planach-inwazji-mapa/8j4ke74,79cfc278

* I inne niepokojące rzeczy:
https://www.money.pl/gospodarka/wraca-idea-europy-kilku-predkosci-padly-powazne-deklaracje-6768845353802656a.html

Facet robiący za usta Saurona... wyraziciela linii chińskich władz zaś w ten sposób:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/to-zagrozenie-dla-polski-ekspert-pokazuje-podejscie-pekinu-do-rozszerzenia-nato/6tbljd4,79cfc278
Odniósł się do - jeszcze wtedy oficjalnie nie ogłoszonej - decyzji Finów:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-05-15/rzad-finlandii-oglosil-ze-zdecydowal-sie-ubiegac-o-czlonkostwo-w-nato/

I - jakby w powiązaniu - znowu w ruskiej propagandzie pojawił się wątek polski:
https://www.poradnikzdrowie.pl/aktualnosci/rosyjski-dowodca-oskarza-polske-o-prace-nad-bronia-biologiczna-odpowiedziala-mu-jedna-z-uczelni-aa-6Fef-AqWm-J71G.html

Podczas gdy na linii frontu:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ukraina-tak-rosja-tlumi-bunty-w-wojsku-podsluchana-rozmowa/q8q8znl,79cfc278
Co zresztą - wraz z resztą bajzlu - b. w tradycji непобедимой армии:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2015/12/28/fekalia-glod-i-analfabetyzm-jak-naprawde-wygladala-sluzba-w-armii-czerwonej/
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/07/16/jak-nie-prowadzic-wojny-antyporadnik-armii-czerwonej/

To po jednej stronie - druga, której kibicujemy, ma pewne powody do radości:
https://www.wprost.pl/polityka/10719025/ukraincy-przeprowadzaja-skuteczne-kontrataki-wolodymyr-zelenski-przekazal-najnowsze-informacje-z-frontu.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 15, 2022, 04:05:59 pm
Fascynujące - Unia nakłada sankcje na Rosję, a potem głowi się jak tu je ominąć.
Cóż, płacić Rosji w rublach - skoro tego zażądał sam Putin - to słuszna decyzja ze strony Zachodu. Mądra i bardzo na czasie. Tak samo jak zablokowanie wsparcia finansowego:
https://www.money.pl/gospodarka/jeden-polityk-zablokowal-40-mld-dolarow-pomocy-dla-ukrainy-6768370599590816a.html (https://www.money.pl/gospodarka/jeden-polityk-zablokowal-40-mld-dolarow-pomocy-dla-ukrainy-6768370599590816a.html)
Ale po co ograniczać się do półśrodków? Następnym krokiem ma być wycofanie się z dostaw broni dla Ukrainy. Tak żeby zdechła. Żeby nie sterczała na mapie świata niemym wyrzutem "sumienia". Żeby można było nadal uprawiać z Rosją business as usual. Na zasadzie "pokój, przyjaźń, guma do żucia".

Jak na mój zacofany rozumek, taki stan rzeczy woła do nieba o pomstę. I jeśli w tym zasr*nym świecie istnieje choćby cień sprawiedliwości, to zemsta nadejdzie. Nadejdzie czas, i dzielni rosyjscy żołnierze uczynią w Niemczech to samo, co uczynili w ukraińskiej Buczy. I nie będzie kogo za to winić, prócz własnej głupoty. Gdyż, jak mawiał bohater pewnej radzieckiej książki, najdroższą rzeczą na świecie jest głupota. Albowiem za nią trzeba płacić najwyższą cenę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 15, 2022, 07:56:55 pm
Tzw Eurowizja:
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 16, 2022, 11:54:34 am
Ale są i dobre wieści:
https://twitter.com/maria_avdv/status/1525935012222316545
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-wojska-ukrainskie-zblizyly-sie-do-granicy-z-rosja-symboliczn,nId,6027715

Z Włoch też:
https://tech.wp.pl/wlosi-wysla-artylerie-ukrainie-padla-nazwa-sprzetu,6769511684500352a

A w samej Rosji... (Facet przebadał nastroje i wyszło mu fifty-fifty.)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zabija-putina-jesli-teraz-sie-podda-3-tys-km-autostopem/tt9lcvx,79cfc278

Wyciekło też, po raz kolejny, co pisali do siebie dzielni wojacy Putina:
https://wiadomosci.wp.pl/wyciek-z-rosyjskiej-armii-szokujace-wpisy-i-zdjecia-6769514969201536a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 17, 2022, 04:01:35 pm
Nie dostaliśmy punktów od Ukrainy ale dostaliśmy 12. Minister przeprasza. Nasze jury zdyskwalifikowane?
Na Tłiterze płacz. Kurski oskarżany o konwulsje.
Śledztwo trwa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 17, 2022, 04:17:01 pm
Dzisiejsze wzięcie do niewoli (FR), ewakuacja (UKR) obrońców kompleksu Azowstal w Mariupolu:
https://t.me/FastFocus/19124 (https://t.me/FastFocus/19124)
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8419428,azowstal-mariupol-kapitulacja.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8419428,azowstal-mariupol-kapitulacja.html)
Podobno chodzi o wymianę jeńców.
Jak na moje oko, cała procedura odbywa się w dość cywilizowany sposób. Przeciwnik, wbrew swoim obyczajom, nie wykazał się chamstwem, żadnych tam szturchańców, a nawet obelg. Wręcz przeciwnie, tamci żołnierze zachowują się raczej uprzejmie, a ukraińscy "naziści" bynajmniej nie wyglądają na pokonanych i przygnębionych. Imho, za tym się coś kryje. Dobre czy złe - nie wiem...


ps.
O, proszę. Duma Państwowa FR ma zamiar ustawowo zabronić wymiany "nazistów" na rosyjskich jeńców:
https://t.me/FastFocus/19125 (https://t.me/FastFocus/19125)


pps.
Nie dostaliśmy punktów od Ukrainy ale dostaliśmy 12. Minister przeprasza. Nasze jury zdyskwalifikowane?
Na Tłiterze płacz. Kurski oskarżany o konwulsje.
Śledztwo trwa.
Przykra historia ::)
Ukraińska jurorka Irina Fediszin twierdzi, że dała Polsce 10 punktów, a nawet - wbrew przepisom - umieściła w necie zdjęcie ankiety:
(https://img.tsn.ua/cached/236/tsn-45ddb1c1da8bc78232f746637fde253d/thumbs/x/2e/0c/f3391bf28a40f4069a7e4183a9650c2e.jpeg)
https://tsn.ua/ru/glamur/eto-bylo-shokom-i-dlya-menya-irina-fedishin-otvetila-na-heyt-iz-za-ocenok-dlya-polshi-na-evrovidenii-2022-2062429.html (https://tsn.ua/ru/glamur/eto-bylo-shokom-i-dlya-menya-irina-fedishin-otvetila-na-heyt-iz-za-ocenok-dlya-polshi-na-evrovidenii-2022-2062429.html)
Więc nie do końca jasne, jak w wyniku wyszło okrągłe zero.

No i widzowie z Ukrainy przyznali Polsce 12 :)
https://teleshow.wp.pl/eurowizja-2022-tak-glosowala-ukraina-przepasc-miedzy-ocenami-sedziow-i-widzow-6769040107113344a (https://teleshow.wp.pl/eurowizja-2022-tak-glosowala-ukraina-przepasc-miedzy-ocenami-sedziow-i-widzow-6769040107113344a)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 17, 2022, 06:03:45 pm
Czemu przykra? Śmieszna. Jak im się piosenka nie podobała to nie dali.

To jest taka patologia jak konkursy dla dzieci z głosowaniem. Rodzice mobilizują jak największą liczbę krewnych i znajomych żeby głosowali na ich pociechę. Nikt się jakością pracy nie kieruje. W takich sytuacjach muszę postawić pytanie dlaczego na ich dziecko mam głosować skoro inne mają ładniejsze prace? I się obrażają i mam spokój.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 17, 2022, 06:11:59 pm
I się obrażają i mam spokój.
;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 17, 2022, 08:32:12 pm
Pan Harari po raz kolejny:
https://www.money.pl/gospodarka/grozi-nam-globalna-militaryzacja-putin-zlamal-najwieksze-tabu-6769884403476992a.html

Jego rodak o możliwych scenariuszach na przyszłość:
https://www.welt.de/kultur/plus238804681/Ukraine-Die-Illusion-vom-Ende-Vier-Szenarien-fuer-den-Kriegsverlauf.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/przewidzial-pierwsza-porazke-putina-podaje-cztery-scenariusze-przebiegu-wojny/mc5tvje,79cfc278

Dziennikarz Bellingcata o tym, co dzieje się na rosyjskich szczytach:
https://www.svoboda.org/a/31852845.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/putin-ma-klopoty-zdrada-elit-i-plotki-o-chorobie-mysle-ze-zbliza-sie-koniec/gxlc9f4,79cfc278

Kolejne przechwycone rozmowy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ukraincy-przechwycili-polaczenia-rosjan-polski-watek-w-rozmowach/b6g7sc7,79cfc278

I nowa teza kremlowskiej propagandy (że bronili się przez atak):
https://wiadomosci.wp.pl/dlatego-zaatakowali-ukraine-kuriozalna-teza-patruszewa-6769862858218464a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 17, 2022, 11:13:52 pm
Nogi, nogi, nogi roztańczone,
Tańczą nogi, tańczą, jak szalone
Kto je ma? Właśnie ja!


Albo za ciasne buty albo jednak coś jest na chorobowej rzeczy:
https://twitter.com/Flash43191300/status/1526323697807761410?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526323697807761410%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FVzrxVGRT7%2F (https://twitter.com/Flash43191300/status/1526323697807761410?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526323697807761410%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FVzrxVGRT7%2F)

Pytanie tylko czy to cokolwiek zmienia w skostniałym systemie...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 18, 2022, 03:15:15 pm
Nogi, nogi, nogi roztańczone,
Tańczą nogi, tańczą, jak szalone

Taniec św. Wita, czyli chorea:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pląsawica (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pląsawica)


Z innej beczki: znany "patriota" Girkin-Striełkow bez żenady określa to, co miało zajść na Ukrainie po 24. lutym, mianem "Blitzkrieg":

I jeszcze jeden kwiatek:

W rzeczywistości „Azow” to jedna z najbardziej zmotywowanych do walki jednostek, o wysokim średnim poziomie inteligencji, należytym wyszkoleniu i doskonałym zaopatrzeniu. Pułk, który nieustannie się uczył i szkolił. I to pod przewodem najlepszych światowych fachowców. Ale rzecz najważniejsza - to jednostka ideologicznie rusofobiczna. Postulująca swój główny cel - wytępienie i genocyd ludności rosyjskiej/sowieckiej (? - LA).
I właśnie dlatego nie można zostawić ich przy życiu. Żadnego z nich. Pokazowo - żadnego.
A przed tym należałoby umiejętnie ich „załamać”.
Nie należy traktować rannych jak zwykłych rannych. Niech nad nimi popracują "inni" lekarze (sic! - LA). Popracują tak, jak potrafią pracować. Przecież takie specy nadal są...

https://t.me/strelkovii/2563 (https://t.me/strelkovii/2563)

Taaa... Fascismus vulgaris L. ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 18, 2022, 04:42:20 pm
Fascismus vulgaris L.

Żeby tam fascismus...Aż chce się przywołanym lekarzom włożyć w usta "Faszyzm?!? My jesteśmy gorsi!!!" (z NOP-owskiego plakatu rodem). W końcu Pilecki po pobycie w stalinowskim więzieniu (polskim, co prawda, ale wiemy skąd szły wzorce, i gdzie do dziś są żywe) miał rzec, że na jego tle "Oświęcim to była igraszka"...

ps. Kolejny analityk o tym, co trzeba:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-jak-powstrzymac-putina-wyzwania-dla-nato-opinia/c90g72p,79cfc278
https://www.politico.com/news/magazine/2022/05/17/new-nato-21st-century-revitalize-putin-00032744
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 18, 2022, 05:34:28 pm
Nogi, nogi, nogi roztańczone,
Tańczą nogi, tańczą, jak szalone
Kto je ma? Właśnie ja!


Albo za ciasne buty albo jednak coś jest na chorobowej rzeczy:
A mnie tańczące nogi Putina przypomniały bajkę Andersena o dziewczynce w czerwonych bucikach.
Nawet pasowana, gdy tak interpretować; od koloru, po niemożność zdjęcia jak już się je włożyło.
I konieczność tańca.
 Na początku zabawna, potem straszną... a jeszcze potem już całkiem horror... Andersen to taki dawny King.
Jak kto nie zna, podpowiem - końcowo buciki zostały "zdjęte" (ale jakkk!). No, nie były to miękkie sankcje  :)

W takim razie (patrz niżej) dorzucam link, uprzedzając. Nazwanie tego bajką jest nadużyciem nad wyraz

https://wolnelektury.pl/katalog/lektura/czerwone-buciki.html (https://wolnelektury.pl/katalog/lektura/czerwone-buciki.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 18, 2022, 11:00:54 pm
Odpowiem tutaj:
No właśnie. Już się chciałam dziwić, że on tak krytykuje ze środka...nic, niech pisze chcoażby z Tajlandii:)
No właśnie. Bo to, co wielkie - jak nas uczono - dostrzega się tylko z odpowiedniej odległości. Że tak Jesieninem pojadę :)
Okazuje się, że i wewnątrz niektórzy dostrzegają problemy - nie wiem czy on dzisiaj jest jeszcze wśród wolnych i żywych:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526293852704890882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F45OTyH6Hj%2F (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526293852704890882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F45OTyH6Hj%2F)

A mnie tańczące nogi Putina przypomniały bajkę Andersena o dziewczynce w czerwonych bucikach.
Nawet pasowana, gdy tak interpretować; od koloru, po niemożność zdjęcia jak już się je włożyło.
I konieczność tańca.
 Na początku zabawna, potem straszną... a jeszcze potem już całkiem horror... Andersen to taki dawny King.
Jak kto nie zna, podpowiem - końcowo buciki zostały "zdjęte" (ale jakkk!). No, nie były to miękkie sankcje  :)

Mnie nie mogły, bo tej bajki nie znam - ale tak - to taki dziecięcy King - miałam zaczytane to wydanie - z niesamowitymi ilustracjami:
https://sprzedajemy.pl/andersen-basnie-ilustr-szancer-wyd-1957r-warszawa-2-7897fb-nr61354595 (https://sprzedajemy.pl/andersen-basnie-ilustr-szancer-wyd-1957r-warszawa-2-7897fb-nr61354595)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 19, 2022, 05:02:27 pm
Na początku zabawna, potem straszną... a jeszcze potem już całkiem horror... Andersen to taki dawny King.
Jak kto nie zna, podpowiem - końcowo buciki zostały "zdjęte" (ale jakkk!). No, nie były to miękkie sankcje  :)
Oh, du lieber Andersen, Andersen, Andersen... ::)
Buciki... dziewczynki z zapałkami... cmentarze... anioły... zjawy umarłych matek... Zmora. Swoiste literackie malware.
Taka lektura może poważnie nadszarpnąć delikatną psychikę dziecka, nie?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 20, 2022, 01:12:09 am
Taka lektura może poważnie nadszarpnąć delikatną psychikę dziecka, nie?

Prawda, dzieciakiem będąc baśnie Andersena prawie zawsze odbierałem jako wyciskacze łez, albo horrory, czasem jedno i drugie... Piękne literacko, ale jw. Zresztą przypomnijmy sobie taką oto historyjkę:
https://pl.wikisource.org/wiki/Dziewczyna,_która_podeptała_chleb (https://pl.wikisource.org/wiki/Dziewczyna,_która_podeptała_chleb)
Czysta groza... Choć, jak słusznie Mistrz zauważył, czym są straśne widziadła na tle okropieństw rzeczywiści, choćby tych, nad którymi tu się pochylamy...

Wracając jednak do Rosji... Nie wiem czy zadziałały odruchy moralne, czy tylko samozachowawcze, ale cieszy...
https://wiadomosci.wp.pl/pozary-komisji-poborowych-rosyjska-tv-pokazala-mape-6768700237794208a
https://wiadomosci.wp.pl/w-rosji-znow-plona-komendy-uzupelnien-6770597352532480a
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 20, 2022, 02:00:42 pm
Okazuje się, że i wewnątrz niektórzy dostrzegają problemy - nie wiem czy on dzisiaj jest jeszcze wśród wolnych i żywych:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526293852704890882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F45OTyH6Hj%2F (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1526293852704890882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F45OTyH6Hj%2F)
Mam wrażenie, że w Rosji powoli zmienia się retoryka. Chodarionok mówi dziwne, wywrotowe rzeczy. Ale jeszcze dziwniejsze imho jest to, że dopuszczono go do głosu na antenie kanału pierwszej propagandystki rosyjskiej telewizji, Skabiejewej. A nawet wysłuchano do końca, stosunkowo spokojnie, nie przerywając i nie rzucając rytualnymi obelgami. Hm.

A oto punkt widzenia prezesa Akademii problemów geopolitycznych, generała pułkownika w stanie spoczynku Leonida Iwaszowa:
https://youtu.be/Unw4vq4OUus (https://youtu.be/Unw4vq4OUus)
Reasumując: coś poszło nie tak, cały świat jest przeciwko nam, nadciąga się katastrofa. Ergo: należy niezwłocznie wycofywać się z konfliktu, a Putinowi i jego rządowi pora iść do śmietnika historii.

Przesłanki:
W sensie geopolitycznym myśmy już przegrali tę wojnę...
Wojnę informacyjno-psychologiczną przegraliśmy na amen...
W ciągu całej swej historii Rosja nigdy nie znajdowała się w takiej izolacji... na nas głosują jedynie Białoruś i Erytreja...

Konkluzje:
Na czele rządu powinni stać ludzie, którzy opowiadali się przeciwko tej "specoperacji"...
Prezydent mógłby złożyć przeprosiny, jak swego czasu uczynił Jelcyn, i wysunąć kogoś na stanowisko premiera, a potem i prezydenta...


Cóż, tak trzymać! Słuszną drogą idziecie, towarzysze! 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 20, 2022, 02:12:11 pm
To  o tą audycję się rozbija?
https://youtu.be/dypIsBn3CC0
Dowody w sprawie Buczy:
https://www.nytimes.com/2022/05/19/world/europe/russia-bucha-ukraine-executions.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 20, 2022, 03:03:50 pm
To  o tą audycję się rozbija?
https://youtu.be/dypIsBn3CC0
Tak, to to.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 20, 2022, 03:25:45 pm
To  o tą audycję się rozbija?
https://youtu.be/dypIsBn3CC0
Pufff...to co powiedziała mogła ując w jednym zdaniu: w długim (około 2 godzinnym programie) wypowiedź Ch. zajęła tylko 5-6 minut.

Czekałam kiedy pokaże tę wielką manipulację, sklejkę jego słów, sklejkę kilku programów itp. ale nic z tego.

W sumie to nie wiem o co chodzi Andromedzie - facet powiedział, co powiedział - nie ma wątpliwości.
Później dodaje, że to nic zaskakującego - te jego tezy. Nic zaskakującego w Rosji i w rosyjskiej propagandzie.

14:45 to jest nieprawda, że Skabiejewa  przyjęła jego stronę - ciągnie w swoją: agresywną. Forsuje mit wielkiego, silnego kraju, który wszystkich pokona.

!7:18 "Rosyjska propaganda nie boi się mówić o trudnościach"...ależ nieostra ogólność - propaganda wybiera fakty (trudności), które mogą się jej przysłużyć, ale nie ma dowolności mówienia o nich.
Nikt nie pójdzie do więzienia jeśli powie o problemach? Aha...warto było dotrwać do końca tego filmu żeby się dowiedzieć, ze "konstruktywna krytyka w Rosji jest dozwolona". Jestem spokojna.
Jednak znowu się zdenerwowałam...nie można mówić o wszystkich "problemach"...oj...na szczęście Andromeda ma listę o czym trzeba milczeć...

Z jednym z czym się zgadzam, to oczywiście, że wypowiedź tego pana to nie przewrót kopernikański w rosyjskim betonie, to zaledwie pionek na mapie zwartej propagandy - ale manipulacji nie było - powiedział co powiedział.
Zwłaszcza o ograniczonych możliwościach wojskowo-technicznych Rosji.
Natomiast jak to ludzie później komentują i jakie znaczenia temu nadają - inna sprawa.

Pss... 4.22 - chyba cała na niebiesko...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 20, 2022, 04:43:47 pm
Ciąg dalszy historii z rannymi jeńcami Azowstalu i dzielnymi tamtejszymi lekarzami:

W Mariupolu. "Nawóz" (pułk "Azow", ma się rozumieć - LA) oraz bojownicy nielegalnych formacji zbrojnych Straż Graniczna i SZU, nadal poddają się, obecnie jest ich około tysiąca, po trochu są przenoszeni do Doniecka, Nowoazowska, Jelenowki, gdzie ich witają konwojenci i lekarze. Przy czym lekarze, acz nie są w pełni zadowoleni, ale wykazują się iście donbasowską wspaniałomyślnością. Szubrawców, gwałcicieli, złodziejów, nazistów i pedofilów nie duszą poduszkami, nie mylą leków, nie odchylają skalpela ani na milimetr podczas zabiegów chirurgicznych, tylko po prostu odmawiają im leczenia. Ale to nie wszystko. Biorąc pod uwagę, że każdy lekarz i każdy mieszkaniec DRL i ŁRL ma za plecami cmentarz znajomych, przyjaciół, sąsiadów, krewnych, humanizm donieckiego ludu zasługuje na oklaski.
https://donrf.livejournal.com/1193065.html (https://donrf.livejournal.com/1193065.html)

Bez komentarzy...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 20, 2022, 05:59:52 pm
Skoro jesteśmy przy rosyjskiej propagandzie...
https://wiadomosci.wp.pl/szalenstwa-szojgu-propaganda-moskwy-i-nieprawdziwe-informacje-6770868034358240a
Może to jest ich sposób na sławetne wyjście z twarzą - jednostronnie otrąbić zwycięstwo? Słynny tryumf Kaliguli nad Posejdonem się przypomina:
https://imperiumromanum.pl/ciekawostka/wojna-kaliguli-z-posejdonem/
Ale jeśli miałoby to oznaczać koniec wojny, to chyba należałoby się cieszyć, mimo wszystko...  (Jednak sankcji za szybko nie luzować, a zwłaszcza przeprowadzić to, do końca:
https://www.money.pl/gospodarka/rosyjscy-oligarchowie-straca-majatki-w-europie-tego-chce-parlament-europejski-6770883692936160a.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 22, 2022, 12:25:22 pm
The Senate passed a $40 billion emergency aid package for Ukraine on Thursday, but with a small group of isolationist Republicans loudly criticizing the spending and the war entering a new and complicated phase, continued bipartisan support is not guaranteed.
/.../
Americans have been galvanized by Ukraine’s suffering, but popular support for a war far from U.S. shores will not continue indefinitely.
/.../
If the conflict does lead to real negotiations, it will be Ukrainian leaders who will have to make the painful territorial decisions that any compromise will demand.
/.../
But as the war continues, Mr. Biden should also make clear to President Volodymyr Zelensky and his people that there is a limit to how far the United States and NATO will go to confront Russia, and limits to the arms, money and political support they can muster.

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.html (https://www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.html)

Nie podoba mi się to, co się dzieje. Art w NYT... telefon Milleya do Gierasimowa (https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8421736,walerij-gierasimow-mark-miller-ukraina.html)... "propozycja" Berlusconiego (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-05-20/wojna-w-ukrainie-berlusconi-unia-powinna-sklonic-ukraincow-do-zaakceptowania-zadan-putina/)...
Czyżby pożyteczni idioci drodzy zachodni sojusznicy mają zamiar zostawić Ukrainę na pastwę losu?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 22, 2022, 12:46:52 pm
Cytuj
Nie podoba mi się to, co się dzieje. Art w NYT... telefon Milleya do Gierasimowa... "propozycja" Berlusconiego...
Czyżby pożyteczni idioci drodzy zachodni sojusznicy mają zamiar zostawić Ukrainę na pastwę losu?
LA, błyskotliwego sukcesu raczej nie będzie. Nastaw się bardziej na "długi marsz".
Może to trudno przyjąć do wiadomości, ale wszystkim głównym światowym graczom Rosja jest potrzebna. I nie pozwolą za bardzo jej skubnąć. Może jeszcze najmniej USA, ale oni niestety, bywają "labilni" w działaniach.
To jest podobny dylemat, przed którym stała Polska u progu niepodległości. Wtedy też nasi drodzy sojusznicy "nie pomagali", delikatnie pisząc. Chcieli Rosji, tyle że nie bolszewickiej.
Teraz podobnie, nie chcą Rosji Putina, ale takiej osłabionej pod większą kontrolą - już tak, jak najbardziej.
Z wielu powodów.
Może jeszcze nie zaraz, ale wkrótce będziecie musieli bardziej liczyć na siebie. I jak myślę - Polskę, bo widzę zbieżność interesów.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 22, 2022, 02:25:25 pm
To jest podobny dylemat, przed którym stała Polska u progu niepodległości. Wtedy też nasi drodzy sojusznicy "nie pomagali", delikatnie pisząc. Chcieli Rosji, tyle że nie bolszewickiej.
Chcieli nie bolszewickiej ale krótko, bo już w Jałcie jakoś lekko machnęli ręką - na Polskę i resztę demoludów. Choć podobnież Churchill miał biedak wyrzuty sumnienia.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 22, 2022, 03:28:55 pm
Cytuj
Chcieli nie bolszewickiej ale krótko, bo już w Jałcie jakoś lekko machnęli ręką - na Polskę i resztę demoludów. Choć podobnież Churchill miał biedak wyrzuty sumnienia.
A nawet już w Teheranie :)
Swoją drogą ciekawe, czy (w ramach powtarzającej się historii?) pojawi się kiedyś argument Ukraińskich Kresów Wschodnich.
Na razie kluczowe są działania zbrojne, ale prędzej czy później pałeczkę przejmie dyplomacja i wtedy zaczną się pojawiać się argumenty pozamilitarne.
Na przykład etniczne, językowe...czy jakoś podobnie... ważne byle inność, którą można "wyzwalać".
Pisząc wprost, czy pojawi się linia, podobnej do tej sprzed stu lat - linii Namiera (bardziej znanej jako linia Curzona).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Curzona (https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Curzona)
Wtedy podrzucającym była dyplomacja brytyjska.
 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 22, 2022, 04:00:18 pm
Mnie się zdaje, że Ukraińcy paradoksalnie mają za sobą kształt USSR, bo skoro sam ZSRR uznał, że taka jest granica Ukrainy, to spadkobierca prawny ZSRR nie bardzo ma argumenty, aby to podważać. Przecież nominalnie ZSRR to była federacja narodowych republik radzieckich, z których o ile pomnę, zgodnie z konstytucją ZSRR, każda mogła w dowolnej chwili podziękować i stać się niezależnym państwem. Choć zdaje mi się, że FR miękko lawiruje w kwestii jest, czy nie jest sukcesorką prawną ZSRR. Z drugiej strony takie rozumowanie jest niekorzystne w kwestii Krymu, który został dołączony do Ukrainy niezgodnie z obowiązującym wówczas zarówno w USRR jak i ZSRR prawem, czyli de jure nielegalnie i do tego stosunkowo niedawno.


Co do Curzona to możliwe, że jednak optyka się nieco zmieniła. Zachód pomagał ZSRR, bo się zorientował, że Niemcy są zdolni zająć jego terytorium i staną się mocarstwem, z niczym nieskrepowanym dostępem do ropy i rud metali a także pokładami siły robaczej, wszystko zorganizowane inżyniersko na sposób niemiecki. Ale chyba się w trakcie zorientował, że hoduje innego potwora na miejsce poprzedniego. Teoretycznie Jałta nie była taka zła - w praktyce Zachód zamknął oczy na realizację tej umowy (kluczowa sprawa - wolne wybory, które jak wiadomo były niewolne i nikt palcem nie kiwnął). Ale, moim zdaniem, bomby atomowe, które spadły na Japonię były wymierzone w ZSRR. Machnęli ręką na nas, czyli w swoim mniemaniu "bantustan", ale równocześnie pokazali siłę i supremację. Tylko, że tę siłę błyskawicznie ZSRR z pomocą pożytecznych idiotów wykradł i przysposobił i supremacja, przynajmniej ta magiczna wzięta z wunderwaffe, wzięła znikła tak nagle, jak powstała.


Moim zdaniem USA się trochę nauczyło i daje tę kasę po to, żeby uniemożliwić Rosji pozostanie mocarstwem. Po to i w takim zakresie. Czyli trochę się nauczyli. Z punktu widzenia USA kanibalizacja Ukrainy, Polski, "Pribałtyki" etc. praktycznie nie ma żadnego znaczenia, to i tak dla nich za granicą świata w układzie wschód-zachód czyli powiedzmy za Berlinem. Ma trochę większe znaczenie dla starej Europy, bo miło jednak mieć przedmurze i słać ewentualnie kasę a nie najlepszych synów.


Kwestia potrzebności FR może się zadziwiająco szybko rozwiązać, kiedy tylko ich surowce przestaną być potrzebne, a to może nastąpić w skali geopolitycznej za mgnienie oka. Natomiast zapewne wielcy niczego się tak nie boją, jak implozji, zapadnięcia się Rosji z zassaniem okolic i jej zagospodarowania w większym czy mniejszym stopniu przez Chiny i nie tylko. Jeszcze zobaczymy, jak USA wspiera militarnie FR czy cokolwiek z niej zostanie, w jej dzielnej i nierównej walce z najazdem chińskim.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 22, 2022, 05:14:29 pm
Teraz podobnie, nie chcą Rosji Putina, ale takiej osłabionej pod większą kontrolą - już tak, jak najbardziej.
Nie chcą Rosji Putina? Hm. No nie wiem. Mam wrażenie, że "kolektywny Zachód" gotów jest nadal mieć do czynienia właśnie z Putinem, i tylko szuka pretekstu, by pomóc mu "wyjść z twarzą" z konfliktu, zapomnieć o wszystkim co zaszło, zdjąć sankcje, i hopca-drica-lam-ca-ca, szafa gra, business as usual.

Bynajmniej nie oczekuję od "sojuszników" jakichś specjalnych walorów moralnych, jakiejś specjalnej życzliwości dla Ukrainy. W końcu Realpolitik ist Realpolitik. Jasne, że zbrodnie wojenne, zrównane z ziemią miasta, śmierć i cierpienia Ukraińczyków - to pestka. Gdyby dało się kosztem Ukrainy uzyskać gwarantowany pokój w Europie, to pies z nią tańcował, z Ukrainą. To normalne.

Ale dziwi mnie zanik u tamtejszego establishmentu elementarnego instynktu zamozachowawczego. Czyż nie jasne, że Rosji nie da się "oswoić"? Że ekspansjonizm, przede wszystkim militarny, jest jej immanentną cechą? Że gdy Putinowi uda się pokonać Ukrainę, on pójdzie dalej, i nic go nie powstrzyma? Że teraz świat ma do czynienia ze stalinowskim "wyzwoleńczym pochodem" w wydaniu 2.0?

Czyżby aż tak miło jest żyć pod mieczem Damoklesa, pod stałą groźbą uderzenia nuklearnego? Nie ogarniam. Zwłaszcza teraz, kiedy istnieje świetna okazja skończyć z tym zagrożeniem raz na zawsze, i to cudzymi rękami, małym kosztem, za cenę cudzej (ukraińskiej) krwi?
Jak wytłumaczyć nienaturalną "miłość" ze strony Zachodu, różnych tam Makaronów-Szolców, do zbrodniczego kraju i jego lidera-kryminalisty? Co to takiego? Masochizm? Zespół sztokholmski? Strach? Sprzedajność? Głupota? :-\


@maziek
Siła robacza, powiadasz?
Dorzucam do kolekcji, obok pełnonocnika i moczodawcy :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 22, 2022, 05:46:03 pm
Z punktu widzenia USA kanibalizacja Ukrainy, Polski, "Pribałtyki" etc. praktycznie nie ma żadnego znaczenia, to i tak dla nich za granicą świata w układzie wschód-zachód czyli powiedzmy za Berlinem. Ma trochę większe znaczenie dla starej Europy, bo miło jednak mieć przedmurze i słać ewentualnie kasę a nie najlepszych synów.

Co do USA nie jestem pewien, istnieje w ichniej myśli geopolitycznej nurt (linkowałem (https://forum.lem.pl/index.php?topic=118.msg34185#msg34185) i przytaczałem swego czasu - cokolwiek dla śmiechu - rozważania do niego należące) widzący w naszym regionie (wtedy była mowa o Polsce, teraz chyba waleczna Ukraina w tę rolę (też) weszła) i klin wbity we Wschód (gdyby miało dojść do jakichś bardziej bezpośrednich konfrontacji NATO-FR) i przeciwwagę dla lubiących jednak podkreślać swoją niezależność sojuszników z Niemiec i Francji. Czyli sprzymierzeńca dość cennego, acz - obawiam się - masz rację, że (potencjalnie) zbywalnego i traktowanego w kategoriach wasala...

Nie chcą Rosji Putina? Hm. No nie wiem. Mam wrażenie, że "kolektywny Zachód" gotów jest nadal mieć do czynienia właśnie z Putinem

Tu bym chyba podzielił Zachód na zaoceaniczny i zachodnioeuropejski, gdzie ten pierwszy (USA) stać na ostrzejszy kurs, bo jest dalej i ma większe możliwości nabywania paliw ze zdywersyfikowanych źródeł, podczas gdy ten drugi (nazwane w poprzednim akapicie państwa stanowiące oś kręcącą w dużym stopniu Unią) wolałby miec święty (czy raczej nieświęty) spokój...

ps. Kolejny gadający głów ;):
https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/ekspert-ds-geopolityki-rosja-nie-porzucila-planow-zajecia-kijowa/tlxs8rf,30bc1058
I jeszcze dwu:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/20/nu-is-het-rusland-straks-noord-korea-of-iran-a4125075
https://www.wnp.pl/parlamentarny/wydarzenia/holandia-eksperci-nato-musi-powstrzymac-rosje-albowiem-w-przeciwnym-wypadku-konsekwencje-dla-swiata-beda-katastrofalne,582993.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 23, 2022, 12:25:44 pm
Siła robacza, powiadasz?
Dorzucam do kolekcji, obok pełnonocnika i moczodawcy :)
Pacz Pan, mógłbym wypiąć cherlawe piersi - ale cóż, palcówka to była, czyli typo. Aczkolwiek jak wymienić palcówką "o" na "a" na klawiaturze QWERTY to chyba podpada pod kompetencje psychologa, jeśli nie psychiatry... Jednakże bardziej niepokoi mnie Twoja znajomość polskiego, zaczynam się zastanawiać, czy Ty aby nie nasz jesteś ;) ?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 23, 2022, 03:02:41 pm
Pacz Pan, mógłbym wypiąć cherlawe piersi - ale cóż, palcówka to była, czyli typo. Aczkolwiek jak wymienić palcówką "o" na "a" na klawiaturze QWERTY to chyba podpada pod kompetencje psychologa, jeśli nie psychiatry... Jednakże bardziej niepokoi mnie Twoja znajomość polskiego, zaczynam się zastanawiać, czy Ty aby nie nasz jesteś ;) ?
Wasz, a jakże :)
Polak pierwszego pokolenia ;D

Czynność pomyłkowa (freudowska pomyłka) – pomyłka pojawiająca się najczęściej w wypowiedzi (przejęzyczenie), w działaniu lub zapominaniu, będąca, zdaniem Freuda, wynikiem mimowolnego oddziaływania treści zepchniętych do nieświadomości.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czynność_pomyłkowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Czynność_pomyłkowa)

Patrz też: spuneryzm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Spuneryzm)
 ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 23, 2022, 04:38:15 pm
[/../
Bynajmniej nie oczekuję od "sojuszników" jakichś specjalnych walorów moralnych, jakiejś specjalnej życzliwości dla Ukrainy. W końcu Realpolitik ist Realpolitik. Jasne, że zbrodnie wojenne, zrównane z ziemią miasta, śmierć i cierpienia Ukraińczyków - to pestka. Gdyby dało się kosztem Ukrainy uzyskać gwarantowany pokój w Europie, to pies z nią tańcował, z Ukrainą. To normalne.

Ale dziwi mnie zanik u tamtejszego establishmentu elementarnego instynktu zamozachowawczego. Czyż nie jasne, że Rosji nie da się "oswoić"? Że ekspansjonizm, przede wszystkim militarny, jest jej immanentną cechą? Że gdy Putinowi uda się pokonać Ukrainę, on pójdzie dalej, i nic go nie powstrzyma? Że teraz świat ma do czynienia ze stalinowskim "wyzwoleńczym pochodem" w wydaniu 2.0?
/.../
Europą mogą rządzić Niemcy albo Francja a o tym kto decyduje Rosja
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 24, 2022, 02:26:44 am
Decyduje, to za dużo powiedziane, ale że próbuje rozgrywać - widać b. wyraźnie:
https://www.money.pl/gospodarka/rosja-nie-wstrzyma-dostaw-do-panstw-europy-zachodniej-frans-timmermans-woli-trzymac-duzych-chlopcow-przy-sobie-6772001178532832a.html

A tu jeszcze wypowiedź p. Sikorskiej ;):
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/why-ukraine-must-defeat-putin-russia/629940/

I tekst o zatonięciu Moskwy, jako o pewnym przełomie...
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/ukraine-russia-moskva-military-marine-corps/629930/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 24, 2022, 02:33:37 am
Przytaczam starą zasadę gieopolityczną.
Przypominam, że Rosja zażądała wycofania się USA za Odrę i wycofania się amerykańskiego atomu z Europy.


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 25, 2022, 05:29:13 pm
L.A., podobno pierwszy prawdziwy superbohater pojawił się właśnie u Was?
https://e-teatr.pl/krakow-premiera-sztuki-o-prezydencie-zelenskim-w-maju-24833
(https://i.redd.it/l6a55wub9ik81.jpg)
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t37bt3/captain_ukraine/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 25, 2022, 08:17:30 pm
Co do meritum, to tak... Ecce Homo.
I kto by mógł pomyśleć?..

Jeśli zaś idzie o obrazek, to nie wykluczono, że pojawił się właśnie u Was:
https://demotywatory.pl/5123218/Kapitan-Ukraina (https://demotywatory.pl/5123218/Kapitan-Ukraina)
Demot ukazał się jeszcze w dniu 5. marca.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 25, 2022, 10:09:17 pm
I kto by mógł pomyśleć?..

Po raz kolejny potwierdza się zasada "tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono"...

Jeśli zaś idzie o obrazek, to nie wykluczono, że pojawił się właśnie u Was:

Chyba nie, niestety (bo nie miałbym nic przeciwko temu), albowiem wersja redditowa oznaczona jest jako trzymiesięczna i pochodzi z 28 lutego (4 dni po rosyjskim ataku). Skądinąd odnotować można jeszcze taki oto w/w obrazka wariant alternatywny (i - prawdopodobnie - pierwotny, mniej dopracowany, stworzony na gorąco, jeszcze z 26):
https://twitter.com/seladadefruta/status/1497569935991705601
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 26, 2022, 12:32:10 am
(https://i.ibb.co/tZZ9GyJ/zelenskirebel.jpg)
Było?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 26, 2022, 01:09:58 am
Chyba nie było... A o reakcji Hamilla ("The force is strong with Zelensky") też warto wspomnieć...
https://english.nv.ua/life/star-war-s-hamill-comes-out-in-support-of-ukraine-zelensky-on-twitter-50240365.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 26, 2022, 02:03:02 am
Tymczasem Kissinger:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/henry-kissinger-ukraina-powinna-oddac-czesc-swojego-terytorium-rosji/rmvlxqn

Tymczasem w muzeum:
https://twitter.com/Witek99624689/status/1529452608645173248
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 26, 2022, 03:35:34 am
Tymczasem Kissinger:

Myślałem, że bliżej mu do Churchilla, a tu Chamberlain z niego wyłazi... Soros natomiast...
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/george-soros-o-nowym-zagrozeniu-nasza-cywilizacja-moze-nie-przetrwac/n5lnrm1

I to jeszcze odnotować warto:
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-wladimir-putin-soll-attentat-im-maerz-ueberlebt-haben-80186650.bild.html
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/putin-przezyl-probe-zamachu-bild-podaje-szczegoly/vgxzxmw
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 26, 2022, 11:01:57 am
Tymczasem w Brukseli:
https://wiadomosci.wp.pl/nieformalne-porozumienie-panstw-nato-boja-sie-reakcji-rosji-6772936641800800a (https://wiadomosci.wp.pl/nieformalne-porozumienie-panstw-nato-boja-sie-reakcji-rosji-6772936641800800a)

Cóż, drodzy pożyteczni towarzysze, najwidoczniej wybraliście hańbę. No, no. Wojnę będziecie mieli i tak.


Informacja z anonimowego rosyjskiego źródła, ukrywającego się pod nickiem "Generał SWZ":
https://t.me/svr_general/3 (https://t.me/svr_general/3)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 27, 2022, 03:28:55 am
Może trochę pocieszy Cię wiadomość, że prawdopodobnie otrzymacie od Amerykanów wyrzutnie MLRS i HIMARS:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zaawansowana-bron-trafi-z-usa-do-ukrainy-moze-zmienic-bieg-wojny/gmd0p6e,79cfc278

Tymczasem w Donbasie...
https://www.welt.de/politik/ausland/plus238992585/Donbass-Russland-gewinnt-im-Osten-aber-zahlt-einen-hohen-Preis.html
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ofensywa-w-donbasie-rosja-odnosi-sukcesy-ale-placi-za-to-wysoka-cene/7brf39d
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 27, 2022, 06:45:13 am
Może trochę pocieszy Cię wiadomość, że prawdopodobnie otrzymacie od Amerykanów wyrzutnie MLRS i HIMARS:
Nie pocieszy, proszę Pana.
Mamy już po dziury w nosie tego czasu przyszłego. Obiecanki cacanki, a głupiemu radość.
Wyrzutnie potrzebne już dziś. Jutro może być za późno.



