Autor Wątek: Co wymyślił Lem... kompendium.  (Przeczytany 136862 razy)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11675
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #225 dnia: Listopad 24, 2019, 06:09:22 pm »
Respekt i szacun :)

Temu co wyszalnię wymyślił, a dla którego wszyscy się tutaj zbieramy, w ten skromny sposób okazałem :).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11675
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #226 dnia: Marzec 20, 2020, 08:32:13 pm »
Tak się zastanawiam czy sławetny napęd nieskończonego nieprawdopodobieństwa z "Autostopem przez Galaktykę" Douglasa Adamsa*, to nie jest po prostu trurlowy wzmacniacz prawdopodobieństwa, użyty jako źródło propulsji...? ::)

* Który tak oto opisany jest w w/w powieści:

"The Infinite Improbability Drive is a wonderful new method of crossing interstellar distances in a few seconds; without all that tedious mucking about in hyperspace. As the Improbability Drive reaches infinite improbability, it passes through every conceivable point in every conceivable universe almost simultaneously. In other words, you're never sure where you'll end up or even what species you'll be when you get there. It's therefore important to dress accordingly. The Infinite Improbability Drive was invented following research into finite improbability which was often used to break the ice at parties by making all the molecules in the hostess' undergarments leap one foot simultaneously to the left in accordance with the theory of indeterminacy. Many respectable physicists said they weren't going to stand for that sort of thing, partly because it was a debasement of science, but mostly because they didn't get invited to those sort of parties."

Tak zaś prezentuje się w jej ekranizacjach:


"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1082
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #227 dnia: Sierpień 14, 2020, 08:01:59 pm »
Ciekawostka:

But beyond the energy and resource depletion implications, Vopson also draws on a theory he formulated in 2019 that postulates information as a fifth state of matter.
"In fact, it was proposed that "information" is not only the fifth form of matter along solid, liquid, gas, and plasma but also possibly the dominant form of matter in the universe," he writes.
/.../
 By Vopson's calculations, the total mass of all the information we produce in a year is far less than a single grain of rice, or about equal to one E. Coli bacterium.

https://www.cnet.com/news/digital-data-could-overtake-earths-actual-atoms-physicist-says/

Dońda... Dońda...
Lem prorokiem - po raz kolejny.

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11675
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #228 dnia: Sierpień 14, 2020, 08:19:33 pm »
LA, pozwól, że przeniosę Twój post do niniejszego wątku, dla podkreślenia jego wagi.

I dorzucę link do pracy Dońdy... znaczy... Vopsona:
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0019941
« Ostatnia zmiana: Sierpień 14, 2020, 08:34:04 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2549
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #229 dnia: Sierpień 15, 2020, 09:08:02 am »
Nieźle, Dońda dobrze kombinował. Chyba trzeba będzie zrobić zapas zapałek, bo masa krytyczna za rogiem  ;D

https://kopalniawiedzy.pl/energia-potrzebna-do-wytworzenia-informacji-masa-informacji-masa-Ziemi-entropia-informacyjna-katastrofa,32499

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5455
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #230 dnia: Sierpień 15, 2020, 11:50:45 am »
Rozbawił ten przykład z pierwszego  komentarza 
Inna sprawa, że omawianie sposobów przechowywania informacji za 1200 lat można porównać do rozważań, które ktoś mógł prowadzić przy okazji Chrztu Polski. Na przykład, że za 1 200 lat będzie tyle ksiąg, że zabraknie zwierząt, z których będzie można wytworzyć pergamin.

I jeszcze do tego:,
Teraz rozważmy skutki tego zjawiska z punktu widzenia faktu, że bit informacji nie jest abstraktem matematycznym, a czymś fizycznym. W 1961 roku Rolf Landauer jako pierwszy zauważył związek pomiędzy termodynamiką a informacją.
 Skoro teza o informacji jako formie materii pojawiła się w już w latach 60-tych, to Lem pisząc Dońdę w 70-tych,  na nich zapewne bazował? Czyli...niekoniecznie wymyślił?  ;)
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11727
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #231 dnia: Sierpień 15, 2020, 06:40:40 pm »
Vopson ma złe założenie więc się myli - "by Vopson's calculations, the total mass of all the information we produce in a year" - przecież informacji nie można wyprodukować ani zniszczyć, przynajmniej bez osobliwości.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8739
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #232 dnia: Sierpień 15, 2020, 09:25:52 pm »
>>>W 2019 roku stworzono zasadę równowagi masy, energii i informacji. Zauważono, że informacja jest zjawiskiem fizycznym i, w zależności od swojego stanu, zmienia się w masę lub energię. Zasada ta wciąż czeka na eksperymentalne potwierdzenie<<< Pan Hokus, dziś, 8:08

Jak ten cytat zweryfikować? Gdzie znaleźć elementarne informacje? Gdzie jest opisana ta rzekoma zasada? Kto ją "stworzył"? Czy ta zasada została eksperymentalnie potwierdzona?

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11675
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Sierpień 15, 2020, 09:51:15 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1082
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #234 dnia: Sierpień 16, 2020, 08:58:11 am »
Vopson ma złe założenie więc się myli - "by Vopson's calculations, the total mass of all the information we produce in a year" - przecież informacji nie można wyprodukować ani zniszczyć, przynajmniej bez osobliwości.
Przypuszczam, Vopson źle, nieprecyzyjnie się wyraził. Przecież potocznie mówi się: "elektrownia produkuje energię"?
Analogicznie jak w stosie atomowym część masy paliwa przekształca się w energię, zgodnie z zasadą równoważności, tak samo w maszynach cyfrowych część energii zamienia się w trzecią formę materii, w informację, w bity.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11727
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #235 dnia: Sierpień 16, 2020, 10:19:15 am »
No przecież tak się czepiam dla sportu ;) . Ludzkość ekstrahuje informację, a nie ją produkuje. Informacja nie istnieje bez materii, jakikolwiek zapis informacji pociąga za sobą równoważną energię (bądź masę) i nie chodzi tu o "ciepło odpadowe" konieczne do wytworzenia tego zapisu. Jednak czy część energii zamienia się w bity? Hmm...
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2020, 10:25:08 am wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8739
    • Zobacz profil
Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.
« Odpowiedź #236 dnia: Sierpień 16, 2020, 12:19:08 pm »
Co to znaczy "pociąga za sobą"? To jest wyjaśnienie, które niczego mi nie wyjaśnia.

Na mój mikry rozumek, informacja nie istnieje bez zapisu. Jej wtedy nie ma. A zapis - jakikolwiek - wymaga uporządkowania materii/energii. Stosunek energetyczno/materialny stanu uporządkowania przed zapisem do stanu uporządkowania po zapisie mógłby (dla mnie) być mierzalną miarą informacyjnej masy (może już zostanę przy masie). Na problem trafiłem dzięki linkowi liva, a potem dzięki portalowi: https://kopalniawiedzy.pl/energia-potrzebna-do-wytworzenia-informacji-masa-informacji-masa-Ziemi-entropia-informacyjna-katastrofa,32499

W każdym razie - bardzo ciekawe :-)

R.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2020, 12:56:52 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )