Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 28657 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5295
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #735 dnia: Lipiec 28, 2020, 12:06:14 am »
Cytuj
Najgorsza sytuacja jest obecnie w woj. lubuskim, gdzie współczynnik wynosi 1,64
Czyli najgorzej jest tam, gdzie jest najlepiej?
No, prawie najlepiej  8)
https://niezalezna.pl/koronawirus/
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5293
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #736 dnia: Lipiec 28, 2020, 12:48:18 am »
Mówisz, że magnezja wykańcza wirusa? A siłownie, jak na złość pozamykali   :)
No co Ty - wracaj do Polski. W centrum epidemii czyli na Śląsku - wszystko hula;)

Cytuj
Najgorsza sytuacja jest obecnie w woj. lubuskim, gdzie współczynnik wynosi 1,64
Czyli najgorzej jest tam, gdzie jest najlepiej?
No, prawie najlepiej  8)
https://niezalezna.pl/koronawirus/
Pewnie, że tutaj jest najlepiej, bo jest najgorzej, w dodatku nas zalewa i dlatego wczoraj dostaliśmy nagrodę - podczas burzowego wieczoru słońce zachodziło w niesamowitych różowościach:
https://dziennikzachodni.pl/rozowe-niebo-i-rozowa-tecza-nad-slaskiem-jak-powstalo-to-niesamowite-zjawisko/ar/c15-15098906
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #737 dnia: Lipiec 28, 2020, 10:44:42 am »
Czyli najgorzej jest tam, gdzie jest najlepiej?

Teoretycznie nie wydaje się to niemożliwe - tam gdzie najwięcej zachorowań, tam najwięcej testują, a i ludzie najbardziej uważają; gdzie przypadków mniej, tam niefrasobliwość większa...

Bajdełej... Gadaliśmy tu o szwedzkich standardach opieki nad staruszkami... Rodzime, jeśli wierzyć mediom, zbliżone:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--moja-babcia-umierala-w-meczarniach--pogotowie-odsylalo-nas-do-lekarza-pierwszego-kontaktu,artykul,34864691.html

Tymczasem WHO głosić zaczęło, że nie będzie drugiej fali, bo COVID-19 nie jest sezonowy, ino jedna, długotrwała:
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,who--covid-19-nie-jest-choroba-sezonowa,artykul,95713428.html

No i odnotować warto, że harvardczycy potwierdzili - uszczegółowiając do poziomu genetycznego ustalenia naszych w sprawie mechanizmów koronnej utraty węchu:
https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/07/28/sciadv.abc5801
https://hms.harvard.edu/news/how-covid-19-causes-loss-smell
https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26163374,naukowcy-juz-wiedza-dlaczego-tracimy-wech-zakazajac-sie-koronawirusem.html
(Przy czym wygląda im na to, że utrata owa łatwo ustępuje.)

Edit:
Ogórkowo...

Tego twardziela też dopadło (z tym, że bezobjawowo ponoć):
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-07-28/prezydent-bialorusi-alaksandr-lukaszenka-zakazony-koronawirusem/

Poza tym gdzieniegdzie restrykcje wracają (trochę chce się śmiać, bo u nas maseczkowe obostrzenia cały czas, przynajmniej w teorii; w praktyce mało kto nosi):
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/koronawirus-wzrost-zachorowan-w-europie-kraje-przywracaja-restrykcje/344srm9
« Ostatnia zmiana: Lipiec 30, 2020, 09:05:07 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5295
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #738 dnia: Lipiec 31, 2020, 09:48:59 am »
Cytuj
    Czyli najgorzej jest tam, gdzie jest najlepiej?

Teoretycznie nie wydaje się to niemożliwe - tam gdzie najwięcej zachorowań, tam najwięcej testują, a i ludzie najbardziej uważają; gdzie przypadków mniej, tam niefrasobliwość większa...
Miałem raczej  na myśli pułapki zestawień dynamiki zachorowań podawanych w procentach.
Region gdzie było zachorowań 5 i przybyło jedno, wypada gorzej niż taki, gdzie zachorowań było 500 i przybyło 10.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2020, 10:15:38 am wysłana przez liv »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #739 dnia: Lipiec 31, 2020, 12:52:50 pm »
A, pod tym względem masz rację, że zestawianie samych procentów zaburza obraz i do paradoksalnych wniosków prowadzi (oraz, że słówko "najgorzej", które padło w artykule, było - w tym kontekście - niefortunnie dobrane).

Tymczasem media donoszą, że zszedł pierwszy pies zainfekowany SARS CoV-2; miał choroby towarzyszące ;):
https://www.nationalgeographic.com/animals/2020/07/first-dog-to-test-positive-for-covid-in-us-dies/
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-usa-zmarl-pierwszy-pies-zakazony-covid-19/lmk8f9b,79cfc278

No i - co gorsza - nowy dobowy rekord w Polsce padł (dobrze ponad sześć stów zarażonych):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-w-polsce-ministerstwo-zdrowia-informuje-o-nowych-zakazeniach/1kshche,79cfc278
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2020, 02:23:52 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2528
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #740 dnia: Lipiec 31, 2020, 04:36:43 pm »
a na covida bym się szczepnął, bo nie chcę ewentualnie przez resztę życia zipać zamiast oddychania. W przypadku osób w grupie (wieku) ryzyka gdzie prawdopodobieństwo zejścia jest kilkanaście czy więcej procent nieskorzystanie ze szczepionki byłoby bardzo nierozsądne i można stosunkowo łatwo obliczyć jak bardzo groźna musiałaby być szczepionka, aby mimo wszystko jej nie stosować.


No, nie tylko zipanie wchodzi w rachubę, i nie tylko w grupie ryzyka. I w tm problem, o wielu skutkach dowiemy się z czasem, może się okazać, że będziemy mieli ogromne grupy osób z chorobami przewlekłymi - płuca, serce, szpik kostny, były też doniesienia o układzie nerwowym.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768915
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C83117%2Cbadanie-covid-19-prowadzi-do-powaznych-zmian-w-szpiku-kostnym.html

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #741 dnia: Lipiec 31, 2020, 11:27:49 pm »
W związku z wzrostem zachorowań minister się zeźlił*, i zapowiada:
1. powrót do pilnowania zasłaniania twarzy,
2. regionalizację (różne obszary będą poddawane odmiennym rygorom, zależnie od stopnia zagrożenia epid.):
https://www.money.pl/gospodarka/szumowski-dla-money-pl-epidemia-to-jest-dzikie-zwierze-minister-zdrowia-zapowiada-kontrole-i-regionalizacje-6538065646856928a.html

* Zresztą jak może nie być wkurzony, skoro znalazł się pod ostrzałem z własnych okopów:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-andrzej-sosnierz-krytykuje-rzad-za-walke-z-epidemia/kvgxs9n,79cfc278

W Niemczech też mają niewesoło:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus--niemcy--aktualna-sytuacja--statystyki,artykul,04655953.html
Zwracam uwagę na informację, że co piąty (zakoronkowany) hospitalizowany od początku epidemii im zmarł. My - na dziś - mamy 9985 aktywnych przypadków, z czego 1778 hospitalizowanych, ale tylko 72 respiratorowych, jeśli przyjąć za dobrą monetę oficjalne dane:
https://tvn24.pl/polska/koronawirus-w-polsce-nowe-przypadki-zakazenia-i-smierci-31-lipca-4652874

Poza tym powstała infografika pokazująca stopień koronnego ryzyka wiążący się z określonymi aktywnościami:

http://www.ezekielemanuel.com/writing/all-articles/2020/06/30/covid-19-activity-risk-levels
https://www.medonet.pl/koronawirus,koronawirus--indeks-ryzyka-covid-19,artykul,38351093.html

I kolejne badania potwierdzają, że istnieją niezainfekowani SARS CoV-2 posiadający limfocyty T umiejące zwalczać owego wirusa (jeśli grupa była reprezentatywna, może to być nawet 35% populacji)*:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9
https://www.medonet.pl/koronawirus,koronawirus--sa-osoby--ktore-nie-przeszly-covid-19--ale-sa-odporne,artykul,27024701.html

* Nie wiem czy, gdybym miał szukać skutecznej szczepionki, nie skupiłbym się na badaniach nad tym odsetkiem, by ustalić co, i na ile długotrwałą, odporność im dało.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 01, 2020, 12:36:11 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #742 dnia: Sierpień 07, 2020, 12:20:41 am »
Tym razem b. krótko... Padł kolejny rekord zachorowań - 726 przypadków:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kolejny-rekord-zarazen-koronawirusem/8rrtegk,79cfc278
Więc wprowadzona zostaje zapowiadana regionalizacja (strefy czerwone to główne ogniska infekcji, strefy żółte - obszary podniesionego ryzyka; wbrew pozorom nie jest ich tak wiele - pierwszych 9 powiatów, drugich - 10*):

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,26187792,koronawirus-wesela-beda-rejstrowane-ministerstwo-zdrowia-wprowadza.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-w-polsce-w-ktorych-powiatach-wracaja-obostrzenia-lista/rqsrk2z,79cfc278

* Przypominajka ;): łącznie mamy 314 powiatów zwykłych oraz 66 powiatów grodzkich.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 07, 2020, 01:05:43 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #743 dnia: Sierpień 08, 2020, 09:51:27 pm »
Wróciłem z wakacji z walijskich, pięknych gór i czeka na mnie test wymazowy na covida! Napięcie rośnie, Tadadadadada, tadadada! (soundtrack z Terminatora tu pasuje  ;D) W UK niby wszędzie maski w sklepach, nikt w Walii tego nie przestrzega, co jakiś czas jakiś pojedynczy turysta się zakrywa, ale nikt z obsługi tego nie ma na gębie. Nie dziwię się, na walijskich, krętych serpentynach znacznie łatwiej o śmierć niż z powodu jakiegoś wirusa. Mają perspektywę. Prosto z trasy, na zakupy do Tesco, bo lodówka pusta, a tam wszyscy jak psy w kagańcach  :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #744 dnia: Sierpień 09, 2020, 10:41:32 am »
Kolejny wykresik. trudno nałożyć te krzywe, ale wychodzi mi, że 14 dni to jest blisko. Analiza pokazuje, że służba zdrowia radzi sobie coraz lepiej (albo na początku radziła sobie źle). Jak widać śmiertelność spada. Zobaczymy co będzie teraz, bo duży wzrost liczby zachorowań będzie skutkował wzrostem zgonów niestety. Osobno daję śmiertelność solo, bo nie miałem już gdzie wstawić dla niej skali. Z lenistwa śmiertelnośc jest liczona ze średnich, co jest trochę nieeleganckie, ale już trudno. W każdym razie widać, że długookresowo śmiertelność wykazuje trynd malejący.


Co do szczepień itd. Coś mi się zdaje, że to długie testowanie jest głównie pochodną procesów sądowych i ważeniem przez koncerny farmaceutyczne czy lepiej zarobić, czy lepiej nie stracić. Przecinają się dwa tryndy - jeden ten, który każe stawiać przed basenami tabliczki "nie oddychać pod wodą!" a drugi, że medycyna gromadzi coraz więcej informacji, więc testowanie mogłoby być coraz krótsze...


Jak słusznie napomknął jednak Q, kiedy łajba tonie, rozważania, czy to po bożemu wylewać wodę kielichem mszalnym z okrętowej kaplicy należy chwilowo odłożyć na bok. Jest inna sytuacja, bo państwa, jako aparaty przymusu, muszą rozważyć, czy mogą się jeszcze lockdawnować, czy nie mogą. I wszystkim wyjdzie, że nie mogą, bo dalsze zastopowanie gospodarek przyniesie masakrę. Więc jako aparaty przymusu wprowadzą tę szczepionkę, tak jak mogą wprowadzić mobilizację w razie W czy godzinę policyjną. Przynajmniej ja bym tak nieludzko postąpił, gdybym był aparatem przymusu :) .





Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #745 dnia: Sierpień 09, 2020, 12:31:55 pm »
Jak słusznie napomknął jednak Q, kiedy łajba tonie, rozważania, czy to po bożemu wylewać wodę kielichem mszalnym z okrętowej kaplicy należy chwilowo odłożyć na bok.

Tzn. teoretycznie skrupuły, wątpliwości i rozterki można mieć zawsze i wszędzie... Ale w praktyce czasem kończy się to tak, jak pokazuje finał słynnego romansu "Paweł i Wirginia" (pół biedy jeśli - jak tam - tylko dla rozdartej decyzyjnie osoby)...

A tu parę moich niedawnych lektur - trochę groch z kapustą (choć większość z nich kręci się wokół tematu śmiertelności), ale daje obraz (b. wycinkowy zresztą) jak rozmaite okołokoronne zagadnienia są brane pod lupę:
https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-03173-1
https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-03175-z
https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-03161-5
https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-03098-9
https://www.nature.com/articles/s41598-020-68782-w
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.26401
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.26409

ps. I jeszcze coś dla ilustracji, kim są przywołani (jeden bezpośrednio, drugi pośrednio) w innym wątku Zhiyong Peng i Tengxiao Liang. Otóż pierwszy z nich to facet, który od miesięcy prowadzi badania na sporej grupie wuhańskich pacjentów:
https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-02895-6
O drugim, natomiast, stało się głośno gdy - w letkiej desperacji, jak mniemam - sprawdzał czy chińskie ziółka mogą pomóc cierpiącym z winy SARS CoV-2:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041533v2
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2020, 01:09:11 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #746 dnia: Sierpień 09, 2020, 02:21:22 pm »
Cytuj
   Co do szczepień itd. Coś mi się zdaje, że to długie testowanie jest głównie pochodną procesów sądowych i ważeniem przez koncerny farmaceutyczne czy lepiej zarobić, czy lepiej nie stracić
To pewnie tak samo, jak z normami i przepisami budowlanymi , zwłaszcza, np. dotyczącymi bezpieczeństwa konstrukcji, albo instalacji gazowych i elektrycznych ;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #747 dnia: Sierpień 09, 2020, 02:46:50 pm »
Uuu, gościu, chciałeś mi zdaje się przyciąć, ale niestety trafiłeś, jak to się za moich szkolnych lat mówiło, "jak łysy grzywką o beton". Nie masz pojęcia, nie wyobrażasz sobie i nie chyba nawet nie sądzę abyś mi uwierzył, do jakich głupot i zagrożeń doprowadzają czxstokroć przepisy i procedury budowlane w majestacie prawa. Skutek natomiast jest ten sam - budynki oddawane są do użytku znacznie później niż zdroworosądkowo byłoby to możliwe, przez co jedni bankrutują i przejmują ich banki a drudzy tylko kilka miesięcy czy lat dłużej tkwią na zasiłku, bo nowe miejsca pracy się nie otworzyły na czas. Są też dużo droższe, bo na bezdurno ale zgodnie z literą prawa montuje się w nich urządzenia, które zdroworozsądkowo pogarszają a nie polepszają poziom bezpieczeństwa użytkowników. Wystarczyło jakieś 20 lat, aby przeskoczyć z jednej strony cienkiej czerwonej linii na drugą.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #748 dnia: Sierpień 09, 2020, 04:03:13 pm »
Czyli jednak podobna sytuacja?
Czy nie było by więc dobrym pomysłem zrezygnować z przepisów i norm dotyczących bezpieczeństwa konstrukcji i instalacji i takoż skrócić testowanie leków z lat do miesięcy?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #749 dnia: Sierpień 09, 2020, 04:21:45 pm »
Cwaniaczku ;) - ale to Twoja propozycja. Ja mówię tylko, że z powodu bzdurnych przepisów a jeszcze bardziej z bezmyślnego ich stosowania takie czy inne procedury trwają nieuzasadnienie długo i z całą pewnością można to skrócić. Skoro jestesmy przy budowlance - przeciętny dość skomplikowany budynek projektuje się 2-3 miesiące. Wydawanie na niego pozwoleń może trwać pół roku albo lepiej, np. 2 lata. Oczywiście żeby był bezpieczny. Jednak w tym czasie ani pół kreski nie jest zmienione w projekcie bo w ogóle nie o to chodzi, cała bitwa o Anglię w ogóle nie ma związku z projektem technicznym jako takim.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER