Korone zawirrowania

[Q]

i zakażają się nim także w pełni zaszczepione osoby

Znam, niestety, takie przypadki, w tym jeden śmiertelny, i to konkretne (imiona, nazwiska), ze środowiska fanów "Star Treka":
https://fanfilmfactor.com/2021/08/15/covid-takes-the-life-of-a-fan-filmmaker-sends-another-to-intensive-care-if-youre-coming-back-from-las-vegas-please-get-tested-asap/

Jednak wniosek:

że szczepionka po prostu nie działa i tyle.

...to gruba przesada. Jak wynika z niedawno opublikowanych wyników badań:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

With the BNT162b2 vaccine, the effectiveness of two doses was 93.7% (95% CI, 91.6 to 95.3) among persons with the alpha variant and 88.0% (95% CI, 85.3 to 90.1) among those with the delta variant. With the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine, the effectiveness of two doses was 74.5% (95% CI, 68.4 to 79.4) among persons with the alpha variant and 67.0% (95% CI, 61.3 to 71.8 ) among those with the delta variant.
(Gdzie BNT162b2 to Pfizer, a ChAdOx1 nCoV-19 - Astra.)

Jednym słowem - skuteczniejsze szczepionki oczywiście się przydadzą (i to pilnie), ale i obecne - nie pod kątem Delty tworzone - częściej jednak działają, niż nie działają.

ps. Gdyby kto chciał sobie sprawdzić odporność na koroniaka:
https://medonetmarket.pl/pakiet-badan-krwi-sprawdzajacy-odpornosc-na-covid-19-upacjenta

[olkapolka]

ps. Gdyby kto chciał sobie sprawdzić odporność na koroniaka:
https://medonetmarket.pl/pakiet-badan-krwi-sprawdzajacy-odpornosc-na-covid-19-upacjenta

Przez tę stronę zapłacisz sporo więcej niż w lokalnym laboratorium.
Nie tylko przeciwciała stanowią o odporności - niemniej uważam, że są najszybszym sposobem stwierdzenia odpowiedzi organizmu na kontakt z wirusem - należałoby je badać i zaszczepionym i niezaszczepionym. Bo dlaczego sztucznie wytworzone przeciwciała mają ustępować tym wytworzonym naturalnie?
Jest to jednak niemożliwe, bo polski system nie respektuje testów na przeciwciała.

Tymczasem pojawiły się dane o zgonach z ubiegłego roku:
W ubiegłym roku w Polsce umarło o 16,5 proc. więcej osób niż rok wcześniej. Ale mniej niż połowę tego przyrostu da się wytłumaczyć oficjalnymi statystykami zgonów z powodu Covid-19. Najnowsze dane GUS rzucają światło na temat. Jest poważny argument na to, że dużo bardziej śmiertelne niż koronawirus okazało się zablokowanie i nieefektywne zarządzanie zasobami służby zdrowia.
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/koronawirus-czy-sluzba-zdrowia-na-dwie-trzecie-mocy-co-gorsze-zgonow-poza-szpitalem/sq80hzw

[Smok Eustachy]

Nie działa w porównaniu z obietnicami funkcyjnych reżimowych.

[Q]

Nawet jeśli przyjąć taką optykę (powtórzę, IMHO niesłusznie, bo 1. nikt gwarancji nie dawał, że która mutacja odporności nabytej nie przełamie, 2. skuteczność wakcyny powyżej 50% oznacza znacząco mniej koronnych zgonów i mniejsze zapełnienie szpitali), to i tak Modernę trzeba z tego wykluczyć, bo - jak wynika z nowych, m.in. katarskich, badań - chroni ekstraordynaryjnie, także przed Deltą:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.11.21261885v1.full
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v2.full-text
https://portal.abczdrowie.pl/wariant-delta-pfizer-jest-mniej-skuteczny-niz-moderna-lekarze-wyjasniaja-skad-roznice

ps. Skoro przy tamtejszych badaniach nad skutecznością mRNA-1273 jesteśmy, jeszcze i to dorzucę:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01446-y

Edit:
Tymczasem w Izraelu:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus-w-izraelu--wciaz-rosna-zakazenia--dlaczego-tak-sie-dzieje-,artykul,01113737.html

[Smok Eustachy]

/..../
U podstaw był - jak sądzę - zwykły strach przed efektami ubocznymi i (potencjalnym) korporacyjnym krętactwem.
/.../

Kontynuując:
1. Problem pseudouryny. W substancji uryna jest zastąpiona pseudouryną. Niewielkie ilości pseudouryny są w komórce naturalnie ale substancja wprowadza większe ilości z którymi sobie komórka może nie poradzić.
2. Badania nad substancją trwały od 30 lat ale do tej pory bez efektu. Dlaczego? Pojawia się tu efekt autoimmunologiczny.
3. Włażenie substancji do komórek jajowych, które już są.
4. Skuteczność tego spada dramatycznie.

O tym m. i. słyszałem.
Dochodzi tu  tłumienie poszukiwań leków i Horban, który wygląda na zdającego sobie sprawę ze skuteczności amantadyny.

PS: Pseudorydyna a nie pseudouryna. No LOL.

[Q]

Jak już się pośmiałem, co w istocie niosło zagrożenie ze strony uryny, i to nie pseudo, mianowicie groziło mimowolnym jej oddaniem , przechodzę do rzeczy.

Problem pseudouryny. W substancji uryna jest zastąpiona pseudouryną. Niewielkie ilości pseudouryny są w komórce naturalnie ale substancja wprowadza większe ilości z którymi sobie komórka może nie poradzić.
/.../
Pseudourydyna a nie pseudouryna. LOL

Owszem, RNA obu n/w szczepionek zawiera pseudo- zamiast zwykłej urydyny, co ma zapewnić mu większą żywotność (inaczej do komórek by pewnie nie dotarło), co nie jest żadną tajemnicą - wyczytamy to w oficjalnym dokumencie EMA dot. Moderny ("The RNA contains modified N1-methylpseudouridine instead of uridine to minimise the indiscriminate recognition of the mRNA by pathogen-associated molecular pattern receptors (e.g. TLRs)."):
https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/spikevax-previously-covid-19-vaccine-moderna-epar-public-assessment-report_en.pdf
Podobne dane nt. Pfizera też się znajdzie:
https://www.termedia.pl/koronawirus/Szczepionka-BNT162b2-analiza-wynikow-badan-dopuszczajacych-do-obrotu,41543.html
I takie podmiany to całkiem ciekawy temat, ale nie ma co robić z tego jakiegoś ukrytego zagrożenia. Pseudourydyna występuje masowo w tRNA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudouridine
A i w mRNA posttranskrypcyjnie się pojawia (co jest zresztą tematem dość świeżych prac):
https://www.pnas.org/content/116/46/23068
https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/handle/item/236161
Więc twierdzenie, że dorzucenie jej dodatkowej, nieznacznej, ilości zdestabilizuje metabolizm wydaje się grubą przesadą. Fakt, nie wszystko jeszcze o niej wiemy, i w tym sensie antyszczepionkowcy się postarali wykorzystując lęk przed nieznanym - zagranie pokrewne czajniczkowemu - ale to nie jest poważna argumentacja. Tym bardziej że różne inne nukleotydy od dawna dostępne są jako suplementy diety (tj. niektórzy wprowadzają ich sobie do organizmów całkiem sporo, i jakoś ich to nie zabija):
https://biotechnologia.pl/farmacja/suplementacja-nukleotydow-w-budowaniu-odpornosci-i-regeneracji-organizmu,18235
Urydynę np., skoro przy niej jesteśmy, kupisz bez trudu bez recepty:
https://aptekazawiszy.pl/strony/wyszukiwanie.html?name=urydyna
(O tym, że przyswajasz pewne dozy nukleotydów - wszystkich! - w jedzeniu - jak wszyscy zresztą - nie wspomnę, żebyś się nie przestraszył .)

Pojawia się tu efekt autoimmunologiczny.

Stosowna instytucja twierdzi, że nie:
https://pulsmedycyny.pl/szczepienia-przeciw-covid-19-u-pacjentow-z-autoimmunologicznymi-i-i-zapalnymi-chorobami-reumatycznymi-zalecenia-ptr-1105580
Prawdą jest natomiast, że pojawiały się takie reakcje u gryzoni, w wypadku szczepionek na SARS:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22536382/
...co jednak nie zmienia faktu, że zaszczypawkowanie , mimo efektów ubocznych, pomogło myszom przeżyć późniejszy kontakt z CoV-1. Ale i wirusy inne, i stosowana w wakcynach technologia:
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-mice-idUSKBN2A22UW

Włażenie substancji do komórek jajowych, które już są.

A to zostało b. skutecznie sfalsyfikowane (ostatni link w poniższym poście):
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1974.msg88378#msg88378

skuteczności amantadyny.

Trudno ocenić tę skuteczność, choć wstępna publikacja badających wydaje się obiecująca^*:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32388458/
Kiedy pojawia się znany problem - ochotników brak:
https://www.medexpress.pl/jak-przebiegaja-badania-nad-amantadyna-w-leczeniu-covid-19/82365
https://www.medonet.pl/koronawirus,amantadyna-w-walce-z-covid-19--jak-przebiegaja-badania-kliniczne-,artykul,26265298.html
(Tak, najwidoczniej lek nabywany drogą kombinacji, cieszący się poniekąd sławą zakazanego owocu, kusi, ale gdy można go legalnie przetestować nagle okazuje się nieatrakcyjny, albo i podejrzany.)

* Tu odnotujmy też jednak, że ma amantadyna i swoich przeciwników, co wynika z tego, jak działała na wirusy grypy:
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210119565-Prof-Simon-Amantadyna-wywolywala-mase-mutacji-blyskawicznych.html

ps. Hoko, nie pomogłeś, to sam sobie pomogłem i wygrzebałem szczegółową analizę kodu Pfizera :
https://randomseed.pl/rna/reverse-engineering-kodu-zrodlowego-szczepionki-biontech-pfizer-covid-sars-cov-2/
https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/
O innych szczepionkach też się trochę znajdzie:
https://berthub.eu/articles/posts/genetic-code-of-covid-19-vaccines/

[Smok Eustachy]

/.../
(O tym, że przyswajasz pewne dozy nukleotydów - wszystkich! - w jedzeniu - jak wszyscy zresztą - nie wspomnę, żebyś się nie przestraszył .)

Co innego jedzenie a co innego wprowadzenie do komórki.

Stosowna instytucja twierdzi, że nie:
https://pulsmedycyny.pl/szczepienia-przeciw-covid-19-u-pacjentow-z-autoimmunologicznymi-i-i-zapalnymi-chorobami-reumatycznymi-zalecenia-ptr-1105580
[/quote[
To nie o tym. Chodzi nie o manie autoimunologii a o pojawienie się.

A to zostało b. skutecznie sfalsyfikowane (ostatni link w poniższym poście):
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1974.msg88378#msg88378

Angielskie linki są jedynie dowodem na niezborność Horbana i Guta. Simona. Że mają wytrąbione

[Q]

Co innego jedzenie a co innego wprowadzenie do komórki.

Sądzisz?
https://www.crazynauka.pl/dna-w-szczepionkach-czyli-o-tym-dlaczego-nie-wyrosna-nam-skrzydla-po-spozyciu-rosolu-z-kury/

Angielskie linki są jedynie dowodem na niezborność Horbana i Guta. Simona. Że mają wytrąbione

?

[Smok Eustachy]

Angielskie linki są jedynie dowodem na niezborność Horbana i Guta. Simona. Że mają wytrąbione

?

No polskie linki powinni tworzyć. Nasze. Np ta fundacja którą Horban kasował i o której zapomniał.

[Q]

A, tu pełna zgoda. Powinni informować, informować, informować. I prostować co do sprostowania jest. I to posługując się konkretami (podanymi prostym językiem, ale czytelnie), a nie profesorskim słowem honoru, na które lud ciemny ma uwierzyć.^*

* Co jednak nie znaczy, że nikt w sprawie nic nie robi:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/2097213,1,eksperci-przeciw-antynauce-rozbrajamy-fake-newsy-o-szczepionce.read
Nawiasem: jest tam mowa o prezentowaniu białka S, szerzej o tym jak takie coś wygląda:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Komórka_prezentująca_antygen

Przy czym myślę sobie, że - choć Barillé dawno nie żyje - gdyby nakręcić specjalny, covidowo-szczepionkowy, odcinek "Było sobie życie" (jak wiemy, modne są takie powroty po latach), to więcej by to zrobiło dla edukacji społecznej, niż wszelkie strony, artykuły, głowy gadające. Kto sobie zdoła to zwizualizować, ten pojmie.

[olkapolka]

AstraZeneca ogłosiła wyniki badań nad eksperymentalnym lekiem na COVID-19. To domięśniowy zastrzyk przeciwciał.
(...)
Preparat o nazwie AZD7442 jest mieszanką dwóch przeciwciał monoklonalnych, które pozyskano od pacjentów po zakażeniu SARS-CoV-2. Zostały one odkryte przez Centrum Medyczne Uniwersytetu Vanderbilt, a brytyjska firma farmaceutyczna zoptymalizowała ich działanie.
(...)
Badania wykazują, że preparat jest w stanie zablokować wiązanie wirusa SARS-CoV-2 z komórkami i w ten sposób chronić przed zakażeniem.
(...)
Co ciekawe, wstępne oceny badaczy z Uniwersytetu w Oksfordzie i Uniwersytetu Columbia wykazują, że AZD7442 neutralizuje również inne warianty wirusa SARS-CoV-2, w tym wariant Delta.

AZD7442 jest pierwszą skuteczną kombinacją przeciwciał (niebędącą szczepionką) zmodyfikowaną w celu zapewnienia potencjalnie długotrwałej ochrony
https://wyborcza.pl/7,75400,27477493,astrazeneca-oglosila-wyniki-badan-nad-domiesniowym-zastrzykiem.html
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/azd7442-prophylaxis-trial-met-primary-endpoint.html

Lek prewencyjny? Podawany przed zachorowaniem? Tzn. czym w sensie sposobu działania - zapobiegania a nie leczenia - różni się od szczepionki?
Oby skutecznością.
Ktoś potrafi to rozróżnić?   

[Q]

Tzn. czym w sensie sposobu działania - zapobiegania a nie leczenia - różni się od szczepionki?
Oby skutecznością.
Ktoś potrafi to rozróżnić?   

Szczepionka, co do zasady, ma powodować, że organizm sam sobie wytworzy przeciwciała (jest to taka jakby infekcja kontrolowana - antygenem osłabionym lub jego kawałkiem), tu dostaje gotowca. Zresztą nie pierwszego w życiu - część przeciwciał otrzymujemy od matki, najpierw przez łożysko, potem z mlekiem.

[olkapolka]

Tzn. czym w sensie sposobu działania - zapobiegania a nie leczenia - różni się od szczepionki?
Oby skutecznością.
Ktoś potrafi to rozróżnić?   

Szczepionka, co do zasady, ma powodować, że organizm sam sobie wytworzy przeciwciała (jest to taka jakby infekcja kontrolowana - antygenem osłabionym lub jego kawałkiem), tu dostaje gotowca.

Tak, to ta zasadnicza różnica w sposobie: wytworzenie/podanie przeciwciał, ale to dalej zapobieganie a nie leczenie? Lek rozumiem jako coś co można podać już chorym. Może trzeba zacząć od definicji?
Np. beta-blokery podaje się prewencyjnie, ale jeśli wystąpią objawy choroby - nie osobom zdrowym.

[Q]

Może trzeba zacząć od definicji?

Definicyjnie to chyba najbliżej będzie do surowicy:
https://www.medonet.pl/zdrowie,surowica---co-to-takiego-,artykul,1727866.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/Surowica_odpornościowa
(Owszem, metodologia się trochę wysubtelniła.)

[olkapolka]

Może trzeba zacząć od definicji?

Definicyjnie to chyba najbliżej będzie do surowicy:
https://www.medonet.pl/zdrowie,surowica---co-to-takiego-,artykul,1727866.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/Surowica_odpornościowa
(Owszem, metodologia się trochę wysubtelniła.)

Ok. Ale to nie to.
Zarówno surowica, jak i szczepionka mają przeciwdziałać chorobie, z tą jednakże różnicą, że szczepionkę aplikuje się osobie zdrowej po to, by zmusić jej organizm do samodzielnego wytworzenia przeciwciał i by w rezultacie mogła uniknąć choroby. Surowica natomiast jest podawana osobom już zakażonym po to, aby za pomocą gotowych przeciwciał mogły zwalczyć chorobę czy infekcję. Jednorazowe podanie szczepionki wywołuje reakcję immunologiczną organizmu, dzięki czemu uzyskuje się czynną odporność. Odporność taka charakteryzuje się długim okresem trwania i skutecznością w zapobieganiu określonej chorobie. Surowicę podaje się natychmiast po zakażeniu (np. tężcem), co powoduje neutralizowanie szkodliwych toksyn w czasie szybszym niż potrzebny byłby do wytworzenia przeciwciał. Jest to odporność bierna, która jest jednak krótkotrwała.

Preparat Astry tak był testowany: Analizie poddano ponad pięć tysięcy niezakażonych wirusem SARS-CoV-2 pacjentów. Dwie trzecie z nich otrzymało potencjalny lek, a pozostali placebo. Badanie było podwójnie zaślepione i obejmowało aż 87 międzynarodowych ośrodków. Jak informuje koncern, wyniki są bardzo optymistyczne. Zaobserwowano 77-proc. zmniejszenie ryzyka rozwoju objawowej postaci COVID-19 przez niemal 200 dni od podania zastrzyku. 

Czyliżeco?