Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 360233 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16739
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #915 dnia: Kwietnia 10, 2023, 06:39:03 pm »
I dlatego obaj są już wykorzystywani tylko propagandowo.

Chyba nadal nie do końca wiesz o czym się wypowiadasz (rzuciłeś okiem na nagłówki/linki, albo coś). Ammosow to przecież organizator i dowódca Batalionu Syberyjskiego, mającego walczyć najpierw po stronie Ukrainy, a potem - jeśli się uda, o wyzwolenie Rosji od dyktatora (jak sam powiedział: "Wrogami mojej ojczyzny są ci, którzy teraz popierają ten rząd Putina").
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #916 dnia: Kwietnia 10, 2023, 06:57:06 pm »
I dlatego obaj są już wykorzystywani tylko propagandowo.

Chyba nadal nie do końca wiesz o czym się wypowiadasz (rzuciłeś okiem na nagłówki/linki, albo coś). Ammosow to przecież organizator i dowódca Batalionu Syberyjskiego, mającego walczyć najpierw po stronie Ukrainy, a potem - jeśli się uda, o wyzwolenie Rosji od dyktatora (jak sam powiedział: "Wrogami mojej ojczyzny są ci, którzy teraz popierają ten rząd Putina").

Czy istnieje ktoś taki jak "były GRUsznik"? Może jest tak, że strona UA jemu nie ufa i wykorzystuje propagandowo pokazując jego zdjęcię, podając personalia i mówiąc, że tworzy swój batalion?
Analogii z cytowanym Wernerem z Ogniem i mieczem nie ma, bo oni związani przysięgą i pobierali resortowe emerytury. 
 
 

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16739
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #917 dnia: Kwietnia 10, 2023, 07:11:21 pm »
oni związani przysięgą i pobierali resortowe emerytury.

Ich przysięga dotyczyła określonego okresu służby, za który też pobierają zasłużoną (tj. zarobioną) emeryturę. Poza tym treść przysięgi wojskowej FR brzmi:

"Ja (imię i nazwisko) uroczyście przysięgam wierność mojej Ojczyźnie - Federacji Rosyjskiej. Przysięgam święcie przestrzegać Konstytucji Federacji Rosyjskiej, ściśle przestrzegać wymagań przepisów wojskowych , rozkazy dowódców i przełożonych. Ślubuję należycie i mężnie wypełniać obronę wolności, niepodległości, porządku konstytucyjnego Rosji, narodu i Ojczyzny"
https://minikar.ru/pl/prayers/prinyatie-prisyagi-v-armiyu-rossiiskoi-federacii-mozhno-li-otkazatsya-klassicheskaya-svadebnaya-klyatva/

Wierność Rosji - IMHO - obaj panowie zachowują. Dowódców, ani przełożonych - z racji odejścia ze służby - dawno nad sobą nie mają. Porządek konstytucyjny? - przecież, literalnie biorąc, Putin go gwałci.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #918 dnia: Kwietnia 10, 2023, 07:30:30 pm »
oni związani przysięgą i pobierali resortowe emerytury.

Ich przysięga dotyczyła określonego okresu służby, za który też pobierają zasłużoną (tj. zarobioną) emeryturę. Poza tym treść przysięgi wojskowej FR brzmi:

"Ja (imię i nazwisko) uroczyście przysięgam wierność mojej Ojczyźnie - Federacji Rosyjskiej. Przysięgam święcie przestrzegać Konstytucji Federacji Rosyjskiej, ściśle przestrzegać wymagań przepisów wojskowych , rozkazy dowódców i przełożonych. Ślubuję należycie i mężnie wypełniać obronę wolności, niepodległości, porządku konstytucyjnego Rosji, narodu i Ojczyzny"
https://minikar.ru/pl/prayers/prinyatie-prisyagi-v-armiyu-rossiiskoi-federacii-mozhno-li-otkazatsya-klassicheskaya-svadebnaya-klyatva/

Wierność Rosji - IMHO - obaj panowie zachowują. Dowódców, ani przełożonych - z racji odejścia ze służby - dawno nad sobą nie mają. Porządek konstytucyjny? - przecież, literalnie biorąc, Putin go gwałci.

Rozmawiamy o sytuacjach, które zdarzają się wielu państwom. Zdarzyło się to niestety także UA na wiosnę 2014 roku, gdy wielu żołnierzy zdradziło państwo ukraińskie, któremu przysięgali, któremu służyli i od którego pobierali żołd na rzecz przeciwnika, czyli RUS.
Co do szczegółu tych dwóch. Nawet w Rosji nie ma przymusu zostania funkcjonariuszem GRU czy żołnierzem zawodowym. Wierności Rosji, takiej jaka ona jest, oczywiście nie zachowują. Nie musieli przysięgać, nie musieli zostać żołnierzami zawodowymi putinowskiej Rosji.
 
Sugeruję Ci, jak o adminowi / moderatorowi, powstrzymanie się od wpisów, które ja kwalifikuję jako ad personam ("Chyba nadal nie do końca wiesz o czym się wypowiadasz (rzuciłeś okiem na nagłówki/linki, albo coś").

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16739
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #919 dnia: Kwietnia 10, 2023, 07:53:40 pm »
Zaraz, zaraz... Po pierwsze mowa jest o przysięganiu Rosji (w przysiędze nie ma nic o Putinie, ani o obecnym Rosji kształcie). Do tego nie wiemy nawet kiedy panowie przysięgali - być może uczynili to w czasie, w którym mogli wierzyć, że przysięgają demokratycznej władzy, i rosnąca reimperializacja kremlowskiego kursu była narastającym ciężarem dla ich sumień.
Po drugie - ogólnikowość Twoich poprzednich wypowiedzi* tworzyła obraz, że wypowiadasz się bez dostatecznego rozpoznania tematu. Stwierdzenie tego - niech będzie, że błędne (choć IMHO usprawiedliwione w świetle w/w), w dodatku w trybie przypuszczenia ("chyba") - to jeszcze nie personalny atak, chyba że mamy b. odmienne definicje tegoż. Tu zresztą zacytuję jednego z bohaterów "Piekła i szpady" Kresa: "Nie obraziłem waszmości, bom nie miał takiego zamiaru.".

* W połączeniu z faktem, że odpisałeś b. szybko (na moje oko w czasie zbyt krótkim by przeczytać zlinkowane, choć, oczywiście, możesz być mistrzem szybkiego czytania, lub znać sprawę z innych źródeł, lub uprzedniej lektury), zaś nagłówki, przynajmniej jeden, mogą być mylące - pierwszy z nich mówi o przejściu na stronę Ukrainy, w sposób, który może nasuwać skojarzenia ze sprawą Własowa.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 10, 2023, 08:17:40 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #920 dnia: Kwietnia 10, 2023, 08:20:24 pm »
Zaraz, zaraz... Po pierwsze mowa jest o przysięganiu Rosji (w przysiędze nie ma nic o Putinie, ani o obecnym Rosji kształcie). Do tego nie wiemy nawet kiedy panowie przysięgali - być może uczynili to w czasie, w którym mogli wierzyć, że przysięgają demokratycznej władzy.
Po drugie - ogólnikowość Twoich poprzednich wypowiedzi* tworzyła obraz, że wypowiadasz się bez dostatecznego rozpoznania tematu. Stwierdzenie tego - niech będzie, że błędne (choć IMHO usprawiedliwione w świetle w/w), w dodatku w trybie przypuszczenia ("chyba") - to jeszcze nie personalny atak, chyba że mamy b. odmienne definicje tegoż.

* W połączeniu z faktem, że odpisałeś b. szybko (na moje oko w czasie zbyt krótkim by przeczytać zlinkowane, choć, oczywiście, możesz być mistrzem szybkiego czytania, lub znać sprawę z innych źródeł, lub uprzedniej lektury), zaś nagłówki, przynajmniej jeden, mogą być mylące - pierwszy z nich mówi o przejściu na stronę Ukrainy, w sposób, który może nasuwać skojarzenia ze sprawą Własowa.

W przysięgach państw formalnie demokratycznych przeważnie nie ma wzmianki o władcy. Przysięga się przeważnie państwu i/lub narodowi. Powtórzę: nie musieli zostawać zawodowymi, nie musieli przysięgać.

Wyobraźmy sobie dwa zdarzenia:
1. Żołnierz lub funkcjonariusz UA przechodzi na stronę RUS.
2. Żołnierz lub funkcjonariusz RUS przechodzi na stronę UA.
Które zdarzenie uważasz za zdradę?
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 10, 2023, 08:31:17 pm wysłana przez A »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16739
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #921 dnia: Kwietnia 10, 2023, 08:38:54 pm »
Widzisz, problem jest taki, że nie uważam by dało się to tak upraszczająco analizować. Po pierwsze zdajesz się konsekwentnie zrównywać żołnierzy w służbie czynnej z wojskowymi emerytami (a ci drudzy są - IMHO - w sytuacji Wernera-po-zakończeniu-kontraktu, więc będzie nam tu trudno uzgodnić definicje). Po drugie - stoję na stanowisku, że przysięga złożona narodowi/państwu jest czym innym, niż przysięga złożona przywódcy (czyż historii nie są znane pucze militarne?). Po trzecie - uważam, że nawet przysięga osobistej wierności może być w pewnych sytuacjach złamana (Hernani był idiotą, a wojskowi, którzy złamali przysięgę wierności Hitlerowi - tu była to przysięga osobista, z wymienieniem nazwiska - i próbowali się nań zamachnąć, bohaterami, nawet jeśli w niektórych z nich tkwił nieuleczalny niemiecki szowinizm), wtedy, mianowicie, gdy pozostaje w konflikcie z wyższymi od niej wartościami, a ten, komu się przysięgało, działa wyraźnie w złej wierze, zwł. zaś gdy przysięgających zmusza do współudziału w swoich zbrodniach.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #922 dnia: Kwietnia 10, 2023, 08:42:32 pm »
Widzisz, problem jest taki, że nie uważam by dało się to tak upraszczająco analizować. Po pierwsze zdajesz się konsekwentnie zrównywać żołnierzy w służbie czynnej z wojskowymi emerytami (a ci drudzy są - IMHO - w sytuacji Wernera-po-zakończeniu-kontraktu, więc będzie nam tu trudno uzgodnić definicje). Po drugie - stoję na stanowisku, że przysięga złożona narodowi/państwu jest czym innym, niż przysięga złożona przywódcy (czyż historii nie są znane pucze militarne?). Po trzecie - uważam, że nawet przysięga osobistej wierności może być w pewnych sytuacjach złamana (Hernani był idiotą, a wojskowi, którzy złamali przysięgę wierności Hitlerowi - tu była to przysięga osobista, z wymienieniem nazwiska - i próbowali się nań zamachnąć, bohaterami, nawet jeśli w niektórych z nich tkwił nieuleczalny niemiecki szowinizm), wtedy, mianowicie, gdy pozostaje w konflikcie z wyższymi od niej wartościami, a ten, komu się przysięgało, działa wyraźnie w złej wierze, zwł. zaś gdy przysięgających zmusza do współudziału w swoich zbrodniach.

Nie zdałeś testu na obiektywność.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16739
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #923 dnia: Kwietnia 10, 2023, 08:53:52 pm »
To Twoje zdanie, pozwolę sobie mieć odmienne. Przy tym - powtórzę - nie sądzę, by dało się analizować sytuacje takie jak omawiana wyrywając je z kontekstu*. (Tu gdzieś pobrzmiewa cytat z Lema o tym, że "wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane, aniżeli zdolny byłby pojąć umysł człowieka, który /.../ pragnie się schronić w królestwie filozoficznego myślenia".) O - IMHO nieuprawnionym - przedefiniowywaniu przysięgi wierności państwu, tak by oznaczała - wbrew swojemu brzmieniu - przysięgę wierności jego, niekonstytucyjnemu już**, przywódcy przez grzeczność nie wspomnę.

* Tak jak nie da się ocenić jedną miarą dwóch osób, które kradły, jeśli jedna z nich kradła, bo nie znalazła innego sposobu wyżywienia małoletnich dzieci, a okradała tylko bogaczy, którzy nawet nie zauważyli, że im ubyło, druga zaś gotowa była pozbawić biedaka ostatniego grosza, by zapewnić sobie środki na pijaństwo&rozpustę. Ew. tak samo osądzić kogoś kto zastrzelił dla zabawy przypadkową osobę, i tego, który strzelił w obronie własnej (czy cudzej) do wielokrotnego mordercy.

** I konstytucję dalej łamiącemu:
https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3048040,rosyjscy-prawnicy-o-aneksji-czesci-ukrainy-putin-zlamal-nawet-konstytucje-federacji

(W tym momencie jednostronnie zawieszę dyskusję do jutra, bo zorientowałem się, że wciągnięty w dialog naklepałem, w luźnej, świątecznej, atmosferze, 12 postów, a - jak wiadomo - staram się trzymać limitu 10 dziennie. Nie zdziw się więc, że jeśli teraz coś odpiszesz na odpowiedź poczekasz do wtorkowego popołudnia.)
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 11, 2023, 01:06:24 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #924 dnia: Kwietnia 20, 2023, 12:09:28 am »
(Armia nowego typu?)
LitPolUkrKorpus/Brygada
litpolukrbrig ron.mil.pl
Nie wiem, czemu komunikat mi wskoczyl na głównej w powiadomieniach guglowych, bo zwykle jest to kanał  pomijany
Tytuł materiału (10 minut) na YT:
"Wziąłem udział w fejkowej rekrutacji do brygady litewsko-polsko-ukraińskiej, z adresu MON!"
Kanał: Uszi
wkleję link, choć autor ma zwyczaj paskudnie złośliwego przekręcania nazwisk, np. Michnik (szechter)
Pominąwszy maniery frazeologiczne, to po prostu przestroga odnośnie złudzeń co do waadz tutejszego chaosowania:

C.d.
https://fakehunter.pap.pl/raport/581268fe-2607-442c-ac28-b8638bb60324
Łatwość włamu na smsy do prywatnych telefonów jest znamienna.
Spraw cywili militarni nie pilnują? Tylko swoich pilnują?
Przy okazji - za 8-10 dni coś może wypaść co spowoduje odroczenie lub rezygnację z październikowych "wyborów". Kto wie, czy jakiś wypadek od 28 kwietnia do 3 maja (6 dni i nocy) może się wydarzy?
Tak akurat - właśnie grillowanie zaczną.
 Z wtedy nieobecnymi zarządcami kartonowego państwa - którzy  siedzą przecież u władzy jako wychowankowie pewnego Schaba, co to przyznał sobie niepłacenie podatków w Szwajcarii, bo on tak międzynarodowo tych i owych organizuje (od półwiecza).
Tak nasycają się wypasieni i cudownie rozmnożenia ministrowie tych bizantyjczyków na urzędach.

Bye!
Nasz premier spoko - wygląda na  podwójnie chronionego, więc raczej nie będzie jakichś gwałtownych przemian z jego udziałem  w tych obecnych wielce ciekawych czasach.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 20, 2023, 10:14:14 am wysłana przez xetras »
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #925 dnia: Kwietnia 24, 2023, 10:57:20 am »
Decyzja administracyjna wymusi depopulację podległych narodów? Demokratycznie to przejdzie?

Tzn. przejscie na reżim wojenny w tzw. NATO po przyjęciu państwa które wg artykułu 5  ("treaty") wymaga od pozostałych sygnatariuszy "pomocy"?
/Info o zgodzie NATO na przyjęcie obszaru Ukrainy (czyli wraz z Krymem Donbasem Ługańskiem) tu i ówdzie jest wrzucane/.
Byłby to precedens tzw. "prawa" międzynarodowego.
Stąd i mój niepokój.

Tak jak pisałem o filozofii lub polityce (w tym: pragmatycznej, życiowej, ale i mentalnej) wielokrotnie:
Podstawowym kryterium zyciowosci na najbliższe kilka lat/dekad/sezonów to nie dać się zabić.
Życiowość to nie dać się zabić
Bo:
https://wiadomosci.wp.pl/s/bez-kamuflazu/polak-pojechal-do-ukrainy-poluja-na-nas-jak-na-zajace-6890799794645600a?amp=1

Tytułomania to w ogóle osobna sprawka -"Polak pojechał do Ukrainy" -chodzi o dziennikarza.
"Polują na nas jak na zające"- tak wyznał tameczny elektryk.
Sensacyjny tytuł to reguła w njusach.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 24, 2023, 03:41:49 pm wysłana przez xetras »
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2669
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #926 dnia: Kwietnia 24, 2023, 01:04:04 pm »
Spoko, nikt Ukrainę nigdzie nie przyjmie.
Obiecanki cacanki, a głupiemu radość.

Zresztą zobaczymy. Oby tylko, wbrew powiedzonku, na głupiego nie wyszło właśnie NATO ::)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #927 dnia: Kwietnia 24, 2023, 02:56:44 pm »
Tzn. "medialnie" wysyłane są sygnały propagandowe.
(Obecnie).
Wiadomo że opinie w rozmowie nawet premiera to co innego niż oficjalne działanie/czynność rządów (zorganizowanych w NATO).
Te propagandowe sygnały medialne (głównie chaotyczne) to różne nieoficjalne działania. Rozróżniam je.
Co innego jest chcieć, a co innego móc.
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #928 dnia: Kwietnia 24, 2023, 03:07:18 pm »
- stoję na stanowisku, że przysięga złożona narodowi/państwu jest czym innym, niż przysięga złożona przywódcy (czyż historii nie są znane pucze militarne?).
Bez żadnych podstaw: naukowych, logicznych mentalnych..snujesz przypuszczenie i spekulacje.
 
Zdrajca przestaje walczyć i poddaje się, czyli - nie nadaje się (właśnie jako zdrajca), a równie poprawne logicznie jest to że pozostaje przykrywkowcem jako r z e k o m y zdrajca .

Ergo:..snujesz przypuszczenie i spekulacje.
 
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #929 dnia: Kwietnia 24, 2023, 03:15:03 pm »
Spoko, nikt Ukrainę nigdzie nie przyjmie.
Obiecanki cacanki, a głupiemu radość.
Robią szum medialny o tym w Tv i gazetach.
Cytuj
Zresztą zobaczymy. Oby tylko, wbrew powiedzonku, na głupiego nie wyszło właśnie NATO ::)
Podobnie, uważam że niewiele od PL i UKR zależy (a powinno wszystko).
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)