Przemówienie na rosyjskim TV. Wytworny, elegancko ubrany dżentelmen zwraca się (tonem drobnego ulicznego przestępcy) bezpośrednio do kanclerza Olafa Scholza:

"Kim ty jesteś, bękarcie?... jeżeli zmusicie nas do realnego użycia broni jądrowej... kiedy wam tam coś przyleci, bękarty..." no i te de.
Myślę, że dumni Niemcy nie mogą puścić tego płazem. Będą musieli podjąć stanowcze działania w odpowiedzi. Na przykład, wycofać się z sankcji. I/lub przedłużyć istniejące kontrakty gazowo-ropowe, ewentualnie zawrzeć nowe, na jeszcze bardziej korzystnych dla Rosji warunkach...
 :'(
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 27, 2022, 01:25:02 pm
Wiesz dobrze, Drogi L.A., że jeśli chodzi o kwestie wojenne, to ja jestem jastrząb (bo sądzę, że z rozumiejącymi tylko język siły, w nim właśnie rozmawiać trzeba), więc gdyby to ode mnie zależało, to i wyrzutnie byście mieli, i samoloty byście mieli, i broń nuklearną byście mieli, i otwarte, toczące się w trybie przyspieszonym rozmowy akcesyjne z NATO, od momentu gdy Putin zaczął manewry przy Waszej granicy, byście prowadzili (a zatem teraz już w Sojuszu byli)... Ale kto inny decyduje...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maj 27, 2022, 02:53:19 pm
Wiem, wiem :)
Dziękuję Waćpanu za miłe słowa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 27, 2022, 10:51:58 pm
Nie ma za co, dosłownie :).

Tymczasem kolejni okupanci się buntują:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjscy-zolnierze-sie-buntuja-nie-chca-walczyc-nagranie/8m4hrpm

A Chodorkowski wieszczy Rosję faktycznie federacyjną, bez prezydenta:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/michail-chodorkowski-rosja-nie-potrzebuje-prezydenta-putin-wkrotce-straci-wladze/ef5h0km
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maj 29, 2022, 12:45:51 pm
https://paweldrozdziak.wordpress.com/2022/05/28/po-lekturze-psychologii-wladzy-wogrolly-czy-kultura-asertywnosci-zostawi-ukraine-na-lodzie/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 29, 2022, 02:15:09 pm
Pacjent pisze, jakby to było coś nowego. Jakby na Zachodzie nastąpiła jakaś zmiana w ciągu ostatnich choćby i 50 lat.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 29, 2022, 05:51:44 pm
Zachód... Ale tu chyba w pierwszym rzędzie chodzi o Niemcy i krąg niemieckojęzyczny... P. Wogrolly jest, co prawda, Austriaczką (co linkowany przez Hoko autor odnotował):
https://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Wogrolly
Ale najwięcej podobnych wypowiedzi pochodzi od naszych zachodnich sąsiadów. Niedawno miałem np. nieprzyjemność czytać wywiad:
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/plus238979149/Herfried-Muenkler-Die-Ukraine-steht-im-Begriff-den-Krieg-zu-verlieren.html
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/inwazja-rosji-na-ukraine-ekspert-ukraina-wkrotce-przegra-wojne/yb3cctc
Z pewnym mędrcem doradzającym SPD:
https://en.wikipedia.org/wiki/Herfried_Münkler (https://en.wikipedia.org/wiki/Herfried_Münkler)
I widać, że ów pan profesor, co prawda odcina się od sentymentalnego, jak go zwie (nie chcąc chyba nazywać wygodnickim), pacyfizmu swoich rodaków, ale zasadniczo pogodzony jest z tym, że Putin rozumuje w kategoriach stref wpływów, a Ukraina straci, jak twierdzi, swoje wschodnie ziemie, nawet jeśli ma świadomość, że ustanowi to groźny precedens.
I tu chyba przyjdzie się zgodzić z Sorosem, ale i z Ziemkiewiczem (ciekawa "koalicja"), że niemiecka moralna dyktatura, pozostając zjawiskiem nieporównywalnie sympatyczniejszym od prusko-hitlerowskiego militaryzmu, i nawet z grubsza sprawdzając się dla Europy w czasach pokoju, w momencie zagrożenia pokazuje swoje drugie oblicze - wygodnictwa, maskowanego etycznym frazesem egoizmu i skłonności do robienia interesów - byle korzystnych - z każdym (co w istocie jest typowo zachodnie - znów trzeba przywołać przedwojenną i jałtańsko-teherańską postawę najpierw Anglików, potem wszystkich Anglosasów)*.

Tu jeszcze Snyder na ten sam temat, ale od innej strony (trochę podkadzając, bo tak opakowana krytyka często lepiej trafia):
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-warum-faellt-es-deutschland-so-schwer-von-einem-faschistischen-russland-zu-sprechen-a-6511c1ca-e90b-4497-a88f-76d7453a244d
https://dw.com/pl/snyder-putin-wykorzystał-niemieckie-poczucie-winy/a-61962899 (https://dw.com/pl/snyder-putin-wykorzystał-niemieckie-poczucie-winy/a-61962899)
(Przy czym - jeśli się nie myli - Niemiec zbiorowy ma smutno-żałosną twarz bohatera "Za murami Sodomy".)

* Choć warto wychwycić z uznaniem wyłamujące się z takowego chóru niemieckie głosy, np. ten:
https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-krieg-wladimir-putin-kriegsmuedigkeit-getreide-donbass-1.5593504
https://dw.com/pl/sueddeutsche-zeitung-perfidna-gra-putina/a-61968332

ps. Innobeczny piękny gest do odnotowania:
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/marsz-wdziecznosci-ukraincow-w-warszawie-dobro-musi-zwyciezyc-zdjecia/y61f2ln
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 30, 2022, 02:20:52 am
Cytuj
W ciągu ostatnich dziewięciu tygodni rząd Niemiec najwyraźniej ograniczył do minimum swoje wsparcie wojskowe dla Ukrainy; nie tylko nie ma dostaw broni ciężkiej, ale - jak wynika z dokumentów udostępnionych gazecie "Welt am Sonntag" - od końca marca Niemcy nie wysłały też prawie żadnej znaczącej broni lekkiej.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemieckie-media-od-konca-marca-rzad-nie-wyslal-prawie-zadnej-broni-na-ukraine/28w0k8h

Nie dziwi to wcale. Szykuje się podział Europy na blok proamerykański i prorosyjski. W efekcie tych fluktuacji UE mogą czekać rozmaite wstrząsy.

W skrócie: my uważamy że najpoważniejszym problemem jest agresja Moskwy a  oni że wprost przeciwnie. Sowietowi trzeba oddać strefę wpływów a USA won.
Przypominam enuncjacje, ze UE jest po to aby doścignąć i prześcignąć USA.
Przypominam żądania Rosji aby USA się wycofało za Odrę i wycofało atom z Europy.

Przypominam jak ot Niemcy nie chcieli gadać z ambasadorem Ukrainy po 24 lutego bo zostało im parę godzin i nie ma sensu im pomagać.
W domyśle: już jedzie nowy rząd na ruskich czołgach i z nim chcą gadać.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 31, 2022, 01:51:32 am
Szykuje się podział Europy na blok proamerykański i prorosyjski. W efekcie tych fluktuacji UE mogą czekać rozmaite wstrząsy.

A jednak - jedność.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jest-porozumienie-w-sprawie-embarga-na-rosyjska-rope/0dk557y,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 31, 2022, 07:17:10 pm
Wskutek problemów z zaopatrzeniem w żywność orkowie zaczęli jeść psy - podała dziś Służba Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU), powołując się na przechwyconą rozmowę żołnierza rosyjskiej armii.
"Jest chujowo, dostajemy od Ukraińców wpierdol, nie mamy co jeść. Dziś zjedliśmy Yorkshire teriera" - napisał rosyjski żołnierz przebywający w okupowanym przez Rosję obwodzie chersońskim.

Za: Fejsbuk
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 04, 2022, 08:37:30 am
Orcza armia znowu się buntuje*:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjscy-zolnierze-traca-cierpliwosc-dramatyczny-apel-do-putina/z1r7xwj,79cfc278

* Zresztą przy takim nią dowodzeniu nie dziwota:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/inwazja-rosji-na-ukraine-amerykanie-punktuja-rosjan-recepta-na-katastrofe/s1zt3r6
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/bratobojcze-walki-w-szeregach-rosyjskiej-armii-wycieklo-nagranie/zh1vjpn,79cfc278

W Moskwie pożar (zakończony kolejnym ministerialnym zawałem):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-pozar-centrum-biznesu-w-moskwie-minister-dostal-ataku-serca/6kvsxj2,79cfc278

I kolejne pogłoski putinowsko-zdrowotne:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wladimir-putin-w-kwietniu-leczyl-raka-oficerowie-wywiadu-o-jego-smierci/v6pdbvg,79cfc278

A ponieważ chodzą wieści, że może zastąpić go córka:
https://www.wprost.pl/swiat/10734316/zaskakujace-doniesienia-corka-putina-zastapi-go-na-kremlu.html
Zobaczmy - na przykładzie innej córki - w jakim duchu swoje dzieci ukształtował:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/corka-putina-nikt-na-zachodzie-nie-chce-by-nasz-kraj-sie-rozwijal/sjk7cq0,79cfc278

I jeszcze głos z Ukrainy:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ministerstwo-obrony-ukrainy-rosja-nadal-chce-zdobyc-kijow-i-ruszyc-na-polske/plfm4nl
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 18, 2022, 04:19:57 am
https://mobile.twitter.com/gazeta_wyborcza/status/1537770785506476034

No nie było. Nie towarzyszyli.
2.
Haubice kalibru 155 mm przekazane Ukrainie przez jej polskich przyjaciół bardzo zmieniły sytuację w Siewierodoniecku na korzyść naszych sił, w sposób odczuwalny dla rosyjskich okupantów - powiedział doradca ministra spraw wewnętrznych Ukrainy Rostysław Smirnow,
https://mobile.twitter.com/alexja25/status/1537776614490222592
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 18, 2022, 08:19:25 am
Co do samej wizyty, to dziwnie zgodzić się z twórcą mocarstwowości San Escobar, ale coś w tym jest, jeśli chodzi o ocenę dotychczasowej polityki tych trzech panów:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/witold-waszczykowski-pokazal-przerobione-zdjecie-przywodcow/wbc1w0e,79cfc278
Choć może to początek zmiany na plus, zwł. po tym, co zobaczyli...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/olaf-scholz-emmanuel-macron-i-mario-draghi-w-ukrainie-wymowne-zdjecie-obiega-siec/22fdtxx
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 18, 2022, 03:22:23 pm
Ta?
od pewnego czasu Rumunia zastępuje Polskę jako lider w Europie Środkowo-Wschodniej
https://wyborcza.pl/7,75399,28592895,schnepf-po-wizycie-przywodcow-w-kijowie-polska-wypadla-z-tradycyjnej.html?utm_source=mail&utm_medium=newsletter&utm_campaign=wieczorny&NLID=b435d79006715d7b87e90ce762c6b107461f24bcd5bfbc99cf959c7b12f12f5b
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 18, 2022, 03:42:10 pm
Wstajemy z kolan to eurokołchoz się miota.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 18, 2022, 04:36:06 pm
Żarty żartami, ale - co by nie myśleć o wewnętrznej polityce naszych umiłowanych rządzicieli - akurat w sprawie Ukrainy zachowują się +/- przyzwoicie*:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/andrzej-duda-warum-polens-praesident-in-der-eu-ploetzlich-als-vorbild-agiert/28424290.html
https://dw.com/pl/handelsblatt-o-andrzeju-dudzie-nagle-stał-się-wzorem/a-62139986 (https://dw.com/pl/handelsblatt-o-andrzeju-dudzie-nagle-stał-się-wzorem/a-62139986)
* Podczas gdy u zachodnich liderów bywało (wolę użyć czasu przeszłego) z tym różnie...

(Jednak po co Smok/u znów mąci/sz ze sprawami polsko-polskimi, które są na tle sytuacji wojennej jak nieistotny - i nieprzystojny - przypisek na marginesie wielkiej, śmiertelnie poważnej, Księgi, to nie wiem...)

Tymczasem w Rosji seryjny samobójca nadal hasa:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-general-znaleziony-martwy-mial-popelnic-samobojstwo/tdrsk62,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 18, 2022, 04:45:50 pm
Alina Kaszlińska gra dla Polski.
W każdym bądź razie Wyborcza się odkleja.

2

Beata Górka-Winter
@BeataGWinter
Johnson z niezapowiedzianą wizyta na #Ukraina. Szykuje się, być może trwały, rozłam we wspólnocie Zachodu. Kraje, które wspomagają Ukrainę bez dwuznaczności, mogą stworzyć sojusz „willing and able”. Reszta pozostanie w tyle. Niebezpieczny moment, szczególnie dla UE.
https://twitter.com/BeataGWinter/status/1537843317488107529
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwiec 18, 2022, 11:20:51 pm
Żarty żartami, ale - co by nie myśleć o wewnętrznej polityce naszych umiłowanych rządzicieli - akurat w sprawie Ukrainy zachowują się +/- przyzwoicie
Za przeproszeniem. Drobne zastrzeżenie. Nie "+/- przyzwoicie", tylko ponad wszelkie pochwały. Same superlatywy.

Ukraina otrzymała prawdopodobnie ok. 300 różnych T-72 z Zachodu, z czego z Polski ok. 240...
https://radar.rp.pl/rosja/art36337811-ukraincy-modyfikuja-byle-polskie-czolgi (https://radar.rp.pl/rosja/art36337811-ukraincy-modyfikuja-byle-polskie-czolgi)

Pod względem stosunku: możliwości materialne państwa/udzielona pomoc - może ktoś zrobił więcej?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 19, 2022, 08:12:15 pm
Kwestie polsko-polskie przeniosłem tu: https://forum.lem.pl/index.php?topic=2189.msg92590#msg92590
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 20, 2022, 01:57:35 am
Kwestie polsko-polskie przeniosłem tu: https://forum.lem.pl/index.php?topic=2189.msg92590#msg92590
I po co zadajesz tam jakieś pytania skoro nie można odpowiedzieć?
2. tymczasem Kraby:

(https://m.salon24.pl/4480ff382d77ca589cd1956fa55fd090,860,0,0,0.jpg)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 20, 2022, 09:22:11 am
I po co zadajesz tam jakieś pytania skoro nie można odpowiedzieć?
Dlaczego nie można?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 20, 2022, 09:31:30 am
I po co zadajesz tam jakieś pytania skoro nie można odpowiedzieć?
Dlaczego nie można?
Ten wątek z ideolo jest zamknięty dla użytkowników.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwiec 20, 2022, 01:56:11 pm
Tak jest  - wątek jest zamknięty na kłódkę - trzeba ją zdjąć;)

Nie wiem na ile reprezentatywne...niemniej kilka filmików z Moskwy - sondy uliczne:
https://www.youtube.com/c/1420channel (https://www.youtube.com/c/1420channel)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 20, 2022, 05:59:13 pm
Niech zatem się wypowie Jarosław:
https://youtu.be/17vnTVp0HSU
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 20, 2022, 08:10:23 pm
A sorry, nie zauważyłem. Już można. Polsko-polskie do wojenki.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 23, 2022, 10:40:42 pm
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ukraina-ze-statusem-panstwa-kandydata-do-ue-reakcja-zelenskiego/rq38lp1,79cfc278
 :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 26, 2022, 09:38:40 pm
Polityka od kuchni, a raczej fitness club
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rozmowa-macron-putin-kilka-dni-przed-inwazja-jestem-na-silow,nId,6117786#crp_state=1 (https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rozmowa-macron-putin-kilka-dni-przed-inwazja-jestem-na-silow,nId,6117786#crp_state=1)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 26, 2022, 10:05:08 pm
"rozmawiam z tobą będąc na siłowni, potem idę grać w hokeja."

Brzmi jak spolecznościowy wpis nastolatki 8). I tak to między siłownią a ślizgawką decyduje się o losach tysięcy (jeśli nie milionów) ludzi...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwiec 27, 2022, 08:23:00 am
"rozmawiam z tobą będąc na siłowni, potem idę grać w hokeja."

A czy on aby nie kłamie? Przecież krążą podgłoski, że nie znajduje się w najlepszej kondycji zdrowotnej:
https://dorzeczy.pl/swiat/309268/amerykanski-wywiad-potwierdza-putin-choruje-na-raka.html (https://dorzeczy.pl/swiat/309268/amerykanski-wywiad-potwierdza-putin-choruje-na-raka.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 27, 2022, 12:41:06 pm
A czy on aby nie kłamie?

To chyba - niestety - norma, że politycy rzadko mówią prawdę, a już zbrodniarze z ich grona szczególnie... Z tym, że kwestia informacji nt. jego zdrowia może mieć różne dna...
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-plotki-na-temat-stanu-zdrowia-putina-pochodza-z-kremla-tak-u,nId,6115998

Wracając jednak do sprawy przypadkowych ;) pożarów i wybuchów... Interesująca, niestety płatna, lektura...
https://www.thetimes.co.uk/article/shaman-special-forces-take-the-fight-across-the-border-into-russia-0l6srllwk
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 01, 2022, 12:56:57 pm
Tymczasem Krab:


Scholz wezwał Litwę i UE do zniesienia ograniczeń w transporcie towarów z Rosji do Kaliningradu, argumentując, że unijne sankcje wobec Moskwy nie powinny tam obowiązywać ponieważ towary nie są wwożone na terytorium UE a są przemieszczane z teryt Rosji na teryt Rosji.
https://twitter.com/wszewko/status/1542740358349688834
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 02, 2022, 10:12:10 pm
Z wątku obok:

Ale że cię akurat naszło na Rumunię...właśnie czytam o jej utracie przez Aureliana, jednego z najwybitniejszych cysorzy. A właściwie oddanie tej Dacji. Piszę o tym dlatego, gdzyż mam całkiem bieżące skojarzenia.
Czy te skojarzenia przypadkiem nie dotyczą Wyspy Węży i "gestu dobrej woli"? :)
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8483459,brytyjski-wywiad-wyspa-wezy-rosja-wycofanie-ukraina-wojna.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8483459,brytyjski-wywiad-wyspa-wezy-rosja-wycofanie-ukraina-wojna.html)
https://belsat.eu/pl/news/02-07-2022-sily-rosyjskie-zaatakowaly-wyspe-wezy-bombami-fosforowymi-kolejny-gest-dobrej-woli/ (https://belsat.eu/pl/news/02-07-2022-sily-rosyjskie-zaatakowaly-wyspe-wezy-bombami-fosforowymi-kolejny-gest-dobrej-woli/)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 02, 2022, 11:09:11 pm
Z innej beczki... To chyba dobra wiadomość (tzn. powód uchwalenia ustawy, nie ona sama):
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-wojska-putina-maja-coraz-mniej-broni-duma-panstwowa-szuka-rozwiazania/m7tvgqt

A to tylko smutne ..
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/mieso-armatnie-tacy-ludzie-sluza-w-armii-donieckiej-republiki-ludowej/d9cfgkh,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 03, 2022, 08:42:49 am
Z innej beczki... To chyba dobra wiadomość (tzn. powód uchwalenia ustawy, nie ona sama):
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-wojska-putina-maja-coraz-mniej-broni-duma-panstwowa-szuka-rozwiazania/m7tvgqt
W Rosji brakuje broni? W kraju, który dekadami nie produkował nic, prócz broni, wódy i matrioszek?
Zaiste, umysłem Rosji nie zrozumiesz... ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 03, 2022, 03:51:41 pm
Tymczasem to, co mówi Wasza bohaterka da się zrozumieć jak najbardziej, oby i przywódcy Zachodu zrozumieli...
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jedna-z-niewielu-kobiet-w-ukrainskiej-armii-szczery-apel-do-zachodu/z7pfygv,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 04, 2022, 07:04:40 pm
Z wątku obok:

Ale że cię akurat naszło na Rumunię...właśnie czytam o jej utracie przez Aureliana, jednego z najwybitniejszych cysorzy. A właściwie oddanie tej Dacji. Piszę o tym dlatego, gdzyż mam całkiem bieżące skojarzenia.
Czy te skojarzenia przypadkiem nie dotyczą Wyspy Węży i "gestu dobrej woli"? :)
Nie. Tam nie ma rzeki.

Oto opisane krawczukiem  powody ewakuacji Dacji.
Powodów było kilka.
- Najpierw to, że granice Dacji zostały już wcześniej, bo za Galiena, mocno uszczuplone i ścieśnione; w rękach Rzymian pozostawała tylko część dawnego terytorium.
- Dalej - czy opłacało się utrzymywać garnizony na północ od Dunaju, skoro jednocześnie trudno było ustanowić mocny kordon wzdłuż samej rzeki i barbarzyńcy wciąż się przeprawiali na tę stronę?
- Mezja, Tracja, Panonia zostały wyniszczone i wyludnione wskutek najazdów, przesiedlenie więc mieszkańców z Dacji na te ziemie dawało szansę gospodarczej odnowy.
- Wreszcie - i to był powód wówczas chyba najważniejszy należało jak najrychlej wyprawić się przeciw władcom Palmiry; to zmuszało do zabrania części wojsk naddunajskich, którą można było zastąpić tylko garnizonami ściągniętymi z Dacji.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 05, 2022, 11:23:39 pm
Wojna wkroczyła nawet tam...
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8485669,rosja-kosmos-astronauci-wojna-ukraina.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 06, 2022, 07:09:49 pm
Czas się cofnął o300 lat  :)
https://www.ukrinform.pl/rubric-ato/3522185-na-ukraine-sprowadzono-kopie-listu-karola-xii-uznajacego-niepodlegosc-siczy-zaporoskiej.html (https://www.ukrinform.pl/rubric-ato/3522185-na-ukraine-sprowadzono-kopie-listu-karola-xii-uznajacego-niepodlegosc-siczy-zaporoskiej.html)
A mi przypomniał się domniemany układ w Smorgoniach 1708
na podstawie późniejszych szwedzkich relacji, z których wynika, iż w początkach 1708 r. Mazepa upoważnił jakiegoś wysokiego duchownego serbskiego lub bułgarskiego
do podpisania tajnego sojuszu z Karolem XII i Stanisławem Leszczyńskim w Smorgoniach. Układ ten miał charakter ściśle militarny, bez zobowiązań politycznych ze strony Szwecji


I ta urocza polszczyzna  :D
Najjaśniejszy Miłościwy Królu mój miłościwy. Już to powtórny list cum expressione poddańskiej mojej subjectiej do Waszej Królewskiej Miłości adresuję, wątpiąc, jeśli mój pierwszy in hoc túrbido rerum statu suum adire Corinthum. A jako w tamtym effuso corde et publico całej Ukrainy voto pokornie prosił Waszej Królewskiej Miłości, abyś ad salvandum haereditatem suam victricem raczył movere manum, tak i teraz gemínale prece [sic] toż samo powtarzam, i expectans expecto szczęśliwego i prędkiego Waszej Królewskiej Miłości przybycia, żebyśmy mogli unitis armis et animis nieprzyjacielskiej, moskiewskiej imprezy in herba sopire draconem, teraz najbardziej, kiedy Moskwa zaczęła hramotami swemi prosty fomentować naród i civile wyrabiać bellum, i lubo go jeszcze żadnej nie mamy apparencyji, jednak te iskierki suppositas cineri doloso zawczasu by trzeba gasić, żeby stąd in publicum damnum jakowe nie wybuchnęły incendia, dlaczego tanquam Patres in Lymbo oczekiwamy przyjścia WKM, jako Salvatora naszego, i suplikując o to pokornie całuję milia basiis waleczną jego rękę. Waszej Królewskiej Miłości Pana mego miłościwego wierny poddany i sługa najniższy Jan Mazepa hetman”
https://rcin.org.pl/Content/4932/PDF/WA303_4312_KH109-r2002-R109-nr3_Kwartalnik-Historyczny%2009%20Chynczewska-Hennel.pdf (https://rcin.org.pl/Content/4932/PDF/WA303_4312_KH109-r2002-R109-nr3_Kwartalnik-Historyczny%2009%20Chynczewska-Hennel.pdf)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2022, 08:25:24 pm
Na marginesie: tak króla z hetmanem* widział znacznie późniejszy malarz (https://pl.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Cederström):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Mazepa2.JPG)

* O którym tak pisał Jasienica:

"Ze strony historyków rosyjskich często pada słowo „zdrajca", polscy lubią mówić „awanturnik". Kto chce spokojnie potraktować nabolałą sprawę, ten winien zacząć od prawdy podstawowej. W danym wypadku polegać to musi na przypomnieniu tezy, głoszonej w tomach poprzednich: Ukraina nie po to istnieje na świecie, by podlegać Polsce czy Rosji."

"Rzeczpospolita Obojga Narodów", t.3 - "Dzieje agonii", rozdział "Droga za kraty"

Skądinąd Mazepa to jest piękna postać. Giermek króla Polski, sojusznik króla Szwecji, książę Cesarstwa (by tak zapętlić do wątku obok ;)), Kawaler Orderu Orła Białego, protagonista/temat dzieł Byrona (https://pl.wikisource.org/wiki/Mazepa_(Byron,_1924)), Hugo, Słowackiego (https://wolnelektury.pl/katalog/lektura/slowacki-mazepa.html)*, Liszta (https://www.youtube.com/watch?v=CXGeOHdiHrE), Brechta... Z takim bohaterem Ukraina nie tylko wejdzie do Europy, ale już w niej jest...

* Wersja filmowa dramatu Jula, jeśli ktoś chce sobie odświeżyć:
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipiec 12, 2022, 02:25:53 pm
https://rynek-ksiazki.pl/aktualnosci/bezplatny-e-book-jacka-bartosiaka-i-piotra-zychowicza/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 16, 2022, 05:21:56 pm
https://twitter.com/DemeryUK/status/1547959621385457667
Twardy?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 16, 2022, 05:51:16 pm
A niechby i zwykły T-72. Nie zmienia to istoty rzeczy.
Dziękujemy Wam, Polacy!
Friend in need is a friend in di... indeed ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 18, 2022, 03:39:22 pm
NEX, gdziekolwiek teraz jesteś, jak to szło?
Putin musi cos wiedziec, czego my nie wiemy skoro dziala tak, a nie inaczej.

Zakładając, że myśli tak samo jak jego derwisze ;), w istocie wie, z pewnością godną olśnienia psychotycznego ;D:
https://www.newsweek.com/russia-holy-war-ukraine-against-satanic-west-lgbt-commander-1725372
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1548692871678664710
https://www.thedailybeast.com/russia-says-its-losing-because-ukraine-has-experimental-mutant-troops-created-in-secret-biolabss
https://wyborcza.pl/7,75399,28704394,rosja-podejrzewa-ze-ukrainscy-zolnierze-to-mutanty.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 19, 2022, 04:59:46 pm
Lekceważycie aktywa Putina
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 19, 2022, 05:22:33 pm
O tych połączonych przez LLCInvest mowa?
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Media-domniemane-aktywa-Putina-o-wartosci-4-5-mld-dol-powiazane-jedna-siecia-8360283.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 21, 2022, 02:53:45 am
Nie. Takie różne byłe kanclerze Szredery i inne takie. Premier Anglii poleciał np.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 21, 2022, 01:28:27 pm
Gdy o takich zasobach mowa - kolejny głów gadający*:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/putin-zapowiedzial-rozpad-rosyjskiego-imperium-i-dotrzymuje-slowa/fpcvs6f,79cfc278

* Który pod koniec swojej wypowiedzi przywołuje The Jamestown Foundation, zatem trochę materiałów z jej strony:
https://jamestown.org/wp-content/uploads/2017/08/Russia-in-Decline-Full-Text.pdf
https://jamestown.org/program/demographic-decline-and-urbanization-threaten-moscows-control-over-borderlands/
https://jamestown.org/program/preliminary-russian-census-results-highlight-emerging-bottlenecks/

ps. Uwzględnijmy kolejny czynnik - Kaukaz:
https://wiadomosci.wp.pl/bez-putina-nie-ma-kadyrowa-czeczenski-przywodca-moze-miec-problemy-6776580896938656a
https://natemat.pl/426844,czeczeni-utworza-drugi-front-putin-moze-miec-ogromny-problem
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 23, 2022, 04:06:46 pm
LA co dzieje się w Odessie? Złe wiadomości o bombardowaniu portu ze zbożem...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 23, 2022, 08:06:47 pm
LA co dzieje się w Odessie? Złe wiadomości o bombardowaniu portu ze zbożem...
Cóż, mieliśmy dziś atak rakietowy na port handlowy w Odessie:
https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8497784,odessa-atak-rakietowy-na-port-rosja.html (https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8497784,odessa-atak-rakietowy-na-port-rosja.html)
Wideo:
https://drive.google.com/file/d/1GbZ5CEVdbJ8a4gMHs2q41YZeTzLUiDe1/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1GbZ5CEVdbJ8a4gMHs2q41YZeTzLUiDe1/view?usp=sharing)

Taaa, w niebie nad Odessą było dziś dość głośno, nie ma co. Podobno dwie rakiety "Kalibr" zostały zestrelone przez obronę plot, a dwie spadły właśnie tam, gdzie znajdują się magazyny zboża, przeznaczonego na eksport, zgodnie z podpisanym wczoraj porozumieniem.
https://www.gospodarkamorska.pl/zboze-turcja-ukraina-rosja-i-onz-zawarly-porozumienie-dotyczace-odblokowania-eksportu-z-ukrainskich-portow-65501 (https://www.gospodarkamorska.pl/zboze-turcja-ukraina-rosja-i-onz-zawarly-porozumienie-dotyczace-odblokowania-eksportu-z-ukrainskich-portow-65501)
Co prawda, nie trafili.

Szczerze mówiąc, niezupełnie rozumiem logikę Rosjan. Po co był potrzebny ten atak? By zerwać porozumienie? By po raz kolejny potwierdzić reputację R. jako kraju, który zawsze łamie obietnicy? :-\
Czy nie lepiej byłoby, z ich punktu widzenia, udając "troskę o losy przymierających głodem Afrykańczyków", bla-bla-bla, postarać się o obustronne zawieszenie broni w czasie operacji transportowej? Przynajmniej na południu. A tymczasem naprawić uszkodzony i znajdujący się obecnie "na celowniku" Sił Zbrojnych Ukrainy, kluczowy dla armii FR most Antonowski w obwodzie Chersońskim. Przerzucić rezerwy, uzupełnić zapasy, itd, i w taki sposób zniwelować pewną przewagę SZU na południowym teatrze działań wojennych.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/trwa-ukrainska-ofensywa-ciezkie-walki-w-obwodzie-chersonskim/vx2818f,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/trwa-ukrainska-ofensywa-ciezkie-walki-w-obwodzie-chersonskim/vx2818f,79cfc278)

Zamiast tego - ślepy obłęd.
Cóż, quos Deus perdere vult prius dementat... ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 23, 2022, 09:43:58 pm
Czyli dokładnie tak, jak media różne to przekazały...najważniejsze, że mieszkańcy nie ucierpieli.
Natomiast:
Szczerze mówiąc, niezupełnie rozumiem logikę Rosjan. Po co był potrzebny ten atak? By zerwać porozumienie? By po raz kolejny potwierdzić reputację R. jako kraju, który zawsze łamie obietnicy? :-\
na to wygląda...chociaż...w tle może być Naddniestrze. W ostatnich dniach były tam jakieś ruchy separatystów, ogłaszali, że chcą przyłączenia do Rosji...ale sednem i tak chyba możliwa blokada Naddniestrza, którą grozi Mołdawia.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html (https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html)

Wobec takich planów Odessa jest solą w oku...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 23, 2022, 11:44:08 pm
na to wygląda...chociaż...w tle może być Naddniestrze. W ostatnich dniach były tam jakieś ruchy separatystów, ogłaszali, że chcą przyłączenia do Rosji...ale sednem i tak chyba możliwa blokada Naddniestrza, którą grozi Mołdawia.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html (https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html)

Wobec takich planów Odessa jest solą w oku...
Tak, ostatnio temat przyłączenia się Naddniestrza do R. jest aktywnie rozdmuchiwany. Tamci separatyści na polecenie Kremla nawet wyciągnęli z naftaliny dawne fejkowe referendum z 2006 roku. Ja osobiście na razie nie widzę w tym większego sensu, bo Naddniestrze nie ma połączenia lądowego z terytorium R. Po co Moskwie jeszcze jedna enklawa?
Inna rzecz, gdyby udało się im stworzyć takie połączenie, czyli zdobyć całą strefę przybrzeżną, od Chersonia, poprzez Mikołajów i do Odessy...

Hm. Oczywiście wszystko się może zmienic w dowolnej chwili, ale na razie bezpośredniego zagrożenia dla Odessy - w sensie jej zajęcia - imho raczej nie ma. Mikolajów trzyma się mocno, mimo codziennych bombardowań miasta. A i pod Chersoniem podobno nie wszystko jest aż tak różowo dla okupantów.
Odpukać w niemalowane :)

Ze strony morza... po utracie krążownika Moskwa i strategicznego punktu - Wyspy Węży, przy zamkniętych dla rosyjskich okrętów cieśninach, poważnego niebezpieczeństwa, dajmy na to, desantu morskiego, ja nie widzę.

A i ze strony Naddniestrza nie ma co oczekiwać zbrojnej inwazji, bo cały kontyngent składa się tam z zaledwie 2..3 tys. rosyjskich wojskowych, główne zajęcie których od lat stanowi przemyt i nielegalna ochrona przemytników. A więc, jak podejrzewam, kompletnie niezdolnych do walki.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 24, 2022, 08:44:36 am
Może w porozumieniu nie było, że nie będą atakować magazynów zboża, a tylko, że nie będą atakować statków je wywożących. W związku z tym statków nie atakują tylko próbują zniszczyć zboże zanim zostanie załadowane. Może to taka logika. Formalnie pacta sunt servanda.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Lipiec 24, 2022, 10:24:38 am
Może w porozumieniu nie było, że nie będą atakować magazynów zboża, a tylko, że nie będą atakować statków je wywożących. W związku z tym statków nie atakują tylko próbują zniszczyć zboże zanim zostanie załadowane. Może to taka logika. Formalnie pacta sunt servanda.

Trafna uwaga. Tak, to by było dokładnie w stylu Władimira Stalinowicza.
 
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 24, 2022, 04:26:40 pm
Po co Moskwie jeszcze jedna enklawa?
Inna rzecz, gdyby udało się im stworzyć takie połączenie, czyli zdobyć całą strefę przybrzeżną, od Chersonia, poprzez Mikołajów i do Odessy...
A po co im Kaliningrad?
Ale! Właśnie to miałam na myśli - nie enklawa, a krok po kroku od wschodu, przez południe i wy tą solą...największe i strategiczne miasto na południu.
Mikołajów...akurat wczoraj kiedy napisałeś te słowa, że się trzymają to ruscy przypuścili zmasowany atak...
Czytałam, że zmienili taktykę - już nie wchodzą do miast/wsi zanim ich nie zbombardują.
Mam nadzieję, że na Odessę nie mają odwagi (może też sił - by ją utrzymać) i jest tak, jak napisałeś.
Może w porozumieniu nie było, że nie będą atakować magazynów zboża, a tylko, że nie będą atakować statków je wywożących. W związku z tym statków nie atakują tylko próbują zniszczyć zboże zanim zostanie załadowane. Może to taka logika. Formalnie pacta sunt servanda.
Nie sądzę by Rosjanie tak to rozkminiali i dzielili włos na pięcioro - od początku wojny lekceważą prawo międzynarodowe, łamią postanowienia - nihil novi. Inaczej tej wojny by nie było.
Zresztą sami plączą się w zeznaniach, co raczej wskazywałoby na bałagan i brak dobrego porozumienia na linii politycy/wojskowi - w dowodzeniu tą "operacją":

- Rosjanie przekazali nam, że nie mają absolutnie nic wspólnego z tym atakiem i że bardzo dokładnie i szczegółowo badają tę kwestię - mówił w sobotę minister obrony Turcji Hulusai Akar.
Tymczasem w niedzielę gen. Konaszenkow poinformował, że rosyjska marynarka wojenna przeprowadziła uderzenie z użyciem rakiet precyzyjnych na ukraińską jednostkę nawodną i magazyn z przekazanymi Ukrainie przez USA pociskami przeciwokrętowymi Harpoon w porcie w Odessie.


https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36749541-rosjanie-zapewniali-turcje-ze-nie-zaatakowali-odessy-zmienili-zdanie (https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36749541-rosjanie-zapewniali-turcje-ze-nie-zaatakowali-odessy-zmienili-zdanie)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 24, 2022, 05:58:41 pm
Zresztą sami plączą się w zeznaniach, co raczej wskazywałoby na bałagan i brak dobrego porozumienia na linii politycy/wojskowi - w dowodzeniu tą "operacją":

Tak daleko posunęli się w serwowaniu sprzecznych (pół)prawd i postprawd (co od lat stanowiło ich sztandarową technikę dez/informacyjną), że w końcu sami się zakiwali.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 04, 2022, 12:19:35 pm
Smutny, SF-owy aspekt sytuacji*:
https://file770.com/numerous-russian-sff-writers-support-ukraine-invasion-in-open-letter/
(U nas podobne listy hańby skończyły się wraz ze stalinizmem, a tam...)

* Od lat się zresztą ciągnący:
https://slate.com/news-and-politics/2014/07/science-fiction-writers-predicted-ukraine-conflict-now-theyre-fighting-it.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 08, 2022, 02:04:26 pm
(https://focus.ua/static/storage/thumbs/1088x/6/a2/c0cee250-6384e8e0f0ee7547b8e1afdc9314aa26.jpeg)

Szef wojsk obrony radiacyjnej, chemicznej i biologicznej sił zbrojnych FR, dowódca garnizonu wyzwolonej elektrowni atomowej w Zaporożu, generał major Walerij Wasiljew przemówił do żołnierzy. Przekazujemy fragment apelu do garnizonu. Jako odpowiedź na panikę, którą wywołują finansowane przez Zachód "międzynarodowe" organizacje, takie jak MAEA.

"Wy wszyscy rozumiecie, że toczy się wojna o prawo do istnienia narodu rosyjskiego. O nasze prawo do życia w pokoju i harmonii ze wszystkimi. Ale jeśli kolektywny Zachód odmówi nam tego prawa, jeśli amerykańska broń, najemnicy i instruktorzy będą wykorzystane do zajmowania terytoriów, które myśmy już wyzwolili - jesteśmy gotowi na różne scenariusze.
Elektrownia ta została zbudowana przez Rosjan dla wszystkich braci Słowian. Teraz naziści postanowili zdekomunizować naszą wspólną przeszłość. Dlatego będzie tu albo rosyjska wolna ziemia - albo wypalona pustynia. A wy, żołnierze wielkiej armii rosyjskiej, musicie być gotowi do wykonania ważnego rozkazu.
Jak wiecie, zaminowaliśmy wszystkie ważne obiekty Zaporoskiej elektrowni atomowej. I nie ukrywamy tego przed wrogiem. Ostrzegliśmy ich. Wróg wie, że stacja będzie albo rosyjska, albo niczyja. Jesteśmy przygotowani na konsekwencje tego kroku.
A wy, żołnierze-wyzwoliciele, musicie zrozumieć, że nie mamy innej drogi. I jeśli zostanie wydany najsurowszy rozkaz, musimy go spełnić z honorem."

https://focus.ua/voennye-novosti/524694-tut-budet-russkaya-zemlya-ili-vyzhzhennaya-pustynya-komandir-okkupantov-na-zaporozhskoy-aes (https://focus.ua/voennye-novosti/524694-tut-budet-russkaya-zemlya-ili-vyzhzhennaya-pustynya-komandir-okkupantov-na-zaporozhskoy-aes)


Na razie opinie analityków co do powyższego są podzielone. Większość uważa, że to kolejny szantaż jądrowy Putina, nic więcej. Ale nie wykluczono, że ruscy mają zamiar wysadzić w powietrze reaktor, by następnie oskarzyć Ukrainę o stworzenie "zagrożenia nuklearnego", a tym samym uzyskać casus belli - pretekst do zastosowania taktycznej broni jądrowej.
Wszystko może się stać. W każdym razie nie zaszkodzi mieć pod ręką jodek potasu. Na wszelki wypadek... ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 08, 2022, 05:29:16 pm
Musze po raz drugi przyznać, że jestem głupi jak but. Kiedy pojawiły się doniesienia z Buczy do tego stopnia nie mieściło mi się to w głowie, że sądziłem, że to może nie ustawka, ale przynajmniej "twórczy" przekaz Ukraińców, że doszło do pomyłki, wypadku ale nie celowego działania, ludobójstwa. Niestety dalsze dni i miesiące (tak naprawdę dni) wyprowadziły mnie z tego mniemania. Którego chyba chciałem się trzymać, bo trudno przyjąć do wiadomości, że ludzie na powrót stali się potworami działającymi masowo, tak jak piękna skądinąd nacja Niemców upotworniła się masowo na potrzeby DWŚ. Zwłaszcza, że to nie jest jakaś partyzantka czy inne niedobitki, tylko teoretycznie regularna armia państwa łaknącego pokoju. Nie jestem w stanie tego zrozumieć ale przynajmniej przyjmuję do wiadomości. Teraz tego typu informacja, po której niczego nie da się już ukryć, wytłumaczyć czy zwalić na to, że car tak nie kazał ale w regularnej armii Rosji służą ludzie z innych kręgów kulturowych, którzy języka i litości nie znają, i kibla porcelanowego nie widzieli - więc go sobie wzięli.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 08, 2022, 05:45:58 pm
O Czeczenii słyszałeś? A o Syrii?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 08, 2022, 06:07:09 pm
To też wiadomość wyglądająca na recydywę z innej epoki (przy czym nie chodzi mi o to, że giną, a o klucz rekrutacyjny):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zdrajcy-ukrainy-zyja-szybko-ale-umieraja-mlodo/x79v7sz,79cfc278
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpień 09, 2022, 02:10:01 pm
https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 09, 2022, 04:17:50 pm
Tymczasem na Krymie...

Edit: dorzucę komentarz:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/eksplozje-na-krymie-byly-dowodca-grom-u-piekna-koronkowa-robota-ukraincow/nsz0b37,79cfc278

Tu natomiast mamy spojrzenie na dziejące się za naszą wschodnią granicą ludobójstwo z perspektywy chyba najbardziej poruszającej - bliskich ofiar:
https://wiadomosci.wp.pl/ladunek-200-umyl-narzeczona-ubral-w-ulubiona-sukienke-i-pochowal-6762110566501184a

ps. Muszę przyznać, że czerpię pewną - sadomadochistyczną - radość z czytania stron powielających rosyjską propagandę. Kiedy bowiem zdarza mi się natrafić na takie kwiatki jak Dugin płaczący, że car i naród dobry, ale bojarzy dotknięci zgniłym zapadnictwem, to wiem, że się tam musi ostro kotłować na szczytach. Gdy zaś widzę jak Girkin vel Striełkow biadoli, że decyzję o wojnie podjęto chyba z poduszczenia CIA, bo bynajmniej nie kwiaty Rosjan witały, a w ogóle czuje się w tym Doniecku pozostawiony sam sobie przez Putina (któremu los Milošewića lub Kaddafiego wieszczy), Szojgu zaś widzi za kratami za kryminalne... zaniedbania, to nie mogę mieć cienia wątpliwości jak dobrze idzie okupantom. A propos:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2167505,1,igor-girkin-byly-pulkownik-fsb-ostro-atakuje-putina-a-kreml-pozwala.read
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpień 12, 2022, 10:35:24 am
Piękne

https://www.youtube.com/watch?v=2vEyE3BnuEk (https://www.youtube.com/watch?v=2vEyE3BnuEk)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpień 13, 2022, 08:35:53 pm
W każdem...kulturalna Odessa nie poddaje się:)
https://kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/opera-w-odessie-dziala-mimo-nalotow-rosjan-artysci-wystepuja-pod-ostrzalem/e4jfw03 (https://kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/opera-w-odessie-dziala-mimo-nalotow-rosjan-artysci-wystepuja-pod-ostrzalem/e4jfw03)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 13, 2022, 09:03:58 pm
https://facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036haFSnBYZXhTFZ4vU1hQU19ptfhEcipCaYsVnku3DkEVTazud8v3crUHx4eGZ29hl&id=523004674462541
Kto nie ma fejsbunia musi poczekać aż zrzucę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 13, 2022, 11:22:31 pm
W każdem...kulturalna Odessa nie poddaje się:)
https://kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/opera-w-odessie-dziala-mimo-nalotow-rosjan-artysci-wystepuja-pod-ostrzalem/e4jfw03 (https://kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/opera-w-odessie-dziala-mimo-nalotow-rosjan-artysci-wystepuja-pod-ostrzalem/e4jfw03)
Taak. Nie tylko opera nie poddaje się. Uliczni muzycy też.
Właśnie dziś nagrałem na pchlim targu:
https://drive.google.com/file/d/1VbjUUOAoLqfzVv25efZFmmVr3P-fo7IP/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1VbjUUOAoLqfzVv25efZFmmVr3P-fo7IP/view?usp=sharing)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 15, 2022, 08:38:49 am
Wspominałem o Girkinie i kotłowaniu się na rosyjskich szczytach, i proszę...
https://tvn24.pl/swiat/ukraina-igor-girkin-strielkow-zatrzymany-na-krymie-chcial-walczyc-w-ukrainie-podaja-media-6068679
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 15, 2022, 01:47:17 pm
Ponoć to fejk
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 15, 2022, 02:15:10 pm
Fakt, sam zainteresowany wystosował dementi:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjski-ekstremista-chcial-dostac-sie-na-front-strielkow-zaprzecza/qb5gvsc
A bycie ściganym zbrodniarzem wojennym, nie musi go zaraz czynić patologicznym kłamcą do kompletu. Zatem przynajmniej póki co bezpieczniej będzie uznać doniesienie, które uprzednio zlinkowałem za fakt medialny.

Tymczasem taka ciekawostka:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/dziwaczny-radziecki-film-ktory-przewidzial-nadejscie-putina/fdrenek
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Sierpień 16, 2022, 09:20:25 am
https://www.theguardian.com/world/live/2022/aug/16/russia-ukraine-war-moscow-imposes-conditions-on-nuclear-plant-visit-zelenskiy-shakes-up-security-chiefs-live

The British military is training 10,000 Ukrainian soldiers in marksmanship, battlefield first aid and urban warfare. British trainers aim is to turn raw recruits into battle-ready soldiers in a matter of weeks. The first batch arrived last month and have already been sent back to replenish depleted Ukrainian units. Canada, the Netherlands, New Zealand and Nordic nations have also sent trainers.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 16, 2022, 04:47:06 pm
Chodzą słuchy że Panzerhaubica2000 się popsuła a Krab daje radę.
https://youtu.be/u5wtRSYX0Hw
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 19, 2022, 03:38:13 pm
Ukraińcy dostają rewolwery:
https://tech.wp.pl/bezzalogowce-revolver-860-dla-ukrainy-tajwan-przekazal-800-bojowych-dronow,6802646048143936a

I satelity:
https://kresy24.pl/przewaga-ukraincow-nad-rosja-wlasnie-gwaltownie-wzrosla-a-wszystko-dzieki/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpień 21, 2022, 11:24:29 am
W zamachu zginęła córka Dugina:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/smierc-corki-ideologa-putina-rosyjskie-elity-juz-nie-sa-bezpieczne/k7x94mg,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/smierc-corki-ideologa-putina-rosyjskie-elity-juz-nie-sa-bezpieczne/k7x94mg,79cfc278)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin (https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 21, 2022, 12:36:26 pm
Słyszałem...  Nie wiem czy po ludzku żałować, czy uznać, że kto wiatr sieje..., bo była jednak bliską współpracowniczką ojca, głoszącą te same tezy, co on:
https://www.geopolitika.ru/en/article/darya-platonova-war-ukraine-clash-globalist-and-eurasian-civilizations
I zasłynęła robieniem sobie selfie w zrujnowanym Azowstalu.
Natomiast niewątpliwie cieszy, że rosyjska elita nie może się czuć bezpiecznie (w którym to kontekście kwestia czy ukraińskie służby są tak skuteczne, czy zaczęły się tak brutalne wewnętrzne rozgrywki, ma w sumie drugorzędne znaczenie).

ps. Marsjański Zubrin o korzeniach ideologii Dugina:
https://www.nationalreview.com/2014/06/dugins-evil-theology-robert-zubrin/ (https://www.google.com/amp/s/www.nationalreview.com/2014/06/dugins-evil-theology-robert-zubrin/amp/)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 21, 2022, 06:54:30 pm
Walka buldogów pod dywanem.
Mszczą się na Putinie nie za najechanie Ukrainy tylko dlatego,.że mu nie idzie
Tak mniemam
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 24, 2022, 04:05:42 pm
Na ręce "naszego" Ukraińca Lieber Augustina składam niniejszym, z okazji Waszego święta, życzenia aby ziściły się słowa, które wypowiedział dziś Wasz prezydent Wołodymyr Zełenski - abyście wygrali tę wojnę także militarnie (bo w każdym innym aspekcie już wygraliście) i aby każda piędź Waszej ziemi wróciła do Was w międzynarodowo uznanych granicach. Oraz, żeby to trwało możliwie jak najkrócej i kosztowało jak najmniej ofiar wśród Waszych ludzi, zwłaszcza tych nieodwracalnych. A Tobie kochany żebyś żył długo i zdążył o tym zapomnieć (a przynajmniej nie myślał częściej niż raz na tydzień). Bratniemu narodowi rosyjskiemu życzę innych rzeczy ale nie będę ich tu, przez przystojność, wymieniał.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 24, 2022, 09:06:10 pm
Do tak zręcznie sformułowanych życzeń mogę się tylko przyłączyć.
Dorzucając przy okazji pewien krzepiący drobiazg:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8523720,oswiadczenie-onz-rosja-terytorium-ukrainy.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 24, 2022, 09:19:05 pm
Dziękuję, moi przyjaciele, za ciepłe słowa.
:)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 28, 2022, 11:05:03 am
Pół roku wojny w 30 sekund:

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 28, 2022, 04:28:29 pm
Widziałem, natrafiłem na YT wczoraj albo przed-. Bardzo krzepiący jest obraz tego, co działo się na odcinku kijowskim, a co - od strony kulis - szerzej naświetla poniższy tekst:
https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/kyiv-battle-ukraine-survival/
Skróty:
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/08/24/kyiv-battle-ukraine-defense/
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rozproszenie-sil-przed-inwazja-rosji-uratowalo-ukraine/fffcf60
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 28, 2022, 08:00:30 pm
Cóż, fakt, że powyższy art (i jego wersja skrócona) ukazał się na łamach tak prestiżowego dziennika jak WP, daje nadzieję, iż Zachód powoli otrząsa się z iluzji i zaczyna rozumieć realia toczącej się wojny. Oby, oby.


Tymczasem Polska nadal jest number one w rankingu Forbesa pod względem pomocy Ukrainie:
https://www.obozrevatel.com/politics-news/vojna-v-ukraine-rejting-stran-druzej-ukrainyi-ot-forbes.htm
Przyjaciół poznaje się w biedzie...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Sierpień 29, 2022, 01:28:54 am

AUGUST 8, 2022, 5:01 PM

The U.S. Defense Department believes that as many as 80,000 Russian troops have been killed or wounded since the Kremlin’s full-scale invasion of Ukraine less than six months ago, a top Pentagon official told reporters today.

https://foreignpolicy.com/2022/08/08/russia-ukraine-deaths-casualties-rises/

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 29, 2022, 01:58:46 am
Oby, oby.

Oby.

Przyjaciół poznaje się w biedzie...

Mam wrażenie, ze to z naszej, polskiej, strony nie tylko przyjaźń i odruch serca (choć to też, jak najbardziej), ale i nieco bardziej egoistyczno-zdroworozsądkowa świadomość jazdy na tym samym wózku*. Wspieramy Was, Przyjacielu, także dlatego, że walczycie za wolność Waszą i naszą.

* Fakt, zbyt wielu na Zachodzie i tego ostatniego brakuje...

80,000 Russian troops have been killed or wounded since the Kremlin’s full-scale invasion of Ukraine

Porównajmy:
- wojna w Afganistanie - oficjalnie 15 031, nieoficjalnie mówi się i o 60 000 zabitych (na przestrzeni niespełna 20 lat),
- I wojna w Czeczenii - oficjalnie 5552, nieoficjalnie ok. 14 000 zabitych (w półtora roku z okładem),
- II wojna w Czeczenii - oficjalnie 7268-7476, nieoficjalnie 14 000 zabitych (na przestrzeni dekady).
I jak tu (ze smutną świadomością, że to jednak ludzie byli, mimo wszystko) nie podziwiać ukraińskiej skuteczności?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 29, 2022, 02:59:07 am
Cóż, fakt, że powyższy art (i jego wersja skrócona) ukazał się na łamach tak prestiżowego dziennika jak WP, daje nadzieję, iż Zachód powoli otrząsa się z iluzji i zaczyna rozumieć realia toczącej się wojny. Oby, oby.


Tymczasem Polska nadal jest number one w rankingu Forbesa pod względem pomocy Ukrainie:
https://www.obozrevatel.com/politics-news/vojna-v-ukraine-rejting-stran-druzej-ukrainyi-ot-forbes.htm
Przyjaciół poznaje się w biedzie...
mamy interes aby nie wpuścić Ruskich nad Bug.
2.
Kraje Europy Wschodniej nie kupują już niemieckiej broni, straciły zaufanie do Berlina

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1408710%2Cmedia-kraje-europy-wschodniej-nie-kupuja-juz-niemieckiej-broni-stracily
Wnioski? Nie kupuje się broni od najbliższego sojusznika potencjalnego agresora.

Itp itd.
3.
Uwaga to jest tajne/poufne czytacie na własną odpowiedzialność:
https://drive.google.com/file/d/1TUXZ0otuoEFjPOoUY4jFOGlg56mcrDwc/view?usp=sharing


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 29, 2022, 12:14:00 pm
Mam wrażenie, ze to z naszej, polskiej, strony nie tylko przyjaźń i odruch serca (choć to też, jak najbardziej), ale i nieco bardziej egoistyczno-zdroworozsądkowa świadomość jazdy na tym samym wózku*. Wspieramy Was, Przyjacielu, także dlatego, że walczycie za wolność Waszą i naszą.

* Fakt, zbyt wielu na Zachodzie i tego ostatniego brakuje...
Ano. Fakt, że ekipa sprawująca obecnie władzę w Polsce, pomimo licznych minusów, wad i braków, ma taką egoistyczno-zdroworozsądkową świadomość, podczas gdy wielu "demokratów nad demokratami" na Zachodzie - nie. I miotając na pisiorów gromy i pioruny, nie należy imho o tym zapominać. Po prostu gwoli sprawiedliwości...
 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 29, 2022, 05:35:53 pm

Ano. Fakt, że ekipa sprawująca obecnie władzę w Polsce, pomimo licznych minusów, wad i braków, ma taką egoistyczno-zdroworozsądkową świadomość, podczas gdy wielu "demokratów nad demokratami" na Zachodzie - nie. I miotając na pisiorów gromy i pioruny, nie należy imho o tym zapominać. Po prostu gwoli sprawiedliwości...
 8)
Nie odbierałbym tak łacno demokratycznym demokratom z Zachodu świadomości egoistyczno-zdroworozsądkowej.
A nawet wręcz przeciwenie.  :D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 29, 2022, 07:25:25 pm
Nie odbierałbym tak łacno demokratycznym demokratom z Zachodu świadomości egoistyczno-zdroworozsądkowej.
A nawet wręcz przeciwenie.  :D
:)))
A co? Po zastanowieniu skłonny jestem zgodzić się z Tobą.

Niemcy forsując unijną politykę ekologiczną uzależniały UE od rosyjskich surowców energetycznych (ropa, gaz) w zamian dostając zniżki, które czyniły ich przemysł konkurencyjnym.
(List otwarty..., opatrzony przez Smoka klauzulą tajności;))

Cóż to, jak nie szczyt zdroworozsądkowości?
Należy jednak pamiętać: darmowy ser bywa tylko w pułapce na myszy.

Patrz też:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder#Kontrowersje (https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder#Kontrowersje)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 29, 2022, 07:42:41 pm
A mógł wyjśc z tego jednym zdaniem, że dotąd to OK, ale teraz jak Putin okazał się taki zły, to on już nie chce. Zawsze mnie zastanawia, co kieruje takimi ludźmi, bo jako szaremu człowiekowi zdaje mi się, że taki Schroeder ma kasy w wszelkiej postaci, także tej z niemieckiej, kanclerskiej emerytury, po pachy, z przeproszeniem dam sra brylantami i w zasadzie kwestia czy opowie się po tej czy tamtej stronie nie ma wpływu na jego finanse innego, niż z punktu widzenia człowieka, który najwyżej w życiu był na Gubałówce i to kolejką, zejście z ośmiotysięcznika na siedmiotysięcznik - czyli i tak kilometry wyżej, niż przeciętny szary człowiek w życiu był czy ma szansę być. Czy nawet nie taki szary. Zwłaszcza, że to akurat politycy nie mają najmniejszych zahamowań przed zmianą poglądów między śniadaniem a obiadem. I zawsze mi się wydaje, że to świadczy o tym, że musza mieć na takiego zawodnika haka po prostu.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 29, 2022, 08:00:02 pm
I miotając na pisiorów gromy i pioruny, nie należy imho o tym zapominać. Po prostu gwoli sprawiedliwości...
 8)

Toż i nie zapominam. W dużej mierze z motywacji egoistycznej, w końcu łatwiej jakoś żyć pod rządami władzy, która - czego by jej nie wytknąć - ma nawet tam i swoje... plusy ;)*. Aczkolwiek - wbrew tejże władzy propagandzie - mam wrażenie, że w obecnych warunkach zbliżony, albo i identyczny, kurs realizowałaby u nas każda ekipa** (jeśli nie z przekonania, to po zajrzeniu w sondaże lub pod subtelnym naciskiem Wielkiego Brata zza Oceanu), choćby już dlatego, że 1. tylko ten cieszy się u nas masowym społecznym poparciem, 2. inny byłby zgubny (także dla realizujących go***).

* Niestety, rządzący b. się starają, jak na złość, żeby te plusy nie przesłoniły mi minusów ;).

** Nie wiem jak z Konfederacją (przezywaną Konfederosją), ale to jednak margines.

*** Putin to nie jest jakiś w miarę dobrotliwy car z marzeń niektórych naszych monarchistów, który - jak mu umiejętnie rzyć lizać - da order, tytuł szambelana, dożywotni jurgielt, a może i dziedziczne dobra, tylko ludobójczy tyran, od którego kaprysów ciężko zależeć, nawet gdyby się przy jego dworze plątało.

Nie odbierałbym tak łacno demokratycznym demokratom z Zachodu świadomości egoistyczno-zdroworozsądkowej.

Tyle, że egoizm zbyt jawny i krótkowzroczny to już ta... głupota. I o ile jestem skłonny bronić pod tym względem zachowawczości Merkel czy nawet interesików Schrödera do okolic 24 lutego (choć, stanowczo, nie okazali się jasnowidzami, a polityk - wybitny - czasem powinien), o tyle obecni kontynuatorzy ich linii nie mają żadnego alibi...

I zawsze mi się wydaje, że to świadczy o tym, że musza mieć na takiego zawodnika haka po prostu.

Z drugiej strony... Jeśli tak jest, to ktoś tam w tej Moskwie w/w hakiem nieumiejętnie operuje. W końcu skompromitowany, idący w zaparte, lobbysta jest dalece mniej przydatny, niż zakamuflowany (mniej lub bardziej) agent wpływu, zdolny ponownie zmienić zdanie w kluczowym momencie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 29, 2022, 10:26:24 pm
Nie odbierałbym tak łacno demokratycznym demokratom z Zachodu świadomości egoistyczno-zdroworozsądkowej.
A nawet wręcz przeciwenie.  :D
:)))
A co? Po zastanowieniu skłonny jestem zgodzić się z Tobą.
E, tylko tyle, że egoizm z samej swojej istoty nie jest pojęciem uniwersalnym, tzn. każdy ma "swój" egoizm. My mamy bezpieczniacko-polityczny. Im bardziej na zachód, tym mniej bezpieczniactwa militarnego, więcej dbania o poziom życia (czyli tańsze surowce). I pilnowania by nie wyrosła konkurencja na Wschodzie (nie mam na myśli Rosji  ;D  ).
 Mimo wspólnej Unii są co najmniej dwie polityki - oczywiście pod płaszczykiem.
Cytuj
Należy jednak pamiętać: darmowy ser bywa tylko w pułapce na myszy.
Zależy co masz na myśli - tam nie boją się otwartej agresji. To nasza, ta "strefa zgniotu".
Coś pisał o tym Nex, zanim zamilkł. Punkt widzenia Anglików.
Nie przyjdzie im nawet myśl, że Rosjanie ruszą zbrojnie dalej niż za Wisłę, max Odrę.
I jak sądzę - mają rację.
Plus wielowiekowe tradycje dogadywania się z Rosją. Nawet Mongołowie znali granice bezpośredniego podboju. W wypadku obrzeży zadowalali się rządzeniem poprzez jarłyk (https://pl.wikipedia.org/wiki/Jar%C5%82yk).
 Reasumując - ryzykują znacznie mniej, niż mogą stracić. :-\ Jak Ukraina jakoś wygra, zagryzą zęby i...szeroko się uśmiechną  wołając - bracia, wolność!
Jak jakoś wygra Rosja, ucieszą się naprawdę - być może robiąc kwaśną minkę i ojejkując...
Piszę o warstwie rządzącej, nie masach.
Mamy z tym pewne doświadczenia (https://pl.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99ordre_r%C3%A8gne_%C3%A0_Varsovie)

I gdyby nie opinia publiczna - robiliby to jawnie. Zresztą, zobaczymy po zimie...
I tym do maźka
Cytuj
I zawsze mi się wydaje, że to świadczy o tym, że musza mieć na takiego zawodnika haka po prostu.
Oligarchowie w Rosji, już mniejsza jakiej narodowości, żyją krótko, jeśli zbuntowani.  :D
Zresztą, może masz rację z hakiem.
Ciekawsze, że państwo niemieckie nie odcięło się od niego jednoznacznie. Więc może on realizuje ten ukryty interes państwowy? - jest tym, który przywróci dobre stosunki w razie "lepszych wiatrów". Jeszcze zostanie "mężem opatrznościowym"  ;)
Czy to nie noblistka napisała o grze na wielu bębenkach?  8)
Cytuj
I o ile jestem skłonny bronić pod tym względem zachowawczości Merkel czy nawet interesików Schrödera do okolic 24 lutego (choć, stanowczo, nie okazali się jasnowidzami, a polityk - wybitny - czasem powinien), o tyle obecni kontynuatorzy ich linii nie mają żadnego alibi...
O ile pamietam, na tym forum z dekadę temu i jest to to wygrzebania ja lub maziek, a może kto inny ...nawalimy 1 Nordstrim kolejnym, tym razem gospodarczym, paktem Ribbentrop-Mołotow (głównie dla Ukrainy i po części Polski). Jak się skończył ten pierwszy - wiadomo.


Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 29, 2022, 10:59:30 pm
Nie przyjdzie im nawet myśl, że Rosjanie ruszą zbrojnie dalej niż za Wisłę, max Odrę.
I jak sądzę - mają rację.

Tylko, że za Odrę to już do Niemiec, i tu mam kłopot ze zrozumieniem polityki naszych zachodnich sąsiadów (u Francuzów dziwiłoby to mniej, choć powinni chyba pamiętać cara Aleksandra w Paryża, u Anglików prawie wcale, acz w dobie pocisków międzykontynentalnych La Manche nie chroni tak dobrze jak kiedyś), zwł. w kontekście tego, że:
Jak się skończył ten pierwszy - wiadomo.
::) (A propagandyści Kremla plotą przecież o ruszaniu na Berlin, zatapianiu Japonii Brytanii, itd.*)

* Jest to chyba ten kłopot z +/- demokratami, że ponieważ sami bez krępacji obiecują kiełbasę, by zapomnieć o tym w 5 min., jeśli tak im wygodnie, podobną miarą mierzą też deklaracje Hitlerów i Putlerów...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 29, 2022, 11:43:40 pm

Tylko, że za Odrę to już do Niemiec, i tu mam kłopot ze zrozumieniem polityki naszych zachodnich sąsiadów /...../
Celem naszych zachodnich sąsiadów jest strategiczny sojusz z Rosją, co ma im pozwolić na przyjęcie roli kolejnego mocarstwa światowego.

Europa mogą rządzić Niemcy albo Francja a krajem który decyduje o tym którzy jest Rosja.

3. Palenie herbaty bostońskiej. Tak ponoć formułował Józio Fisher
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 30, 2022, 12:33:37 am
Europa mogą rządzić Niemcy albo Francja a krajem który decyduje o tym którzy jest Rosja.

Mogę uwierzyć, że komuś coś takiego przyszło do głowy (bo durniejsze doktryny w dziejach wymyślano), ale jest to kompletna bzdura. O tym kto rządzi (jeśli ktokolwiek jednostkowy ma to czynić, zamiast kolektywnego kierownictwa unijnego) prędzej decydować może siła gospodarki i miękkich politycznych oddziaływań (plus broni konwencjonalnej i atomowej, na wszelki wypadek powiedzmy). Zatem jeśli ktoś faktycznie chciał wyjmować kasztany z ognia rękami Putina, zamiast inwestować w siebie, musiał być zwyczajnie niespełna rozumu*... (Nikt zdrowo myślący nie da bowiem, chcąc budować własną potęgę, zewnętrznej stronie smyczy - np. gazowej - do ręki.)

* Owszem, wiemy, że głupców nie zabrakło w całym Kosmosie...

Józio Fisher

On to akurat usiłował współtworzyć alternatywę dla NordStreamów:
https://www.spiegel.de/international/europe/fischer-goes-for-gas-ex-foreign-minister-to-become-nabucco-consultant-a-632827.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nabucco_(gazociąg) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nabucco_(gazociąg))
I nie wydaje się (obecnie) zbyt antyamerykański ;):
https://dw.com/en/joschka-goes-yankee/a-1852151
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 30, 2022, 01:20:09 am
A dlaczego Sholz i Macron na wyścigi podlizywali się Putinowi?
NordStrim i wodór:
https://energetyka24.com/gaz/nord-stream-2-na-wodor-czy-to-w-ogole-mozliwe-komentarz

Rosja dostarczając tani gaz  i ropę Niemcom czyni ich przemysł chemiczny konkurencyjnym. A czym stoją Niemcy? Jakie wynalazki tam poczyniono? Nowoczesne technologie wprowadzono?

Niemcy dodatkowo lawirują: liczyli, że będą korzystać z amerykańskiej osłony militarnej,  że będą mieć sztamę z Chinami jako ich przedstawiciel itp.

Działalność UE jak limity CO2, likwidacja atomu, likwidacja węgla służyła Niemcom.

I teraz wodór: spalanie wodoru jest bezemisyjne ale wytworzenie wodoru jest emisyjne. Emisja miała być poza Unią - w Rosji.
Ponieważ wodoru nie można dywersyfikować bo nie ma szans Ruscy zakręcą kurek i zażądają kapitulacji. I UE nie będzie miało wyjścia.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 30, 2022, 02:18:57 am
A dlaczego Sholz i Macron na wyścigi podlizywali się Putinowi?

Różne, w tym niecenzuralne, słowa cisną się na usta, gdy mowa o tym segmencie ich polityki, ale podlizywaniem się tego bym jednak nie nazwał.

czym stoją Niemcy? Jakie wynalazki tam poczyniono? Nowoczesne technologie wprowadzono?

https://www2.deloitte.com/de/de/pages/trends/study-german-technology-sector.html

Niemcy dodatkowo lawirują: liczyli, że będą korzystać z amerykańskiej osłony militarnej,  że będą mieć sztamę z Chinami jako ich przedstawiciel itp.

Tu zgoda, przy czym trudno mieć im to za złe.

Działalność UE jak limity CO2, likwidacja atomu, likwidacja węgla służyła Niemcom.

Likwidacja atomu by im służyła, gdyby dla siebie wykupili wyłączenie spod tej zasady i sprzedawali wszystkim dookoła swoją energię. Tak - o mało się nie obudzili z ręką wiadomo gdzie...

Co do reszty - to i tak - docelowo - konieczność. Dyskutować można góra o sposobach i tempie tego odejścia.

Emisja miała być poza Unią - w Rosji.

Co ekologicznie nie ma cienia sensu, minimum jak długo nie zbudujemy na granicach UE odpowiednio wysokiego muru, albo nie nakryjemy jej kopułą...

Ponieważ wodoru nie można dywersyfikować bo nie ma szans Ruscy zakręcą kurek i zażądają kapitulacji. I UE nie będzie miało wyjścia.

Dlatego taka hipotetyczna polityka nie jest rozsądna. CBDU.

(Inna sprawa, że zapominasz o tym, że Katar, w swojej obrotowości może zrezygnować ze zbliżenia z Rosją*, a i Iran - zawsze może zmienić front... lub władze.)

* https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/iran;rosja;i;katar;stworzyly;gazowa;trojke,248,0,378872.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 30, 2022, 10:14:22 am
No myśmy węgla nie likwidowali. Około połowę jego braliśmy od Rosji dotąd. Byliśmy drugim importerem po Niemczech. Jeśli chodzi o gaz to niektórzy twierdzą, że proporcjonalnie to braliśmy więcej od Niemców. Z tym że od czasu do czasu jeden czy drugi nasz prominent pohukiwał że Rosja zła, Niemcy z nimi pod rączkę a my wręcz przeciwnie, brzydzimy się. Ale po czynach ich poznacie. A czyny były jak wyżej - brnięcie w bardzo dużą zależność od Rosji i to nie cofało się a postępowało w tych ostatnich latach, kiedy dumnie wstawaliśmy z kolan poprzez położenie się na brzuchu. Teraz nagle po latach ochrony naszych górników, co gdzie indziej opisał Cetarian i nominalnego wspierania naszego górnictwa (głównie poprzez apanaże wyższej kadry), wungiel trza brać z Wenezueli i Kolumbii, nie bacząc na jego podłą jakość. Ale suweren musi czymś palić, a tak się składa że poprzez wstręt do nowinek o ile pomnę, bo nie chce mi się sprawdzać, Polska spala ponad 80% (a może 90%) węgla używanego w UE do gotowania i bezpośredniego ogrzewania domostw. Tak oto zagraliśmy, w przeciwieństwie do Niemców i całej UE, Rosji na nosie. Prawda jest taka, że jak wszyscy braliśmy co popadnie bo taniej. Drobne ruchy pod publiczkę miały przyzerwy wpływ na statystykę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 30, 2022, 02:56:04 pm
https://businessinsider.com.pl/biznes/komisja-europejska-chce-poznac-plan-szybszego-zamykania-polskich-kopaln/28ryt79
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 30, 2022, 03:15:24 pm
Ale suweren musi czymś palić, a tak się składa że poprzez wstręt do nowinek o ile pomnę, bo nie chce mi się sprawdzać, Polska spala ponad 80% (a może 90%) węgla używanego w UE do gotowania i bezpośredniego ogrzewania domostw.

To prawda. Zresztą jeśli chodzi o wyngiel kamienny jesteśmy w sumie w Unii ostatnim dinozaurem (Czechy też jeszcze coś tam wydobywają i poza tym nikt), jeśli zaś chodzi o brunatny - jesteśmy drudzy po Niemcach (oni palą 46% tej odmiany węgla w Unii, my skromne 19, potem są jeszcze Czechy, Bułgaria, Rumunia i Grecja; z tym, że to się na miejscu wydobywa, i na miejscu zużywa - więc o kosztach ekologicznych mówić można, ale o uzależnianiu się nie):
https://forsal.pl/biznes/energetyka/artykuly/8412230,produkcja-i-konsumpcja-wegla-wzrosla-w-2021-r-eurostat.html

Nasza polityka? W Unii dość bezceremonialne wstanie od stolika (jesteśmy zależni od Carbo bituminosus i co nam zrobicie?):
https://learngerman.dw.com/en/eu-leaders-agree-to-2050-carbon-neutrality-deal-without-poland/a-51651459
Na użytek wewnętrzny - jakieś podrygi mające zadowolić związkowców:
https://www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/odejscie-od-wegla-umowa-transformacja-2049-10224.html
(Łatwiej, jak widać, "uszanować" przyzwyczajenia suwerena, niż zaproponować mu alternatywę by pyłu i dwutlenku - a najwięksi pechowcy i tlenku - nie musiał wdychać. Jeden z moich pradziadków, który był jaśniepan i feudał ;), ale potrafił przekonać okolicznych chłopów, że warto zainwestować w "Perkuny" (https://www.youtube.com/watch?v=b9-Ms6fLeiM)*, czy sypnąć groszem by po pożarze, który strawił drewniane chałupy, powstały w ich miejsce - stojące do dziś - murowane domki, a OSP organizował wręcz depcząc uczucia religijne przekonanych, że nie godzi się gasić odpiorunowego ognia z nieba** musi przewracać się w grobie na widok tego typu kontynuacji tradycji II RP.)

* Drogą prostej demonstracji (nie tak odległej od współczesnego chwalenia się kumplom nową bryką) zresztą.

** Legenda rodzinna mówi coś o oddaniu moczu we wzburzeniu na ów "święty" ogień celem zademonstrowania, że kary boskiej to nie ściągnie.

Około połowę jego braliśmy od Rosji dotąd.

Więcej - 70-65% jeśli chodzi o minione dwa lat. Przy czym jednak import odpowiadał za ~20% naszego zużycia, z czego import od Putina 8,5 (stan za rok 2020):
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/blokada-importu-wegla-z-rosji-ile-i-po-co-go-sprowadzamy/kzm2zkd
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 30, 2022, 10:47:59 pm
/.../
Ano. Fakt, że ekipa sprawująca obecnie władzę w Polsce, pomimo licznych minusów, wad i braków, ma taką egoistyczno-zdroworozsądkową świadomość, podczas gdy wielu "demokratów nad demokratami" na Zachodzie - nie. I miotając na pisiorów gromy i pioruny, nie należy imho o tym zapominać. Po prostu gwoli sprawiedliwości...
 8)
(https://pbs.twimg.com/media/FbbqZR8XgAA_Zvw?format=jpg&name=small)
Tymczasem w Niemczech:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1408710%2Cmedia-kraje-europy-wschodniej-nie-kupuja-juz-niemieckiej-broni-stracily

Niemcy straciły na razie zdolność pancerną zresztą
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 31, 2022, 03:12:24 pm
Mam wrażenie, że tych dwóch chłopaków na zdjęciu łączą nie tyle interesy polityczne, co zwykła, ludzka, wzajemna sympatia :)


Aczkolwiek - wbrew tejże władzy propagandzie - mam wrażenie, że w obecnych warunkach zbliżony, albo i identyczny, kurs realizowałaby u nas każda ekipa** (jeśli nie z przekonania, to po zajrzeniu w sondaże lub pod subtelnym naciskiem Wielkiego Brata zza Oceanu), choćby już dlatego, że 1. tylko ten cieszy się u nas masowym społecznym poparciem, 2. inny byłby zgubny (także dla realizujących go***).
A co, Big Brother nie wywiera subtelnego nacisku na Niemcy i Francję? Przypuszczam, że jak najbardziej. I co? Gdzie rezultat? Gdzie realne, namacalne działania?
Jak to się mówi, kto chce, szuka sposobu, kto nie chce, szuka powodu.
Śmiem myśleć, że inna ekipa z łatwością znalazłaby powód wykręcić się sianem. Pierwszy z brzegu: "ach, chętnie dostarczalibyśmy braciom-Ukraińcom Kraby i inne ciężkie uzbrojenie. Ale niestety nie mamy prawa ogołocić z nich własne wojsko, własną obronę. Za to dostarczamy hełmy, kołdry i poduszki, i to w dużych ilościach".
I wszak byłaby to prawda. Któż by ośmielił się bąknąć choć jedno słówko przeciwko temu?


Zależy co masz na myśli - tam nie boją się otwartej agresji. To nasza, ta "strefa zgniotu".
Coś pisał o tym Nex, zanim zamilkł. Punkt widzenia Anglików.
Nie przyjdzie im nawet myśl, że Rosjanie ruszą zbrojnie dalej niż za Wisłę, max Odrę.
I jak sądzę - mają rację.
Czas pokaże. Nie byłbym tego tak pewien. W końcu Niemcy mają za sobą doświadczenie z lat 1944..45. Nie z jakiejś tam "alternatywnej historii", lecz z jak najbardziej realnej (https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg91898#msg91898). Toteż nie widzę powodów, by "nie dopuszczać nawet myśli"...
Notabene: coś mi podpowiada, że ruscy ruszyliby w 45 i dalej, aż do oceanu. "Wyzwalać" i denazifikować Hiszpanię z Portugalią. Czy tamtejsi robotnicy i chłopi nie cierpią pod faszystowskim jarzmem Franco i Salazara? Nieporządek.
Gdyby nie Hamerykanie z ich bombą...
 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 31, 2022, 06:03:17 pm
Śmiem myśleć, że inna ekipa z łatwością znalazłaby powód wykręcić się sianem.

L.A., a czy nie jest tak, że polityka polska miała zawsze - w ciągu ostatnich lat - orientację proamerykańską (co w omawianym przypadku musiałoby oznaczać silniejszą, niż tylko werbalna, proukraińskość), także pod rządami SLD (które - zanim wygrało jedne czy drugie wybory - przeciwnicy posądzali, że z racji historycznych powiązań będzie nas ciągnąć na wschód)? I czy środowiska, z których wywodzi się elektorat PO (i ogólnie niechętne dobrozmianowcom) nie są tymi, które pierwsze, błyskawicznie się organizując, pospieszyły z pomocą uchodźcom z Twojej Ojczyzny?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 31, 2022, 06:30:33 pm
Śmiem myśleć, że inna ekipa z łatwością znalazłaby powód wykręcić się sianem.

L.A., a czy nie jest tak, że polityka polska miała zawsze - w ciągu ostatnich lat - orientację proamerykańską (co w omawianym przypadku musiałoby oznaczać silniejszą, niż tylko werbalna, proukraińskość), także pod rządami SLD (które - zanim wygrało jedne czy drugie wybory - przeciwnicy posądzali, że z racji historycznych powiązań będzie nas ciągnąć na wschód)? I czy środowiska, z których wywodzi się elektorat PO (i ogólnie niechętne dobrozmianowcom) nie są tymi, które pierwsze, błyskawicznie się organizując, pospieszyły z pomocą uchodźcom z Twojej Ojczyzny?
Pronniemiecką
A Scholz wygłosił ostatnio w Czechach manifest z sensem morda w kubeł nie bulgotać.
Aspiruje do zniesienia egoistycznego weta którym inne państwa blokują decyzje Niemiec.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 31, 2022, 06:40:44 pm
Przypomnijmy sobie...
https://www.newsweek.pl/swiat/donald-tusk-zaostrzyc-sankcje-przeciw-rosji/ty7yx3j
https://www.newsweek.pl/swiat/donald-tusk-o-sankcjach-wobec-rosji-sytuacja-na-ukrainie/0semwfg
https://biznesalert.pl/tusk-apeluje-o-solidarnosc-niemiec-ws-nord-stream-2-i-sankcji-wobec-rosji/
https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/ue-donald-tusk-rzady-niemiec-wloch-i-wegier-sie-zhanbily-w-sprawie-sankcji,545541.html
https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/8366730,tusk-wspiera-dzialania-rzadu-w-sprawie-zaostrzenia-sankcji-wobec-rosji.html
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-tusk-apeluje-o-sankcje-na-lukaszenke-ponosi-taka-sama-odpowi,nId,5857236
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Tusk-Poroszenko-apeluje-o-rozszerzenie-sankcji-m-in-na-rosyjski-Bank-Centralny-8286706.html

ps. Czy słowa o hańbie niemieckiego rządu są proniemieckie? W sumie tak... w końcu oznaczają, ze życzy się naszym zachodnim sąsiadom dalekowzroczniejszych władz, i lepszej polityki... ;)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 31, 2022, 08:13:57 pm
L.A., a czy nie jest tak, że polityka polska miała zawsze - w ciągu ostatnich lat - orientację proamerykańską (co w omawianym przypadku musiałoby oznaczać silniejszą, niż tylko werbalna, proukraińskość), także pod rządami SLD (które - zanim wygrało jedne czy drugie wybory - przeciwnicy posądzali, że z racji historycznych powiązań będzie nas ciągnąć na wschód)? I czy środowiska, z których wywodzi się elektorat PO (i ogólnie niechętne dobrozmianowcom) nie są tymi, które pierwsze, błyskawicznie się organizując, pospieszyły z pomocą uchodźcom z Twojej Ojczyzny?
O ile rozumiem, zmierzasz do tego, że nawet pod rządami pozornie prorosyjskiej lewicy "Polska była Polską"? Że tak metaforycznie ujmę.
Innymi słowy, wg Ciebie, dość pochopnie posądzam rywali PiS o, hm, niewłaściwą postawę wobec Ukrainy i Rosji?
Słowo honoru, chciałbym się mylić...
Dobrze, gotów jestem uwierzyć Ci na słowo. Jeśli uważasz, że inna ekipa, dajmy na to, Platforma, w danych okolicznościach tak samo trzymałaby się (och, ten tryb przypuszczający :) ) orientacji "proamerykańskiej" (= pro-zdroworozsądkowej), to gotów jestem cofnąć swoje słowa. I to z radością.

Notabene: muszę przyznać się do niewiedzy. Co to znaczy, "dobrozmianowiec"? :-\
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 31, 2022, 08:38:29 pm
Dobrze, gotów jestem uwierzyć Ci na słowo. Jeśli uważasz, że inna ekipa, dajmy na to, Platforma, w danych okolicznościach tak samo trzymałaby się (och, ten tryb przypuszczający :) ) orientacji "proamerykańskiej" (= pro-zdroworozsądkowej), to gotów jestem cofnąć swoje słowa. I to z radością.

Nie wierz mi na słowo (nie chciałbym nim ręczyć za jakiegokolwiek polityka jednak, ani wygrywać debat słowem honoru, jak Franc Fiszer). Poczekajmy na wyniki wyborów (jeśli nie tych, to następnych) i to, co po nich nastąpi. Niech rozstrzygnie nasz spór sam bieg zdarzeń.

Notabene: muszę przyznać się do niewiedzy. Co to znaczy, "dobrozmianowiec"? :-\

Tak, żartem, określiłem przedstawicieli obozu, który wśród bardziej eksponowanych haseł ma dobrą zmianę.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 01, 2022, 02:35:23 pm
O ile rozumiem, zmierzasz do tego, że nawet pod rządami pozornie prorosyjskiej lewicy "Polska była Polską"?
A ściślej, które to były rządy ;) ?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 01, 2022, 06:45:56 pm
A, te...
https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1696948,1,polska-wstepuje-do-unii-europejskiej.read
https://www.rp.pl/swiat/art4765081-kwasniewski-i-miller-o-raporcie-ws-tortur-cia
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 02, 2022, 03:53:17 am
Ta Tusk podpiął się chwilowo do ogólnego wzmożenia. NA razie nie mogę się rozwodzić bo leci dalszy ciąg raz a dwa zara Ring of Power startuje.
https://twitter.com/PawelKuki/status/1565391563857055744
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 04, 2022, 06:29:23 pm
Rzut oka na technologiczny aspekt sytuacji:
https://tech.wp.pl/najdziwniejsza-bron-z-wojny-w-ukrainie-militarne-samorobki-improwizacje-i-osobliwosci,6808699842337312a
https://wiadomosci.wp.pl/dzikie-lasice-lowcy-radarow-i-rakiety-ktore-sparalizowaly-rosyjska-obrone-6808550770039296a
Autor drugiego tekstu to - na moje oko:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sławomir_Zagórski_(historyk) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sławomir_Zagórski_(historyk))
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 05, 2022, 12:39:37 pm
Rzut oka na technologiczny aspekt sytuacji:
https://tech.wp.pl/najdziwniejsza-bron-z-wojny-w-ukrainie-militarne-samorobki-improwizacje-i-osobliwosci,6808699842337312a
Tanie i proste, cywilne drony są wykorzystywane podczas wojny w Ukrainie nie tylko do rozpoznania, ale także w roli latających granatników. /.../
Są one możliwe m.in. dzięki pojemnikom na zanętę wędkarską. Mają one rozmiar, pozwalający na włożenie do środka odbezpieczonego granatu. Dzięki temu pojemnik z granatem w środku może działać jak bomba z zapalnikiem uderzeniowym. Po zrzuceniu przez drona pojemnik spada, a po uderzeniu o ziemię czy jakiś cel otwiera się, co zwalnia łyżkę granatu i inicjuje jego wybuch.
Broń ta – przy sporym szczęściu – może być bardzo skuteczna. Dowodzi tego film, na którym widać, jak bomba z koszyczka wędkarskiego i granatu niszczy rosyjski czołg T-62M, wpadając do jego wnętrza przez otwarty właz.


Apopośny komentarz Wiktora Suworowa:

A to dopiero sensacja.
Mały aparacik latający zrzucił granat przeciwpiechotny do otwartego włazu czołgu. Czołg już nigdzie nie pojedzie. W sieci huczy. Oglądajcie materiały filmowe. Ale nie na tym polega sensacja. Zwróćmy naszą wyostrzoną uwagę na położenie włazu mechanika-kierowcy. Nie jest w centrum! Albowiem to jest T-62, który NIE służy w armii rosyjskiej. T-62 został przyjęty na uzbrojenie Armii Radzieckiej 1 lipca 1962 roku. ZA CHRUSZCZOWA. 7 sierpnia 1973 został zastąpiony przez T-72. Przygotowanie do seryjnej produkcji T-72 trwało ponad rok. Oznacza to, że ostatnie T-62 opuściły halę fabryczną w 1972 roku. T-62 już dawno wycofano z eksploatacji. Przez wiele lat stoją w magazynach. Ich wiek waha się od 50 do 60 lat. Oznacza to, że są dwa i pół, a nawet trzy razy starsze od załóg. Ani załogi, ani dowódcy, ani technicy nigdy się nie uczyli "sześćdziesiątego drugiego". Ponadto "62" posiada działo U-5TS. Kaliber 115 mm. W innych czołgach takiego kalibru nie ma. Oznacza to, że pociski leżały również w magazynach przez pół wieku lub dłużej. Tak sprawy stoją.

https://t.me/victor_suvorov/281 (https://t.me/victor_suvorov/281)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 05, 2022, 05:34:48 pm

Tanie i proste, cywilne drony są wykorzystywane podczas wojny w Ukrainie nie tylko do rozpoznania, ale także w roli latających granatników. /.../
Są one możliwe m.in. dzięki pojemnikom na zanętę wędkarską. Mają one rozmiar, pozwalający na włożenie do środka odbezpieczonego granatu. Dzięki temu pojemnik z granatem w środku może działać jak bomba z zapalnikiem uderzeniowym. Po zrzuceniu przez drona pojemnik spada, a po uderzeniu o ziemię czy jakiś cel otwiera się, co zwalnia łyżkę granatu i inicjuje jego wybuch.
Broń ta – przy sporym szczęściu – może być bardzo skuteczna. Dowodzi tego film, na którym widać, jak bomba z koszyczka wędkarskiego i granatu niszczy rosyjski czołg T-62M, wpadając do jego wnętrza przez otwarty właz.



Z komentarza J. Wolskiego (któryś z ostatnich, bodaj u Zychowicza):
prawo wielkich liczb - jak się tych dronów wysyła setki, to kilka trafi;
tam, gdzie działa system walki radioelektronicznej, taki cywilny dron żyje średnio piętnaście minut  :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 06, 2022, 12:20:07 am
/..../
Apopośny komentarz Wiktora Suworowa:

A to dopiero sensacja.
Mały aparacik latający zrzucił granat przeciwpiechotny do otwartego włazu czołgu. Czołg już nigdzie nie pojedzie. W sieci huczy. Oglądajcie materiały filmowe. Ale nie na tym polega sensacja. Zwróćmy naszą wyostrzoną uwagę na położenie włazu mechanika-kierowcy. Nie jest w centrum! Albowiem to jest T-62, który NIE służy w armii rosyjskiej. T-62 został przyjęty na uzbrojenie Armii Radzieckiej 1 lipca 1962 roku. ZA CHRUSZCZOWA. 7 sierpnia 1973 został zastąpiony przez T-72. Przygotowanie do seryjnej produkcji T-72 trwało ponad rok. Oznacza to, że ostatnie T-62 opuściły halę fabryczną w 1972 roku. T-62 już dawno wycofano z eksploatacji. Przez wiele lat stoją w magazynach. Ich wiek waha się od 50 do 60 lat. Oznacza to, że są dwa i pół, a nawet trzy razy starsze od załóg. Ani załogi, ani dowódcy, ani technicy nigdy się nie uczyli "sześćdziesiątego drugiego". Ponadto "62" posiada działo U-5TS. Kaliber 115 mm. W innych czołgach takiego kalibru nie ma. Oznacza to, że pociski leżały również w magazynach przez pół wieku lub dłużej. Tak sprawy stoją.

https://t.me/victor_suvorov/281 (https://t.me/victor_suvorov/281)
Rosja używała T 62 bardzo długo i ich wysłanie na Ukrainę było głośne.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 07, 2022, 11:11:17 pm
Sprawa rzekomej proniemieckości znalazła nieoczekiwaną kontynuację:
https://youtu.be/xkpGLtOLt3A (https://youtu.be/xkpGLtOLt3A)
Ale nie o tym chciałem pisać: otóż Roger Waters palnął:
https://dorzeczy.pl/opinie/342679/waters-krytykuje-zachod-za-pomoc-ukrainie-jest-odpowiedz-oleny-zelenskiej.html

Cytuj
Waters opublikował wpis skierowany do Ołeny Zełenskiej, w którym krytykuje państwa Zachodu za wspieranie Ukrainy. Jak twierdzi, dostawy broni to "tragiczna pomyłka", a Stany Zjednoczone są zainteresowanie tym, aby wojna trwała jak najdłużej.

Waters podkreśla, że na Ukrainie rządzą "skrajni nacjonaliści". Muzyka apeluje jednocześnie o "zaprzestanie rzezi".

"Rzeź służy tylko interesom klas rządzących i skrajnych nacjonalistów zarówno tu na Zachodzie, jak i w waszym pięknym kraju, kosztem reszty nas, zwykłych ludzi zarówno tu na Zachodzie, jak i w Ukrainie" — podsumował muzyk" – stwierdził.
No nie. Za 10-12 lat powinniśmy być w stanie wykopać ruskich za Ural.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 09, 2022, 12:53:51 pm
https://twitter.com/dmitry_palyuga/status/1567554655357472771?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1567554776144953347%7Ctwgr%5E6b16570f8f3763e49d00df99a3cafb0bc3716d75%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fmeduza.io%2Fnews%2F2022%2F09%2F08%2Fmunitsipalnye-deputaty-iz-peterburga-potrebovali-ot-gosdumy-obvinit-putina-v-gosizmene-iz-za-razvyazyvaniya-voyny (https://twitter.com/dmitry_palyuga/status/1567554655357472771?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1567554776144953347%7Ctwgr%5E6b16570f8f3763e49d00df99a3cafb0bc3716d75%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fmeduza.io%2Fnews%2F2022%2F09%2F08%2Fmunitsipalnye-deputaty-iz-peterburga-potrebovali-ot-gosdumy-obvinit-putina-v-gosizmene-iz-za-razvyazyvaniya-voyny)
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/chca-odsuniecia-putina-od-wladzy-apel-radnych-z-sankt-petersburga/bj2pcbm (https://wiadomosci.onet.pl/swiat/chca-odsuniecia-putina-od-wladzy-apel-radnych-z-sankt-petersburga/bj2pcbm)

Nie do wiary. Czy to przypadkiem nie fejk? :-\
Wygląda na to, że w kręgach władzy na Rosji jeszcze nie wrze, ale już bulgocze 8)

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 09, 2022, 01:37:59 pm
No, dzielni ludzie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 09, 2022, 03:26:37 pm
Taa... dzielni...
Imho, jedno z dwóch: albo tamci radni postanowili popełnić samobójstwo zbiorowe, i to w sposób niekonwencjonalny; albo też, chorągiewy jedni, uznali, że już pora zeskoczyć z putinowskiego tramwaju.
Aczkolwiek ja osobiście obstawiam, że to fake news. Zbyt dobra nowina, by mogło to być prawdą ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 09, 2022, 03:45:04 pm
Piszą, że ich na milicję wzięli. Możliwe, że tylko odważni a nie dzielni, ale IMO oni nie są na stanowiskach, których mogłoby dotyczyć "wyskakiwanie z tramwaju". Dajmy na to Ławrow czy inny Szojgu mógłby chcieć wyskoczyć z tramwaju Putina żeby nie pójść razem z nim na dno - ale nie radny, choćby Pterburka. Takiemu starczy cicho siedzieć, niczego nie winien. Rzeczywiście brzmi to aż abstrakcyjnie i wygląda na zbiorowe samobójstwo - z drugiej strony po co Puti taki fejk?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 09, 2022, 04:54:13 pm
Pamiętajmy, że jeszcze niedawno radny dostał 7 lat za samą nieentuzjastyczną wzmiankę o wojnie:
https://tvn24.pl/swiat/wojna-w-ukrainie-moskiewski-radny-aleksiej-gorinow-skazany-na-kolonie-karna-za-slowa-o-wojnie-5781014
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/moskiewski-radny-skazany-na-7-lat-kolonii-karnej-bo-powiedzial-ze-w-ukrainie-toczy/68xznmr
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 09, 2022, 05:13:52 pm
Cóż, zobaczymy.
A na razie szaleństwu mężnych śpiewamy chwałę, i niech z iskry rozgorzeje płomień (https://pl.wikipedia.org/wiki/Iskra_(gazeta))...
 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 10, 2022, 11:41:40 am
A co tam na froncie słychać? Ponoć jakiś mały blitzkrieg na charkowskiej ziemi. Wczoraj czytałem gdzieś, że himarsy pędzą setką szosami, a przed chwilą wiedziałem informację, że ponoć już nie tylko Kupiańsk wzięty, ale i Izium się poddał - ale to drugie niepewne  :)

(https://pbs.twimg.com/media/FavFQDxUEAEzs4b?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 10, 2022, 01:10:27 pm
A co tam na froncie słychać?
Prego silencio, signore e signori ;)
Trzymajmy kciuki z zapartym tchem...
 :-X


Tymczasem radni z Moskwy wspierają inicjatywę kolegów z Pterbuka, żądają dymisji Putina:
https://www.wykop.pl/link/6811333/bunt-radnych-z-moskwy-przeciwko-putinowi-usun-sie-ze-stanowiska/

Taaa... Though this be madness, yet there is method in't 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 10, 2022, 01:49:34 pm
Izium wyzwolone. Tak donoszą media.
Ja jestem batomiast powalony przez katar i kontynuując dodam, że to pisostwo wyciągnęło deklarację z 1984 aby pokazać skale upadku.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 10, 2022, 02:01:23 pm
Tako rzecze Girkin-Striełkow:

Według wielu raportów, nasze wojska pospiesznie opuściły Izium. Jeśli tak (co potwierdza szereg źródeł), to:
1) "Dobrze, że tak się stało" - w warunkach, gdy jeszcze wczoraj ostatnia droga była pod bezpośrednim ostrzałem wroga i groźbą jej bezpośredniego przechwycenia - ryzykować całkowite okrążenie, a co za tym idzie, nieuchronną klęskę - byłoby szczytem awanturnictwa, graniczącym ze zbrodnią.
2) Pospieszny odwrót nieuchronnie doprowadzi do dużych strat wycofujących się wojsk w sprzęcie i wyposażeniu oraz - dotkliwych - w ludziach.
3) Wszystkie zapasy zgromadzone na miejscu zostaną porzucone - czyli po wyjściu z "kotła" naszym żołnierzom dotkliwie zabraknie amunicji, paliwa i smarów oraz wszystkiego, co niezbędne, przez co nie będą mogli od razu przystąpić do walki.
4) Mimo to, wycofanie się ugrupowania z okrążenia jest strategicznie poprawną decyzją, pomimo wszystkich związanych z tym strat. Uratowane jednostki i formacje - po reorganizacji i uzupełnieniu - ponownie będą mogły przystąpić do bitwy. Ale kwestii sprawców okrążenia i klęski to bynajmniej nie usuwa.

https://t.me/strelkovii/3203 (https://t.me/strelkovii/3203)

Jeśli chcemy zrozumieć obecną sytuację przez analogię z wojną rosyjsko-japońską, wówczas na myśl przychodzi tylko jedno słowo - "Mukden" (https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Mukdenem). Ale bitwa jest wciąż daleka od zakończenia… oby sprawka tak "Kannami" się nie skończyła.
(ibid)

Yesssssssssssss!!!
 ;D
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 10, 2022, 02:09:24 pm
https://www.wykop.pl/wpis/67604363/powitania-dla-ukrainskich-wojsk-mijajacy-wyzweolon/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 10, 2022, 03:01:53 pm
Izium, Kupiańsk (stolica rejonu), teraz i Łyman.
 :) :) :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 10, 2022, 03:55:28 pm
Ponoć Lisiczańsk i coś tam jeszcze. Ale idą.

Mówią, że wyciekły plany zdobycia Chersonia  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/FcPfyV4X0AI9L7y?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 10, 2022, 07:00:53 pm

Zaktywizował się Generał Aurora
https://pbs.twimg.com/media/FcUYE0sWIAAa5Lx?format=png&name=900x900
2.
https://twitter.com/TSzulc_/status/1568593550803083264
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 11, 2022, 08:57:38 am
Mnie się zdaje że cel Putina to pokojowy Nobel za całkowitą demilitaryzację Rosji...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 11, 2022, 09:58:22 am
Nawiązujesz do tego, że lotnisko w Doniecku też już ponoć odbite, i do słów Daniłowa, który - parafrazując znany dowcip - rzekł wczoraj: "Siły Zbrojne Ukrainy zatrzymają się tam, gdzie kończą się nasze interesy"? ;)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/mocne-slowa-oleksija-danilowa-czolgi-bylyby-w-warszawie/gnjqndm,79cfc278

ps. Skoro mapki wrzucamy...
(https://pbs.twimg.com/media/FcWYCUbWAAILGBh.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/FcWYDGEWIAE5M_H.jpg)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1568827314049359872

I jeszcze trochę optymistycznych widoków:
https://twitter.com/ukrdefence/status/1568551782531436544
https://twitter.com/nexta_tv/status/1568802253800148993
Oraz żarcik podsumowujący - może i mało wyszukany, ale akuratny:
https://twitter.com/ameswicksniper/status/1568622450073833475
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 11, 2022, 02:38:00 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FcUI5CBXgAAgVa4?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FcTES3GWYAIUvwS?format=jpg&name=small)
Ppłk Artiom Chlemiendik z Rus 18 dywizji zmechanizowanej
Dywizja stacjonowała w Królewcu i zamiast nam zagrażać zbiera bęcki na Ukrainie.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 11, 2022, 09:16:35 pm
LA co się dzieje w rejonie odeskim?
Czytałam, że wojska ukraińskie już na granicy z Rosją, że Putin odwołał spotkanie z wojskowymi, ale i taki tekst, że Rosjanie ostrzeliwują infrastrukturę krytyczną i pozbawili prądu (może i wody):
After this outbreak, the light went out in many regions, where exactly:

▪️Poltava region.
▪️Sumy region.
▪️Kharkiv region.
▪️Dnipropetrovsk region.
▪️Odesa region, partially.
▪️Donetsk region.

Russian Federation began to hit the critical infrastructure


https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569013949739180033 (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569013949739180033)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 11, 2022, 11:56:00 pm
LA co się dzieje w rejonie odeskim?
Nie wiem jak w obwodzie odeskim, a w mieście na razie wszystko w porządku. Przynajmniej prąd i woda są.
Podobno uszkodzono, a może wręcz zniszczono elektrociepłownię niedaleko Charkowa:
https://m.youtube.com/watch?v=zviU9UM2YVg
oraz podobne obiekty w obwodach sumskim i czernigowskim.

Cóż, po tym co zaszło na północnym wschodzie kraju, fakt zmasowanych ostrzałów rakietowych naszych miast nie powinien chyba nikogo dziwić.
Dobrze wiemy przecież z kim mamy do czynienia ::)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 12, 2022, 03:19:55 am
Ataki na sieci energetyczne, trzeba będzie odbudować.
2.
https://twitter.com/mic_marek/status/1569042945117937664
3.
Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że na północy atakują nasze T-72.
https://wpolityce.pl/swiat/613905-anatomia-kleski-rosjan
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 12, 2022, 01:56:08 pm
Nie do wiary. Czy to przypadkiem nie fejk? :-\
Wygląda na to, że w kręgach władzy na Rosji jeszcze nie wrze, ale już bulgocze 8)
Do radnych z SP dołączyli radni z Moskwy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278)

Cytuj
Cóż, po tym co zaszło na północnym wschodzie kraju, fakt zmasowanych ostrzałów rakietowych naszych miast nie powinien chyba nikogo dziwić.
Nie dziwi.
Niemniej martwią takie informacje.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 12, 2022, 04:09:42 pm
Ciesząc się z ukraińskich zwycięstw ciepło wspomnijmy tego pana:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/to-on-stoi-za-ukrainska-kontrofensywa-i-kontaktami-z-nato-kim-jest-oleksandr-syrski/vm4zpl8
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Syrskyi
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 12, 2022, 09:43:52 pm
Do radnych z SP dołączyli radni z Moskwy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278)
Nie do końca zrozumiałem: chodzi o apel moskiewskich radnych sprzed kilku dni
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg93410#msg93410
czy to ciąg dalszy historii?

Zachodzę w głowę, jaka może być motywacja tych radnych? Przecież to nie jacyś naiwniacy-idealiści, tylko ludzie przy korycie. Przy olbrzymim korycie. Budżet Moskwy czy Pitra - to nie w kij dmuchał. Każdy z nich przeszedł twardą szkołę walki o władzę. Toteż nie sądzę, że chodzi o jakieś tam dobro ojczyzny, poczucie sprawiedliwości, wyrzuty sumienia, itp. Jakoś nikt z nich nie protestował ani w lutym, ani w marcu, ani nawet w sierpniu. Dopiero teraz, gdy ruscy dostali w ryj na polu walki.
Więc co? Jasne, że ryzykując w taki sposób wolność i życie, na coś wszak liczą. Na co? :-\
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2022, 09:50:46 pm
To właśnie mnie frapuje. Nie są z pierwszej linii, nie zostaliby (ewentualnie) o nic oskarżeni, mogli siedzieć cicho i ssać benefity. Na początek większej kariery też to słabo wygląda, skoro za ten początek można z punktu zaliczyć nie tylko odebranie fruktów - ale kilkanaście lat kolonii karnej lub pobicie ze skutkiem przez nieznanych patriotów...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 12, 2022, 10:02:34 pm
Do radnych z SP dołączyli radni z Moskwy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radni-z-moskwy-i-sankt-petersburga-domagaja-sie-rezygnacji-putina-podpisali/d8bblny,79cfc278)
Nie do końca zrozumiałem: chodzi o apel moskiewskich radnych sprzed kilku dni
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg93410#msg93410
czy to ciąg dalszy historii?
Tak, to ten sam - nawet miałam dopisać, że sprzed kilku dni:)
Nie zauważyłam tej Twojej linki - zatrzymałam się na tych "piotrowych" - przepraszam za zamieszanie:)

Też tego do końca nie ogarniam - jedynie, że to jakaś większa akcja - a oni poświętliwi...albo odwrotnie: nie poświętliwi, bo działają ze służbami i to jakieś zaplanowane kłamstwo Kremla.
Tak-siak wygląda na to, że media wzięły to za dobrą monetę i im kibicują.

Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 13, 2022, 08:29:57 pm
https://shop.brave.ua/
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 18, 2022, 10:26:36 pm
Prognoza o tyle ciekawa, że jej autorem jest Rosjanin:
https://wiadomosci.wp.pl/rosyjski-ekspert-wojskowy-tego-nie-bylo-nawet-w-zwiazku-sowieckim-kardynalny-blad-kremla-6812986233023200a

I kolejny wart odnotowania akt rosyjskiej odwagi:
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8544643,alla-pugaczowa-rosja-zagraniczna-agentka.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 29, 2022, 11:45:57 am
U Zychowicza o wybuchających rurach


Dominująca wszędzie intelektualna ekwilibrystyka, której celem jest wykazanie, jakie to ewentualne korzyści mogliby mieć Rosjanie z wysadzenia własnych rurociągów. A przeciwko hipotezie, że zrobili to Amerykanie, argument tylko jeden - że kraje Zachodu tak nie robią. No...

Dla mnie jedynym argumentem za ruskimi może być to, że nie wiem, czy oni na tym Kremlu całkiem już nie zidiocieli i tylko bezsilnie się miotają. A z drugiej strony... uważam, że byłoby bardzo pożądane, by za tym stali właśnie Amerykanie, świadczyłoby to, że grają tak, jak trzeba: gdy mamy konfrontację z bandytą, który nie przestrzega żadnych zasad, nie ma znaczenia, czy użyte środki mieszczą się w "uznanych ramach"  :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 29, 2022, 02:12:10 pm
No przecież Radosław już wyjaśnił...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 29, 2022, 02:18:49 pm
Kto za tym stoi - mniej istotne (choć też wolałbym wariant amerykański), nachylmy się nad konsekwencjami. Przy czym by oszacować ich możliwą skalę dobrze byłoby wiedzieć z której nitki nastąpił najnowszy wybuchowy wyciek ;). Jeśli z czwartej, to można mówić chyba o definitywnym końcu gazowych interesów z Putinem.

Inny godny odnotowania wątek - Władimir Stalinowicz (jak zwie go Cet.) ogłosił parę dni temu (w zabawnie przesuwanym orędziu) pobór. Jak zauważył już Maleńczuk, gdyby wyciągał wnioski z roku 1863 ręka by mu zadrżała... Owszem, Rosja jest krajem, w którym zbrojne powstanie przeciw władzy nie należy do wariantów - eufemizm - najbardziej prawdopodobnych, ale...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wrzesień 29, 2022, 02:54:38 pm
Kompletnie pojęcia nie mam, kto ma w głowie "zerowy wzrost" i "depopulację" nadal (obecnie), ale chyba tylko to by tłumaczyło te absurdy polityków z ich "j*bitnym" ego. (Polityka: "kto kogo przechytrzy"?)
Czy im nie zależy na wyborcach, zwykłym ludzie, czy tylko na wymuszaniu lojalności ?
Czy ktokolwiek ma jeszcze złudzenia o demokracji ?
Lud idzie za kapitałem czyli za korporacjami, a te z kolei ograniczają im zasoby...
Tzn. tak jest to planowane (choćby w ramach agendy 2030).

(Za dużo tych globalistów z "j*bitnym" ego).
No i za dużo sztucznego pozerstwa - relacja władza/wyborcy coraz bardziej bazuje na argumencie siły (też czasem przemocy), a nie na społecznym zaufaniu.
W Rosji to chyba jest jeszcze bardziej nasilone.
Czy natura się zemści na sabotażystach od zanieczyszczeń środowiska ?
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 29, 2022, 03:14:39 pm
Jutro Putin ma ogłosić aneksję "referendowanych" terenów ukraińskich...będą traktowane - przez nich - jako rosyjskie.
Jak myślicie - na ile realnym jest scenariusz, że w razie wejścia na nie wojsk ukraińskich, będą pretekstem do użycia broni taktycznej?
Czy Kreml ma jeszcze coś do stracenia?
Czy jak napisał Hoko: czy oni na tym Kremlu całkiem już nie zidiocieli i tylko bezsilnie się miotają.
Wariat przyparty do muru, a mający jakiekolwiek pole manewru, jest groźnym wariatem.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Wrzesień 29, 2022, 03:58:14 pm
No, właśnie ciekawym tego jutrzejszego wystąpienia. Jeśli będzie zaostrzenie kursu, to i może rzeczywiście te rurociągi rozwalili ruscy. Ale jeśli nie - obstawiałbym Amerykanów  :)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wrzesień 29, 2022, 04:15:00 pm
Szwedzi monitorują, zanieczyszczenie obejmie też polskie  plaże - Niemcom zbraknie paliw.

Tak czy siak  - UE chyba wreszcie pozbędzie się złudzeń - czy ze "Stalinowiczem"* można się umawiać.

* spodobała mi się nazwa.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 29, 2022, 04:33:26 pm
No, właśnie ciekawym tego jutrzejszego wystąpienia. Jeśli będzie zaostrzenie kursu, to i może rzeczywiście te rurociągi rozwalili ruscy. Ale jeśli nie - obstawiałbym Amerykanów  :)
Stalinowicz -jak chce xetras - nie powie jutro niczego nowego - te regiony zostaną włączone do Rosji i atak na nie będzie atakiem na Rosję...a właściwie nie tyle włączone, co ich przywódcy wystąpią o podpisanie paktów aneksyjnych (teatrzyk musi być) - w przyszłym tygodniu zostaną ratyfikowane przez sąd konstytucyjny i Dumę.
Po tej ratyfikacji okaże się na ile czyny idą za papierową szopką.

W zanadrzu jest jeszcze 7 października - Putin ma 70 urodziny. Trzeba mu dać jakiś prezent...mam nadzieję, że zadowoli się papierowymi republikami.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 29, 2022, 06:28:48 pm
Jak myślicie - na ile realnym jest scenariusz, że w razie wejścia na nie wojsk ukraińskich, będą pretekstem do użycia broni taktycznej?
Czy Kreml ma jeszcze coś do stracenia?

Szczerze mówiąc jestem w kropce. Z jednej strony - po ataku na Krym (też teoretycznie anektowany) żadnej szczególnej odpowiedzi nie było, więc byłbym optymistą. Z drugiej - jak sama zauważylaś - desperacja na Kremlu rośnie. Z trzeciej - gdyby Nord Streamy jednak Amerykanie, to mogłaby to być czytelna sugestia, że następny może być sławetny bunkier Putina (którego lokalizacja ponoć jest mniejszą tajemnicą, niż mu się zdaje). Hmm...
W każdym razie bądźmy dobrej myśli, bo po co być złej...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Wrzesień 29, 2022, 10:07:10 pm
Użycie broni konwencjonalnej w obronie Ukrainy byłoby najbardziej racjonalną i wyważoną odpowiedzią na ewentualny atak jądrowy Rosji na Ukrainie – uważa minister spraw zagranicznych Zbigniew Rau. Jak dodał, jest to stanowisko podobne do tego wyrażonego przez władze Stanów Zjednoczonych.
Szef polskiego MSZ, który kończy wizytę w USA, dwukrotnie opowiedział się w Waszyngtonie za „konwencjonalną, ale dewastującą” odpowiedzią NATO na ewentualny rosyjski atak jądrowy – w wywiadzie dla NBC News i podczas dyskusji w think tanku.
Pytany o to, czy to stanowisko odzwierciedlające konsensus w NATO, Rau odpowiedział, że nie, ale zasugerował, że nie jest to opinia odosobniona.

https://www.tvp.info/63040014/minister-rau-uderzenie-konwencjonalne-w-obronie-ukrainy-to-najbardziej-racjonalna-odpowiedz-na-rosyjski-atak-jadrowy (https://www.tvp.info/63040014/minister-rau-uderzenie-konwencjonalne-w-obronie-ukrainy-to-najbardziej-racjonalna-odpowiedz-na-rosyjski-atak-jadrowy)

Nie jest to opinia odosobniona... Na mój chłopski rozumek, taka wiadomość może być odebrana przez Moskwę w sposób jednoznaczny: ze strony NATO odpowiedzi nuklearnej NIE BĘDZIE.
Prawdziwy prezent urodzinowy...
Jeśli tak, taktyczne uderzenie po Ukrainie wydaje mi się prawie nieuniknione. Czynnikiem powstrzymującym dla Putina mogłaby być tylko stanowcza pozycja Zachodu. Coś w taki deseń: "jak chcesz, możesz zadawać cios. Ale pamiętaj: rakiety wyposażone w głowice przeciwbunkrowe, głęboko penetrujące, zostaną odpalone natychmiast".
A odpowiedź konwencjonalna... U nas istnieje takie porzekadło: za przeproszeniem dam, "nastraszyć jeża gołą dupą". Inaczej w tym przypadku nie da się wyrazić. Bo i na czym może polegać ta "dewastująca odpowiedź"? Na zbombardowaniu dużych i małych miast i miasteczek na Rosji? Nie rozśmieszajcie mnie.
Aa, już wiem. Zapewne zostaną nałożone "sankcje rodem z piekła" na kolejne 10 osób z otoczenia Puti. A może nawet - strach pomyśleć o takiej brutalności Zachodu - kolejne dwa rosyjskich banki zostaną odcięte od SWIFTu.
Zresztą myślę, że do takiej makabry nie dojdzie. Najpierw należy wszystko dobrze obmyśleć, nieprawdaż? Zwołać nadzwyczajne posiedzenie plenarne rady NATO, spisać listę mówców, przegłosować porządek dzienny. W trakcie obradów opinie zostaną podzielone. Potem ktoś skorzysta z weta. No itd. Czyli wszystko spełznie na niczym.

Słowem, konkluzja wg mnie jest taka: bądźmy dobrej myśli, a jodek potasu, szanowni Państwo, warto mieć pod ręką 8)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 29, 2022, 10:58:03 pm
Jest jeszcze trzecia możliwość...użycie, ale ze skutkiem śmiertelnym dla Rosjan.
Sądząc po wyposażeniu, stanie armii rosyjskiej...może słowa ukraińskiego ministra obrony Reznikowa niosą sporą dawkę prawdy?
 
Były prezydent Ukrainy Łeonid Kuczma powiedział mi, że gdyby Kijów nie oddał Moskwie w połowie lat 90. sowieckiej broni jądrowej, to w 1997 roku i tak trzeba by ją było zutylizować; ciekawe, jaki jest obecnie stan techniczny tych rosyjskich staroci - zauważył w czwartek ukraiński minister obrony Ołeksij Reznikow.

Jak podkreślił Reznikow w rozmowie z agencją Interfax-Ukraina, ryzyko użycia przez Kreml broni jądrowej wobec Ukrainy należy traktować poważnie. "Jeśli ma się takiego sąsiada z arsenałem nuklearnym, to zawsze jest możliwość, że (ten sąsiad) oszaleje. Jak duże jest to ryzyko w ujęciu procentowym? Nie podejmę się oceniać. Rosja posiada jednak środki przenoszenia takiej broni - rakiety typu Kalibr czy Iskander, samoloty (strategiczne). Pytanie, w jakim (to wszystko) jest stanie (technicznym)" - powiedział minister.

Przedstawiciel rządu przypomniał, że na wyposażeniu rosyjskich sił zbrojnych wciąż znajdują się sowieckie międzykontynentalne pociski balistyczne Satana, produkowane niegdyś na Ukrainie. "Opracowaliśmy (te rakiety) ponad 40 lat temu. Powstaje pytanie, kto je teraz obsługuje, na podstawie jakich dokumentów oraz w jakim wieku są ci inżynierowie. Można nacisnąć przycisk atomowy, ale (w efekcie głowice jądrowe) mogą walnąć tam, na miejscu (w Rosji - PAP)" - ocenił Reznikow.

https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8558419,reznikow-rosyjski-arsenal-nuklearny-to-starocie-stan-techniczny-tej-broni-jest-watpliwy.html (https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8558419,reznikow-rosyjski-arsenal-nuklearny-to-starocie-stan-techniczny-tej-broni-jest-watpliwy.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 30, 2022, 10:48:12 pm
Byłaby to iście poetycka sprawiedliwość, i symptom ostatecznego bankructwa FR.

Tymczasem jednak Putia ogłosił akcesję zagrabionych terenów, czego - oczywiście - nikt nie uznał. Wygląda na to, że podobne ruchy i towarzyszące im nieudolne próby zachowywania pozorów (pseudo-referenda) są gestami wyłącznie pod wewnętrzną publikę, Rosja zamknęła się przed światem (albo też raczej świat ją od siebie odgrodził), przynajmniej do momentu zmiany władzy.
Ukraina, natomiast, rozpoczęła starania o przystąpienie do NATO. Mam nadzieję, że nie znajdą się pożyteczni idioci (a zwł. zbyt skuteczni p.i.) usiłujący to blokować lub opóźniać.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Październik 01, 2022, 12:10:05 am
Tymczasem pod Łymanem w obwodzie Donieckim:
https://wiadomosci.wp.pl/bitwa-o-lyman-rosjanie-w-kotle-caly-potencjal-moze-byc-zredukowany-do-zera-6817961389849408a (https://wiadomosci.wp.pl/bitwa-o-lyman-rosjanie-w-kotle-caly-potencjal-moze-byc-zredukowany-do-zera-6817961389849408a)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 01, 2022, 12:34:58 am
Natomiast w USA, niestety...
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37162491-usa-przystapienie-ukrainy-do-nato-w-innym-terminie
Z kolei ten akt desperackiego bohaterstwa wypada uczcić:
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37162391-rosyjski-raper-walkie-popelnil-samobojstwo
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Październik 01, 2022, 02:12:12 am
Mam nadzieję, że nie znajdą się pożyteczni idioci (a zwł. zbyt skuteczni p.i.) usiłujący to blokować lub opóźniać.
Ja jej nie mam.
W polityce zwłaszcza globalnej nie ma bezinteresownych i naiwnych.
[Komuś tam trybut trzeba będzie zapłacić za "bezinteresowność"].
Zbyt bezwzględna (obecnie) jest kultura i antykultura.
To nie "dyskurs" dialektyczny, a upokorzenie - o to upokorzenie (tzn. aby mu nie ulec) i walczą i grają.
Sorry - kultura jest bezwzględnie inteligentna (niszczy inne kultury). Tak to z cywilizacjami jest (bo tak też do tej pory zawsze było).

Nie ma kultury uniwersalnej, globalnej.
(I to jest pocieszające).
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Październik 01, 2022, 08:41:25 am
Natomiast w USA, niestety...
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37162491-usa-przystapienie-ukrainy-do-nato-w-innym-terminie
To tylko mnie, czarnowidzowi, wydaje się, że Stany zaczynają po trochu wrzucać wsteczny?
Taaa, widocznie nie ma już ludzi kalibru Kennedyego i Reagana. Czyżby taki Sullivan nie kapuje, że tym samym zapala zielone światło Putinowi?
Prowokuje go do rozpoczęcia lokalnej wojny jądrowej? Która ma wszelkie szansy przeistoczyć się w globalną...
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 01, 2022, 11:54:57 am
Ja jej nie mam.
W polityce zwłaszcza globalnej nie ma bezinteresownych i naiwnych.

Moja nadzieja nie bazowała na wierze w ludzką dobroć, ani nawet naiwność, raczej na śladowych złudzeniach co do tego, że rozsądek - i dobrze pojęty instynkt samozachowawczy - w końcu wygra.

To tylko mnie, czarnowidzowi, wydaje się, że Stany zaczynają po trochu wrzucać wsteczny?

Po w/w wypowiedzi i we mnie zaczynają się, niestety, budzić podobne obawy... Pocieszać może tylko to, że Sullivan - choć ważny - nie jest na szczycie łańcucha decyzyjnego... (Z drugiej strony to, że on właśnie - a nikt wyżej - został wystawiony do odpowiedzi, może być jeszcze gorszym sygnałem...)

Tymczasem odnotujmy, bo choć bezpośrednio sprawy wojny nie dotyczy, też ma pewne znaczenie:
https://www.money.pl/gospodarka/to-juz-dzisiaj-gaz-poplynie-przez-baltic-pipe-6818204004887392a.html
https://www.money.pl/gospodarka/nie-tylko-baltic-pipe-jest-nowe-polaczenie-to-game-changer-6818237168716640a.html
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 01, 2022, 01:24:21 pm
Ja uważam, że wejście do NATO Ukrainy natychmiast - jest sprawą dyskusyjną. Nie wiem czy kiedykolwiek dołączał doń kraj będący w trakcie wojny?

Natomiast bezdyskusyjną sprawą jest pozbawienie Rosji prawa weta w ONZ - to jest jakaś farsa:
Rada Bezpieczeństwa ONZ odrzuciła w piątek zgłoszony przez USA i Albanię projekt rezolucji potępiającej Rosję za jej próbę aneksji terytorium Ukrainy i wzywającej ją do wycofania wojsk. Przeciwko projektowi zagłosowała tylko Rosja, mająca prawo weta. Cztery kraje wstrzymały się od głosu.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8559176,rada-bezpieczenstwa-onz-rezolucja-potepienie-aneksji-weto-rosja.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8559176,rada-bezpieczenstwa-onz-rezolucja-potepienie-aneksji-weto-rosja.html)
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Październik 01, 2022, 01:57:07 pm
Porozumienie międzyrządowe o akcesji do NATO wymagałoby zmiany konstytucji Ukrainy, gdzie nadal tkwi fikcja prawna o Krymie i Obwodzie Donieckim jako częściach Ukrainy.
http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/konst/ukraina-r9.html
To nie przejdzie.
Jednego z drugim wg mnie nie da się sensownie połączyć.
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 01, 2022, 02:15:37 pm
Ja uważam, że wejście do NATO Ukrainy natychmiast - jest sprawą dyskusyjną. Nie wiem czy kiedykolwiek dołączał doń kraj będący w trakcie wojny?

Z drugiej strony - czy nadzwyczajne sytuacje nie wymagają nadzwyczajnych rozwiązań i czy takie członkostwo (ze wszystkim, co się z nim wiąże) nie wzmocniłoby natychmiast pozycji tego (napadniętego przecież, nie - napadającego) kraju?

Natomiast bezdyskusyjną sprawą jest pozbawienie Rosji prawa weta w ONZ - to jest jakaś farsa:

Tu zgoda, oczywiście. Należałoby jak najszybciej przeorganizować ONZ i Radę Bezpieczeństwa (może nawet rozwiązać tę ostatnią i ew. powołać na nowo w węższym składzie?).

fikcja prawna o Krymie i Obwodzie Donieckim jako częściach Ukrainy.

Dlaczego fikcja? Kontrofensywa trwa*, a kto jak kto, ale Polacy nie powinni chyba uznawać roszczeń zaborców. Poza tym - czy uznanie wschodnich połaci Ukrainy za teren sporu NATO-Rosja nie utrudniłoby sytuacji Putinowi i jego bandzie? Z ludźmi tego pokroju powinno się - IMHO - rozmawiać w stylu "wycofajcie się natychmiast, albo to MY - USA/NATO - potraktujemy was atomem, i czym jeszcze uznamy za stosowne!", bo sami takiego języka używają (zresztą może lepiej byłoby nawet zorganizować skuteczny zamach**, lub atak wyprzedzający, na W.P. i jego najbliższą świtę, a podobne ultimatum postawić ich następcom?).

* Łyman, zdaje się, już odbity:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28974196,ukraincy-zdobyli-lyman-otoczyli-tam-5-tys-rosyjskich-wojsk.html

** Ba, kto wie, może jakieś przymiarki do tego (trudno powiedzieć z czyjej strony) są:
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Putin-przezyl-probe-zamachu-Slychac-bylo-glosny-huk-pojawil-sie-gesty-dym

ps. Wracając do wątku gazowego...
https://www.onet.pl/informacje/frontstory/statki-z-europy-wspieraja-handel-z-rosja-biznes-na-ropie-od-putina/4blqh36,30bc1058
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 01, 2022, 04:50:14 pm
Problem jest taki że nie ma NATO
Tytuł: Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Październik 01, 2022, 10:21:26 pm
Cytuj
Dlaczego fikcja? Kontrofensywa trwa*, a kto jak kto, ale Polacy nie powinni chyba uznawać roszczeń zaborców. Poza tym - czy uznanie wschodnich połaci Ukrainy za teren sporu NATO-Rosja nie utrudniłoby sytuacji Putinowi i jego bandzie? Z ludźmi tego pokroju powinno się - IMHO - rozmawiać w stylu "wycofajcie się natychmiast, albo to MY - USA/NATO - potraktujemy was atomem, i czym jeszcze uznamy za stosowne!", bo sami takiego języka używają (zresztą może lepiej byłoby nawet zorganizować skuteczny zamach**, lub atak wyprzedzający, na W.P. i jego najbliższą świtę, a podobne ultimatum postawić ich następcom?).

Ukraiński porządek prawny przecież tam de facto nie obowiązuje, tylko de iure (i tylko według państwa Ukrainy).
Czy od 2014 roku w ukraińskiej dumie są parlamentariusze wybrani w Doniecku albo w Krymie ?
(Podobną fikcją prawną jest to, że Tajwan jest częścią kontynentalnych Chin).
Kompletnie odrębne porządki prawne na tym samym obszarze wykluczają porządek  prawny.
Dlatego > fikcja prawna.
Czy NATO to porozumienie obronne czy zaczepne (skoro to nieporządek i b r a k państwa, tylko tam: "prawo ma ten, kto ma karabin, typowe gott mit uns" )
Była kiedyś piosenka o tym- kapeli Ziemka Kosmowskiego o nazwie Brak.

PS.
Język operacji specjalnych, który stosujesz, wyklucza rozmowy i porządek prawny.
PPS.
Stalinowicz przecież lud wyzwala od faszystów i banderowców. Nie wiem, czy NATO umie taki styl rozmów prowadzić.
PPS (kolejne).
Bez pokojowego porządku prawnego porozumienie między zainteresowanymi rządami w sprawie przyjęcia założeń przez ukraiński parlament i administrację to tylko wybieg sgitacujny na potrzeby piszących operacji specjalnych.

Już nie pamiętam, na jak szczególnych zasadach Estonia i Łotwa wchodziła do NATO ale otwartej wojny nie było  - mimo wzajemnych roszczeń sąsiedzkich (Łotwa wobec Białorusi, a Estonia wobec Rosji). Jakoś ustalili przebieg słupków granicznych.
Najpierw słupki graniczne, a dopiero potem rozmowy i porozumienie. Czy da się  inaczej ?