Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 13731 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5155
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #225 dnia: Kwiecień 06, 2020, 08:30:08 pm »
A znasz kogoś kto poszedł do lekarza z przeziębieniem (typu grypa) i zrobili mu test? Czy raczej przywalili antybiotyk? Chyba, że pacjent się bronił;)
Nie wiem jak oni to liczą.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11319
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #226 dnia: Kwiecień 06, 2020, 08:37:53 pm »
Nie znam, ale mogli kilka razy przeprowadzić badanie wycinkowe na zasadzie monte carlo. Testy są dostępne, więc tego typu badanie w ramach jakiejś doktoryzacji czy habilitcji mogło zaistnieć.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 932
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #227 dnia: Kwiecień 06, 2020, 09:43:54 pm »
Dzisiejsze statystyki dotyczące Finlandii: liczba nowych zgonów wynosi minus 1.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Gubię się w domysłach, co to może znaczyć...

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5155
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #228 dnia: Kwiecień 06, 2020, 09:54:15 pm »
Zmartwychwstał? :-\
Święta za pasem...

Ja już odpadam od tych statystyk.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10851
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 742
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #230 dnia: Kwiecień 06, 2020, 10:27:38 pm »
@olka:
Nie jestem zwolennikiem konceptu wydzielenia pewnych aspektów (polityka/ekonomia) koronakryzys i trzymania ich osobno od tych zdrowotno-statystycznych, kontynuowanych rzekomo tutaj.  Przynajmniej tak długo, jak długo dygresje w zupełności nie przysłonią wątku głównego.

Miałem nadzieję iż moje poprzednie posty implicite to uzasadnią, ale być może byłem optymistą.  Teraz, dla odmiany, będę zwięzły. Domyślam się, że bardziej niż światowe, interesują Cię/Was statystyki dot. Polski, bo chcecie wiedzieć jakie jest prawdopodobieństwo zarażenia i śmierci dla Was samych. Dlatego rozwinąłem to, może nieco zbyt szeroko zakrojone, rozumuwanie którego celem było wykazanie iż statystkiki owe - polskie - są fałszywe. Dziś w poznańskiej GW puścili artykuł na ten temat, ogólnie kraj zaczyna powoli się budzić:

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,25847476,jak-epidemia-maleje-w-liczbach.html#s=BoxWyboImg2

(TL;DR: szpital w Poznaniu 'trochę mniej kłamie' z racji czego wykazuje co najmniej 2.5 do 3x wyższą śmiertelność niż reszta kraju). Podobna jak w Polsce sytuacja jest m.in. na Białorusi, Ukrainie - ale nie tylko blok wschodni bo prawdopodobnie także w Stanach. Słowem, chciałem Ci ułatwić przebrnięcie przez okres frustracji statystykami, bo uważam sporą część z nich za zupełnie bezwartościowe.

Wbrew pozorom zatem, kwestie wydawać by się mogło niezwiązane i polityczne, takie jak to czy Naczelnik się zaraził czy nie, albo na ile dni wystarczy Morawieckiemu pieniędzy na 'tarczę', mają wagę nawet większą niż medycyna. Bo gdy ta kasa się skończy, to wtedy po prostu wypuszczą ludzi z domów, niezależnie od statystyk.

@NEXUS: Chyba arabskiego nie słyszałeś, jeśli myślisz że we francuskim się charczy...

@Maziek: Nie sprawdzałem czy białkowy, morfologię ma jak ja ino mniejszy.  Pobiera porównywalne ilości energii i rzeczywiście, obserwowany dłużej wykazuje efekty nieaktywności być może skorelowane z przemianymi chemicznymi w bateriach.

