Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 22280 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 973
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #135 dnia: Marzec 28, 2020, 01:03:46 pm »
Wie ktoś jaka jest ogólna śmiertelność we Włoszech? W tym roku? Tzn ile osób dziennie umierało? Jak ten wirus wygląda na tle?
Właśnie napatoczyłem się na taką stronę ze statystykami:
https://countrymeters.info/en/Italy#Population_clock

Liczby zmieniają się na żywo, co chwilę. Szczególnie szybko rośnie liczba zmarłych w ciągu dzisiejszego dnia. Aż strach patrzeć.
Po upływie doby, przed godziną 00:00, można będzie porównać i z grubsza ocenić stosunek ogólnej liczby zgonów do tych z powodu korony, podanych przez worldometer.
Sądzę, że tę stronę – do pewnego stopnia – można uznać za wiarygodną i miarodajną. Aczkolwiek link zewnętrzny do źródła – United Nations Department of Economic and Social Affairs, Population Division – odsyła do pustej strony...
« Ostatnia zmiana: Marzec 28, 2020, 01:09:58 pm wysłana przez Lieber Augustin »

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8497
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #136 dnia: Marzec 28, 2020, 02:37:34 pm »
Dzięki, LA. Śmierci na żywo. To faktycznie robi straszne wrażenie :-(

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11112
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #137 dnia: Marzec 28, 2020, 03:27:03 pm »
Jeszcze w kwestii zgonów (bo akurat Greenpeace o sprawie w mediach przypomniało, poniekąd podczepiając się pod dyskusję o koronawirusowej śmiertelności).

Minister środowiska twierdzi, że około 45 tys. Polaków każdego roku umiera przedwcześnie z powodu złej jakości powietrza.
https://wpolityce.pl/polityka/479645-nasz-wywiad-kurtyka-konkret-a-nie-ideologia

"GW" podaje nawet wyższą liczbę - "Przez choroby związane ze smogiem w Polsce umiera przedwcześnie ok. 58 tys. osób rocznie".
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25265343,58-tys-osob-w-polsce-umiera-co-roku-z-powodu-smogu-to-trzeba.html
Powołując się na European Society of Cardiology:
https://www.escardio.org/The-ESC/Press-Office/Press-releases/Air-pollution-causes-800-000-extra-deaths-a-year-in-Europe-and-8-8-million-worldwide
Które znów podpiera się takimi estymacjami:
https://www.pnas.org/content/115/38/9592

Natomiast jeśli chodzi o - wspominane bodaj przez NEXa - wypadki drogowe to spowodowały one (w Polsce) 2,8 tys. zgonów w 2017 roku:
https://www.forbes.pl/gospodarka/raport-liczba-zgonow-w-wypadkach-drogowych-w-polsce-jestesmy-niechlubnym-liderem/jcspyyw
Oraz 2 897 - w 2019:
https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2430212,Wiecej-ofiar-smiertelnych-na-drogach-Znamy-dane-dot-wypadkow-w-2019-roku

Edit:
W kwestii niemieckiej niskiej śmiertelności:
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10310647/niemcy-z-czego-wynika-niewielka-liczba-zgonow-w-stosunku-do-liczby-zakazonych-koronawirusem.html
(Ciekawe jest tam zdanie "W wyniku powikłań zmarło 455 pacjentów". Czyli co? Sugerują, że nie sam koroniak zabija, a powikłania?)

I jeszcze takie straszydełko/ostrzegadełko:
https://dziennikzachodni.pl/dr-maciej-jedrzejko-przygotuj-organizm-na-uderzenie-choroby-wywolanej-koronawirusem-porady-zrob-wszystko-zeby-nie-zachorowac/ar/c1-14886263
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2020, 03:41:39 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5245
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #138 dnia: Marzec 29, 2020, 03:41:04 pm »
Wie ktoś jaka jest ogólna śmiertelność we Włoszech? W tym roku? Tzn ile osób dziennie umierało? Jak ten wirus wygląda na tle?
Właśnie napatoczyłem się na taką stronę ze statystykami:
https://countrymeters.info/en/Italy#Population_clock

Liczby zmieniają się na żywo, co chwilę. Szczególnie szybko rośnie liczba zmarłych w ciągu dzisiejszego dnia. Aż strach patrzeć.
Popatrz na tę światową statystykę, która była wyżej linkowana;)
https://www.worldometers.info/
Można zmieniać today na this year...One Human Minute?:)

Wracając do...z Włoch nie ma jeszcze dzisiejszych danych, ale są z Hiszpanii, która goni Włochy.

Wg worldometers:
Zmarło tam z powodu wirusa od 30 stycznia (kiedy notują pierwsze zarażenie) 6528 osób. Dzisiaj 546.

Wg countrymeter dzisiaj zmarło tam 660 osób w ogóle.

Spodziewanych codziennych śmierci w Hiszpanii jest 1103.
6528 to około 111 osób na dzień (od 30 stycznia). Czyli 1/10 spodziewanych dziennych śmierci w Hiszpanii.

Cóż – porównując w ten sposób... wniosek jest, że umiera tam mniej ludzi niż zwykle.

Z tym, że życie zostało zawieszone…i pozostaje gdybanie: czy gdyby Hiszpanie żyli normalnie – nie w zamknięciu – zgonów byłoby więcej? O ile? Dwa razy tyle? Czyli normalnie? Czy jeszcze więcej, bo zmarli z wirusem są bonusowymi ofiarami? Pewnie i takimi i takimi: część zmarłaby i tak, część w trybie przyspieszonym.

O czym więc właściwie mówią te statystyki? O niezwykłym pomorze na wirusa? Niewydolności służby zdrowia - zwłaszcza w obszarze chorób zakaźnych?

Nawiasem:
Niemcy - 22 zgony łączone z wirusem - dzisiaj.
Zgonów wszystkich dzisiaj: 1391.
Zgonów spodziewanych dziennych: 2412.

Nawias 2:
jeszcze przyszła mi do głowy Szwecja, która działa w zmienionych warunkach wewnętrznych i zewnętrznych, ale działa:
Zgony z wirusem: 5
Wszystkich zgonów dzisiaj: 153
Spodziewanych dziennych: 262.


Z tym, że te statystyki z countrymeters ciągle się zmieniają - trzeba by uchwycić dzień poprzedni? Żeby dokładnie - a nie z grubsza porównać.
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2020, 04:05:46 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 973
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #139 dnia: Marzec 29, 2020, 07:12:19 pm »
Prawdę mówiąc, mój słaby rozumek nie jest w stanie ogarnąć tego wszystkiego.

Wg worldometers, wczoraj, 28 marca, we Włoszech w ciągu doby zmarło na koronę (z koroną?) 889 osób. Jeśli wierzyć statystykom countrymeter, w tym samym czasie ogólna liczba zgonów wyniosła prawie 1600. To nieco mniej niż spodziewana liczba 1734,6 osoby.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1974.msg80523#msg80523

Jasne, że w czasie kwarantanny i samoizolacji ogólna umieralność musi się zmniejszyć, choćby ze względu na mniejszą liczbę wypadków drogowych. Z drugiej strony, aż tak istotnie obniżyć się owa umieralność chyba nie może, przecież Ty sama policzyłaś średnią dzienną liczbę zejść wśród osób w wieku 65+ : 1448. A tamci, jak sądzę, i tak prawie nigdy nie latają na złamanie karku na motorach i wozach sportowych, lecz opuszczają ten padoł z powodu chorób.

Zatem wczorajsza liczba zgonów mniej więcej odpowiada średniej spodziewanej "w czasach pokojowych".
Nasuwa się wniosek, że we Włoszech i w świecie w ogóle nie zachodzi nic nadzwyczajnego. Ale czy to nie pochopny wniosek? A co począć z informacjami o kolumnach wojskowych ciężąrówek, wywożących zmarłych ze szpitali, o tym, że krematoria nie dają sobie rady ze spalaniem trupów? Czyżby to fejk?
https://youtu.be/4Llz6O58zyA
https://www.youtube.com/watch?v=qlZlQgEoOKA

Nie wiem.
Może jakiś szacher-macher ze statystykami?

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5245
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #140 dnia: Marzec 29, 2020, 07:28:52 pm »
Cytuj
Nasuwa się wniosek, że we Włoszech i w świecie w ogóle nie zachodzi nic nadzwyczajnego. Ale czy to nie pochopny wniosek? A co począć z informacjami o kolumnach wojskowych ciężąrówek, wywożących zmarłych ze szpitali, o tym, że krematoria nie dają sobie rady ze spalaniem trupów? Czyżby to fejk?
Za wcześnie na wnioski. Kolumny... - tłumaczę sobie to tak: zmarliby w różnych miejscach? Kilkudziesięciu? Kilkuset? Nie w kilku wyznaczonych szpitalach? A te nie mają przygotowanych tylu miejsc do przechowywania zwłok? Stąd transport? Poza tym zator z pogrzebami (nie doprowadzi to do jakiejś wtórnej epidemii?).
Poza tym wirus pewnie przyspieszył zejścia jakiegoś procenta (jakiego?) - niektórzy żyliby jeszcze trochę, inni zostali też jeszcze reanimowani gdyby nie tłok w szpitalu i niedostępność odpowiedniego leczenia (typu respirator).

Ja tylko zadaję sobie pytanie czy bez izolacji wirus rozprawiwszy się z grupą 70+ wziąłby więcej śmiertelnych zakładników w młodszych grupach - ze względu na brak odpowiedniej opieki?

Z drugiej strony włoscy lekarze sugerują, że umieszczanie wszystkich w szpitalach to błąd - powinni być w domu, a tylko osoby wymagające wspomagania oddychania itp. - w szpitalu.

Nie wiem. Dużo tych "nie wiem". Liczby sobie, ludzie sobie. Może półroczne/roczne statystyki coś więcej pokażą?
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11517
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #141 dnia: Marzec 29, 2020, 07:32:53 pm »
Nie wiem jak jest (w sensie: nie zaglądałem do tych danych) ale:


- primo ludzie nie umierają w równym tempie przez cały rok - statystycznie najczęściej w okresie jesienno-zimowym (w kwestii dzielenia całorocznych zejść na dni),
- po drugie primo - wypadków komunikacyjnych nie ma, ale trudniej się dobić do szpitala czy lekarza - nie wiadomo, czy w segmencie 60+ splendid isolation nie jest killing isolation.


PS - to miało być pod postem LA :) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5245
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #142 dnia: Marzec 29, 2020, 07:41:27 pm »
Nie wiem jak jest (w sensie: nie zaglądałem do tych danych) ale:


- primo ludzie nie umierają w równym tempie przez cały rok
Oczywiście. Dlatego dopiero analiza statystyk półrocznych/rocznych może coś więcej pokazać. Niemniej - jeśli teraz statystyki nie wyrabiałyby normy dziennej, to...dobrze:)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2328
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #143 dnia: Marzec 29, 2020, 09:26:24 pm »
Dzisiaj slysze, ze UK znowu chce zwiekszyc natezenie tych coronnych igraniczen dla spoleczenstwa. Ale jednoczesnie na rzadowej stronie uznali covid za chorobe ktora nie nalezy do grupy chorob o wysokich konsekwencjach, zwlaszcza w warstwue smiertelnosci! Czyli co, stan wojenny, panika, zamkniecie wszystkiego, a jednoczesnie nie taki diabel straszny? Cos mi tu mocno smierdzi

https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid

Wczoraj mialem w college kolejna studentke przeniesiona do izolatki, juz wczesniej byla, ale jej przeszlo... Wiadomo, nie musi wracac do domu, 3 posilki podane pod pokoj... Zyc, nie umierac! W ten sam dzien mialem tez kolejna samobojczynie, lyknela tabletki, po chlaniu z przyjaciolmi. Pogotowie, szpital... Cala akcja. Dlaczego nie wyjechala do domu, skoro uniwersytet zamkniety? A, bo ma "gownianych rodzicow"! Pewnie, niech ja college nianczy! Najsmieszniejsze ze jest na 4tym roku medycyny. Nie chciala zeby sie wydalo, bo pogotowie/szpital maja teraz dosc roboty przez covid. Stracilem juz rachube, ilu takich mialem... Postanowilem tez zejsc na chorobowe, kaszel i w ogole...  :P

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8497
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #144 dnia: Marzec 29, 2020, 09:33:15 pm »
@ Nexus

:-)

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2328
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #145 dnia: Marzec 29, 2020, 09:35:06 pm »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11517
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #146 dnia: Marzec 29, 2020, 10:26:27 pm »
Boże, co za człowiek, biedne studentki zostają same w pokojach - a ten na chorobowe idzie...
https://www.youtube.com/watch?v=Tizjq_Ux_zQ
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2328
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #147 dnia: Marzec 30, 2020, 12:04:50 am »
Boże, co za człowiek, biedne studentki zostają same w pokojach - a ten na chorobowe idzie...
https://www.youtube.com/watch?v=Tizjq_Ux_zQ
O łotrze, stary łotrze!
Im młodsza sie o Ciebie otrze
Tym do niej robisz oczy słodsze!

Wyslalem to bratu, a on mi odpisal: "To teraz bedziesz mial kogo nosic"
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1585315379FOpdCtm2Sep1rnfX0Gpkh9.jpg
« Ostatnia zmiana: Marzec 30, 2020, 12:16:21 am wysłana przez NEXUS6 »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11517
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #148 dnia: Marzec 30, 2020, 12:16:18 am »
Ech, ze Sztaudyngera mam kilka najmilszych ale taka najmilsza-najmilsza to nie ta o zapylaniu tylko:


para ud
godna ód


Tym niemniej dziękuję za zaufanie :) .


PS apropos noszenia to właśnie chciałem napisać, że proponowałem Ci podszycie się pod Ciebie w celu noszenia Hawkinga jak nie chciałeś - a teraz zaproponowałbym podszycie się pod Ciebie w celu pocieszania strwożonych studentek w dormitory - no ale wyjdę na zboczeńca...
« Ostatnia zmiana: Marzec 30, 2020, 12:21:00 am wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11112
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #149 dnia: Marzec 30, 2020, 12:27:39 am »
uznali covid za chorobe ktora nie nalezy do grupy chorob o wysokich konsekwencjach, zwlaszcza w warstwue smiertelnosci!

Hmmm... Według BBC ilość zmarłych na nią od 25 do 26 marca wzrosła z 475 do 578:
https://www.bbc.com/news/uk-52056534
27 III wynosiła już 759, 28 III - 1019:
https://www.bbc.com/news/uk-52077997
A stan na dziś to 1228 nieboszczyków wedle strony, którą się tu posiłkujecie:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Czyli tej doby zeszło na koroniaka, na Wyspach, 209 osób, podczas gdy łącznie zmarło ich w tym samym okresie (wedle rzeczonej strony) 1530 (byłby to spory procencik jednak):
https://countrymeters.info/en/United_Kingdom_(UK)

Zarazem CountryMeters twierdzi, że czołowymi przyczynami zgonów w skali globalnej pozostają:
- Coronary artery disease (choroba niedokrwienna serca) - ma na koncie 23 812 trupów dziś i 2 297 492 w tym roku
- Stroke (udar mózgu) - odpowiednio 16 972 i 1 637 553 wysłanych do aniołków
- oraz Lower respiratory tract infection (szeroko pojęte infekcje dolnych dróg oddechowych; śmierci wywołane przez COVID-19 będą tu podzbiorem) które uduchowiły (w wiadomych czasokresach) 8 677 oraz 837 215 luda*
https://countrymeters.info/en

* z czego sam koronawirus uśmiercił dziś 3 031 osób:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

No i warto się jeszcze przyjrzeć jak wyglądają (i na ile są niejednoznaczne) oszacowania stopnia zakaźności:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#repro
I współczynnika śmiertelności dla zainfekowanych SARS-CoV-2:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

ps. Zmieniając temat... Wytyczne odnośnie leczenia w Polsce wyglądają tak:
https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,jak-w-polsce-leczy-sie-pacjentow-chorych-na-covid-19--zalecenia-pteilchz,artykul,25217048.html
(Czyli, Hoko, moje "cudowne" leki są jak najbardziej w użyciu.)

pps ;):
ale taka najmilsza-najmilsza to nie ta o zapylaniu

Mnie znów najzręczniejsze wydają się o tulipanie i trybie rozkazującym (te - szeroko pojętego - zapylania dotyczą).
« Ostatnia zmiana: Marzec 30, 2020, 12:57:37 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki