Autor Wątek: Matematyka krolowa nauk ;)  (Przeczytany 188780 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #885 dnia: Maja 26, 2024, 08:17:16 pm »


Pytanie: gdzie się rypłem? :D

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #886 dnia: Maja 26, 2024, 08:37:16 pm »
Taaa, rozwiązanie robi wrażenie, nie ma co. Widać z niego, że faktycznie podrapać się w prawe ucho można i lewą nogą  ;D
Na szczęście on sam to przyznaje;)

Co do moich obiekcji...chyba zabrakło mi takiej klasyki w rozwiązaniu:


W sensie z jakich własności korzystasz - co udowadniasz.

Z cosinusów chyba jednak najtrudniejsza/najdłuższa wersja, ale narzucająca się - sądząc po liczbie netowych rozwiązań.

Ale najprostsza i najbardziej przejrzysta jaką znalazłam to chyba ta z dwusiecznej i podobieństwa trójkątów:
https://www.youtube.com/watch?v=C9aJ3hp9e3s

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #887 dnia: Maja 26, 2024, 09:59:09 pm »
Pytanie: gdzie się rypłem? :D
W interpretacji wyników?;)
Wg mnie dobrze rozwiązałeś, ale...


W zadanym przedziale dodajemy jeszcze raz pi - mieści się, drugi raz - nie mieści już czyli z tej części dwa rozwiązania.
I chyba pochopnie pozbyłeś się części z cosinusem - ona też może dać rozwiązania.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #888 dnia: Maja 27, 2024, 08:03:12 am »
Apropos nr 8: jak na mój gust, Twoja "analiza wsteczna" to majstersztyk. W szczególności robi wrażenie elegancja, z jaką udało Ci się przedrzeć przez chaszcze sinusów-kosinusów podwojonego i potrojonego argumentu.
Jednym słowem, szacun :)

A co do 10, to czekam na Twoje rozwiązanie. Oczywiście z uwzględnieniem pominiętego przeze mnie 2cos2x-1 ;) ;D

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #889 dnia: Maja 27, 2024, 11:58:37 am »
Apropos nr 8: jak na mój gust, Twoja "analiza wsteczna" to majstersztyk. W szczególności robi wrażenie elegancja, z jaką udało Ci się przedrzeć przez chaszcze sinusów-kosinusów podwojonego i potrojonego argumentu.
Jednym słowem, szacun :)
Coś mi się wydaje, że to był jednak tylko odruch;))
Tak, jak w zadaniu na parametr - Ty znalazłeś krótszą i bardziej elegancką drogę - ja jak tylko zobaczyłam Viete'a to już z niego - bezmyślnie.
Więc jak zobaczyłam ten warunek, to zaraz cosinus...i dalejże brnij w te potwory;)
Chyba mnie tak w szkole zaprogramowali - i chociaż program nie był używany, to jak tylko wprowadzono dane ruszył z kopyta;))
Ale muszę powiedzieć, że to zadanie zabrało mi dużo czasu, bo musiałam odkopywać te wszystkie zależności trygonometryczne. Brrr...

Co zaś do Twojego sposobu rozwiązania zad. 8 to w piątek wysłałam zapytanie do szefa jednego z portali matematycznych i dostałeś pochwałę z wpisem do akt:

Ten dowód jest ciekawy i jak najbardziej poprawny. Twój znajomy wyszedł z założeń i doszedł do tezy co jest poprawnym sposobem dowodzenia.
Błędem byłoby, gdyby skorzystał z tezy przy wykazywaniu tezy, ale tutaj coś takiego nie ma miejsca.
Także wyprowadzenie wzoru jest równoważne z jego dowodem, ale pod warunkiem, że przy wyprowadzaniu wzoru nie korzystamy z tezy.


W tym sęk - zanim to sama przeliczyłam wg Twojego sposobu - widziałam taką pętlę, że wychodząc z warunku dostajesz warunek;)
Mea culpa!
I gratki.
Co do cosinusa to wyszedł mi tak:

A Tobie?

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #890 dnia: Maja 27, 2024, 02:29:33 pm »
Ja nie widzę w Twoim rozumowaniu żadnej culpy.
Moim zdaniem, faktycznie dowiodłaś twierdzenia poniekąd odwrotnego do tego co zamieściłem kilka postów wyżej, mianowicie, że jak jest spełniony warunek |AC|2=|BC|2+|AB||BC|, to miary kątów przy wierzchołkach A i C odnoszą się do siebie jak 2:1.
I gdzie tu błędna pętla? :)


Aprop cosinusa - w punkt.
Popełniłem culpę co się zowie :D
Z tym, że jeśli już, to chyba brakuje rozwiązania 5/6 pi:



ps.
I gratki.
Dzięki.
« Ostatnia zmiana: Maja 27, 2024, 03:12:52 pm wysłana przez Lieber Augustin »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #891 dnia: Maja 27, 2024, 05:04:24 pm »
Ja nie widzę w Twoim rozumowaniu żadnej culpy.
(...)
I gdzie tu błędna pętla? :)
Miałam na myśli czepianie się Twojego rozwiązania;)
Tu ta culpa.

Cytuj
Z tym, że jeśli już, to chyba brakuje rozwiązania 5/6 pi:
Noo...pięknie...a ja zostawiłam prawą stronę równania w stanie nienaruszonym i wyszedł mi ten brak:))


I nie wiem czy z tego minusa nie powinno się czegoś jeszcze wyciągnąć, bo sprawdziłam odpowiedzi - brakuje nam 11/6 pi  ??? ;D

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #892 dnia: Maja 27, 2024, 09:02:42 pm »
Miałam na myśli czepianie się Twojego rozwiązania;)
Tu ta culpa.
A masz ci los ::)
Moja nie zrozumieć. Polska języka trudna, trudna jest, tak ;D


A... ten, tego... nie do końca jasne, dlaczego/po co przyrównujesz do zera prawą stronę równania? :-\
Czy tak można robić?
Przybliż proszę.
Cytuj
I nie wiem czy z tego minusa nie powinno się czegoś jeszcze wyciągnąć, bo sprawdziłam odpowiedzi - brakuje nam 11/6 pi  ??? ;D
A bo ja wiem? 11/6 pi to akurat 5/6 pi plus pi, a pi podobno jest "okresem" wartości x, spełniających równanie.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #893 dnia: Maja 27, 2024, 09:17:13 pm »
Moja nie zrozumieć. Polska języka trudna, trudna jest, tak ;D
Ja..ja...gut...akurat;)
A... ten, tego... nie do końca jasne, dlaczego/po co przyrównujesz do zera prawą stronę równania? :-\
Czy tak można robić?
Przybliż proszę.
Jasne, że nie można, bo musi być do zera porównane, ale gdyby przenieść na lewą stronę to będzie - 4 cosx^2 +3 - co w efekcie da to samo gdyby tę część wyliczyć.
Bo przy dzieleniu stronami ewidentnie traci się rozwiązania.
Cytuj
A bo ja wiem? 11/6 pi to akurat 5/6 pi plus pi, a pi podobno jest "okresem" wartości x, spełniających równanie.
Ale okresem cosinusa jest 2pi ;D

Chyba muszę jednak powtórzyć te czary mary z podawaniem rozwiązań równań trygo.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13495
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #894 dnia: Maja 27, 2024, 09:17:45 pm »
Boziuńciu, bodaj w piątek czy w sobotę wpadło mi w oko, że rozwiązaliście zad. 8. Trzy razy podchodziłem z marszu czyniąc jakiś głupi błąd (bo cały czas tą samą metodą), a że najbardziej nienawidzę sprawdzać sam siebie co zjadłem to robiłem od początku, w końcu wyszło (chyba ;) ) . Sorki za taki burdelarski wygląd bez zachowania należytych zasad. Na końcu, co może trudno w tych bazgrołach zauważyć, wyszła jedynka trygonometryczna (czyli prawda). Napiszcie proszę czym się zajmujecie (numery). Nie chcę sam patrzeć na posty bo pewnie coś zobaczę.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #895 dnia: Maja 27, 2024, 09:31:55 pm »
Jessuuu...to maźkowe wydaje mi się kombinacją tego od LA i mojego ???
Rozbiorę to zaraz potem...ale jak prowda to prowda - sie nie byda wadzić :D

Wracając do 10...faktycznie samo przeniesienie to kiepsko, bo mamy odejmowanie...ale gdyby to było w tej postaci?


Czyli nie dzielimy stronami - przenosimy to z prawej na lewą i te...rozwiązania;)

Psss...tam oczywiście ma być +3 po zmianie strony...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #896 dnia: Maja 27, 2024, 09:39:11 pm »
Maźku, w tej chwili jesteśmy przy 10 - sinusy, cosinusy, arcusy. Przed sobą mamy 11, no i podobno coś tam nie do końca gra w 13.2

Jessuuu...to maźkowe wydaje mi się kombinacją tego od LA i mojego ???
Rozbiorę to zaraz potem...ale jak prowda to prowda - sie nie byda wadzić :D

Wracając do 10...faktycznie samo przeniesienie to kiepsko, bo mamy odejmowanie...ale gdyby to było w tej postaci?


Czyli nie dzielimy stronami - przenosimy to z prawej na lewą i te...rozwiązania;)

Psss...tam oczywiście ma być +3 po zmianie strony...
Trzecie równanie od góry to faktycznie "moje" równanko. Tyle że nie przyszło mi do głowy przenieść 2cos(2x)-1 do lewej, wyłączyć wspólny czynnik przed nawias i rozwiązać układ równań:
2cos(2x)-1=0
sin(2x)-1=0
Zresztą już raz przyznałem się do popełnionej culpy :)
« Ostatnia zmiana: Maja 27, 2024, 10:08:02 pm wysłana przez Lieber Augustin »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #897 dnia: Maja 27, 2024, 09:46:05 pm »
Maźku, w tej chwili jesteśmy przy 10 - sinusy, cosinusy, arcusy. Przed sobą mamy 11, no i podobno coś tam nie do końca gra w 13.2
LA nie strasz...co nie gra w 13.2? :o

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2515
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #898 dnia: Maja 27, 2024, 10:23:09 pm »
/.../
24 to przy danych z zadania wychodzi a. Też tak mam.
Ale to nie jest odpowiedź do zadania - tam chcą najmniejsze Ppc w zadanym przedziale a...24 się nie mieści...max to 8 pierwiastków z 3.
/.../
Psss...nie wiem jaka jest metoda w 13.2, ale ja podstawiłam za a 1 i wyszło 13824,5 pierwiastków z 3 czyli w przybliżeniu 23944,7
Potem podstawiłam skrajne 8 pierwiastków z 3 i wyszło 96 pierwiastków z 3 + 1728 czyli w przybliżeniu 1894,27.

Wygląda na to, że w tym przedziale najmniejsze pole to to drugie dla a= 8pierwiastków z 3.
Hm?
O, tak:

Mimo wszystko nie podoba mi się ten wynik... 8 pierwiastków z 3... czyli prawa granica przedziału w zadaniu... podczas gdy pole powierzchni całkowitej ma wyraźny minimum, gdy a=24. Hm...
Chciałbym usłyszeć opinię maźka.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6972
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #899 dnia: Maja 27, 2024, 10:44:40 pm »
Trzy razy podchodziłem z marszu czyniąc jakiś głupi błąd (bo cały czas tą samą metodą), a że najbardziej nienawidzę sprawdzać sam siebie co zjadłem to robiłem od początku, w końcu wyszło (chyba ;) ) . Sorki za taki burdelarski wygląd bez zachowania należytych zasad. Na końcu, co może trudno w tych bazgrołach zauważyć, wyszła jedynka trygonometryczna (czyli prawda).
Wg mnie super.
Zawiesiłam się trochę jak skracałeś przez a^2 - w nawiasie miałeś a, które cudownie się skróciły nie zostawiając śladu...dopiero za 4 oglądem zobaczyłam, że przed nawiasem masz je, bo powinno być a bez kwadratu;)
Rozwiązanie LA:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100245#msg100245
I mój bałagan:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100243#msg100243

Cytuj
Mimo wszystko nie podoba mi się ten wynik... 8 pierwiastków z 3... czyli prawa granica przedziału w zadaniu... podczas gdy pole powierzchni całkowitej ma wyraźny minimum, gdy a=24. Hm...
Chciałbym usłyszeć opinię maźka
24 nie mieści się w dziedzinie - ta jest określona na przedziale (0, 8 pierwiastków z 3].
Gdyby nie ten przedział to byłoby 24.
Dlatego ja z buta podstawiłam skraje (0 nie można więc 1).
Nie wiem czy takie uzasadnienie by przeszło;)

Pss...ale może maziek mógłby rozwiązać zadnie 10? Bo brakuje nam wyników;)
« Ostatnia zmiana: Maja 27, 2024, 10:50:40 pm wysłana przez olkapolka »