@Q: Polatach, ciągle się zastanawiam czy Ty w ogóle jesteś człowiekiem. Nie znam nikogo kto przeczytałby tyle materiałów, i przeżył by o tym opowiedzieć:)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5155
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #231 dnia: Kwiecień 06, 2020, 11:02:34 pm »
Czytałam to Poznaniu. Nie tylko o Poznaniu. Ja tu mieszkam. W Polsce. I widzę co się dzieje. Nawet odczuwam na własnej skórze.
I dlatego uważam za chybione (czego by nie mówić o obecnym rządzie, który np. dzisiaj miast dawać realną pomoc ludziom, decyzje w sprawie egzaminów, matur - debatuje jak złamać prawo wyborcze) porównanie sytuacji u nas do Białorusi.
Słyszałeś co wygaduje Łukaszenka? Nie mogę znaleźć tego filmiku, ale tutaj jest streszczenie:
W wywiadzie dla „STW” zwrócił się do obywateli z serią porad: „Myjcie częściej ręce, jedzcie regularnie śniadanie, obiad, kolację. Sam nie piję, ale w ostatnim czasie zacząłem żartować, że wódką trzeba by nie tylko dezynfekować ręce, ale pewnie też te 40–50 g w przeliczeniu na czysty spirytus wypić... Trzeba truć tego wirusa, ale nie w pracy! (...) Ludzie pracują na traktorach i nikt nawet o wirusie nie mówi. Traktor wyleczy wszystkich! Pole wszystkich wyleczy! (...) Idźcie też do bani. Dwa, trzy razy w tygodniu. Chińczycy podpowiadają, że wirus nie lubi ciepła”.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1948236,1,myjcie-rece-pijcie-wodke-bialorus-lekcewazy-zagrozenie.read

Cytuj
Wbrew pozorom zatem, kwestie wydawać by się mogło niezwiązane i polityczne, takie jak to czy Naczelnik się zaraził czy nie, albo na ile dni wystarczy Morawieckiemu pieniędzy na 'tarczę', mają wagę nawet większą niż medycyna. Bo gdy ta kasa się skończy, to wtedy po prostu wypuszczą ludzi z domów, niezależnie od statystyk
Oczywiście. Z małym "ale": ten rząd jest mistrzem w dysponowaniu nie swoimi pieniędzmi (proponuję nie zapominać o podwyżkach z początku roku i inflacji, którą przykrył marcem wirus)  - więc nie: "kiedy zabraknie" - bo brakuje od dawna - ale wtedy, kiedy nie będzie potrafił wydobyć ich z cudzych kieszeni.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10851
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #232 dnia: Kwiecień 07, 2020, 02:45:18 am »
Boris twierdzi, że/.../ to tylko rutynka...

Jak widać trudno politykom wierzyć, co stwierdzam bez radości, i bez satysfakcji:
https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-wielkiej-brytanii-boris-johnson-trafil-na-oddzial-intensywnej-terapii-4545759

Polatach, ciągle się zastanawiam czy Ty w ogóle jesteś człowiekiem. Nie znam nikogo kto przeczytałby tyle materiałów, i przeżył by o tym opowiedzieć:)

Zdemaskowałeś mnie. Jestem Demonem Drugiego Rodzaju (b. młodym jeszcze i początkującym, więc i dalekim od wszechwiedzy), który nawiedził to zacne Forum z wdzięczności dla Lema, że nasz gatunek odkrył i tak pięknie opisał ;).

Aha: przyłączam się do gratulacji z powodu potomka ;).

ps. Tymczasem podzielę się jeszcze linkiem do relatywnie nowej pracy o "tytułowym" wirusie (pokazującej gdzie i jak uderza):
https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_Glycoprotein_Inhibit_Heme_Metabolism_by_Binding_to_Porphyrin/11938173

I takim oto niusem:
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-francja-testy-kliniczne-nowego-leku-na-koronawirusa,nId,4424537
Sprawdzane będzie czy chorym może pomóc osocze ozdrowiałych, co sugerowały poniższe - niezbyt rygorystycznie (i na b. małej grupie pacjentów) prowadzone - badania:
http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763983
Oraz na ile skutecznie dotleni ich Hemarina-M101, (chyba już tu przy jakiejś okazji wspominany...) substytut krwi produkowany z Piaskówek (Arenicola marina):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9783527681501.ch16
https://www.researchgate.net/publication/224916623_Microcirculation_and_NO-CO_Studies_of_a_Natural_Extracellular_Hemoglobin_Developed_for_an_Oxygen_Therapeutic_Carrier
Przez tego oto pana:
https://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/344/epreuve-par-7/franck-zal

Skądinąd z tą piaskówkową hemoglobiną trochę już zamieszania było:
https://www.sport.pl/kolarstwo/7,64993,25039943,czy-doping-w-sporcie-wpelza-juz-w-ere-robaka-jego-krew-ma-bardzo.html
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2020, 03:21:06 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2502
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #233 dnia: Kwiecień 07, 2020, 09:18:08 am »
Dziś w poznańskiej GW puścili artykuł na ten temat, ogólnie kraj zaczyna powoli się budzić:

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,25847476,jak-epidemia-maleje-w-liczbach.html#s=BoxWyboImg2

(TL;DR: szpital w Poznaniu 'trochę mniej kłamie' z racji czego wykazuje co najmniej 2.5 do 3x wyższą śmiertelność niż reszta kraju). Podobna jak w Polsce sytuacja jest m.in. na Białorusi, Ukrainie - ale nie tylko blok wschodni bo prawdopodobnie także w Stanach. Słowem, chciałem Ci ułatwić przebrnięcie przez okres frustracji statystykami, bo uważam sporą część z nich za zupełnie bezwartościowe.

Term, bez emocji, bo one ogłupiają i człowiek bezrefleksyjnie idzie śladem niedouczonych celebrytów ;) Jako matematyk powinieneś wiedzieć, że sto przypadków rozrzuconych po siedemnastu województwach to jest za mała próba, żeby wyciągać jakiekolwiek wnioski istotne statystycznie. Nawet gdyby śmiertelność w jednym z województw była pięć razy wyższa, to przy takiej próbie i tak mógłby to być tylko wynik ślepego trafu. Albo jakiejś serii - np. ostatnio mieliśmy kilka "hurtowych" zakażeń w szpitalach i domach opieki, jeśliby się zdarzyły w jednym województwie (zwłaszcza w domach opieki), to za dwa tygodnie byłby tam wysyp zgonów  :)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2020, 09:25:12 am wysłana przez Hoko »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 932
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #234 dnia: Kwiecień 07, 2020, 09:26:26 am »
Zmartwychwstał? :-\
Święta za pasem...
Na to wygląda :)

Lata 70. ubiegłego stulecia. Wymiana telegramów między Odessą i Nowym Jorkiem.
do Odessy: „Martwcie się szczegóły osobnym listem”
z Odessy: „Co zaszło co zaszło?”
do Odessy: „Zdaje się umarł Chaim”
z Odessy: „Więc «zdaje się» czy «tak»?”
do Odessy: „Na razie tak”

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2502
    • Zobacz profil

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2271
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #236 dnia: Kwiecień 07, 2020, 12:31:35 pm »
Term, arabskiego nasluchalem sie az za duzo i nawet go nie chcialem wspominac, bo jakos odruchowo mi reka szuka czegos przy boku...
Tymczasem sprawa robi sie powazna, dramaty ludzkie... Potrzebna pomoc:
https://zrzutka.pl/7k8tga

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11319
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #237 dnia: Kwiecień 07, 2020, 01:22:35 pm »
Sie nie ma co śmiać, jak będzie wyglądać światowa ekonomia, kiedy skutki uderzają nawet w najstarszy zawód świata?

Czy zna ktoś jakiś wypadek wcześniejszy, aby po chrzcie Polski w całym kraju nie było święcenia jajek na Wielkanoc?

Wygląda, że ta cholera jest jednak gorsza niż się zdawało, nie odpuszcza nawet tam, gdzie wydawałoby się została opanowana...
https://www.wired.com/story/the-asian-countries-that-beat-covid-19-have-to-do-it-again/?bxid=5d1b9d2524c17c7fee588cef&cndid=57709238&esrc=&source=EDT_WIR_NEWSLETTER_0_SCIENCE_ZZ
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2502
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #238 dnia: Kwiecień 07, 2020, 01:37:10 pm »
maziek,
co to znaczy "opanowana"? Opanowanie polega między innymi na niedopuszczaniu zarazy z zewnątrz, więc taka czy inna izolacja musi być utrzymana dopóki epidemia nie zacznie gasnąć globalnie. Z tego wniosek, że należy uczyć się z tym żyć :)

ps
ech ci Francuzi  ;D
https://www.europe1.fr/sante/ils-senduisent-le-corps-de-gel-hydroalcoolique-les-centres-anti-poison-debordes-3959722
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2020, 01:45:10 pm wysłana przez Hoko »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11319
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #239 dnia: Kwiecień 07, 2020, 02:07:53 pm »
Opanowana w sensie okiełznana znaczy że krzywa zaczęła reagować na podjęte działania i jest bardziej spłaszczona, a nie że w ogóle nie ma zachorowań. W zasadzie to jest logiczne, że jak się sztucznie ograniczy zaraźliwość (poprzez ograniczenie kontaktu) - to nijaka odporność się nie wytworzyła bo nie mogła, więc ponowna ekspozycja na zarazek powoduje kolejną falę. Tym niemniej były nadzieje, że więcej słońca będzie itp. i w tym momencie można je uznać za płonne.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER