Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 14182 razy)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2502
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #150 dnia: Marzec 30, 2020, 09:25:48 am »
Q,
W użyciu mogą być, pytanie tylko, na ile pomagają. Poza tym, jeśli dobrze pamiętam, efekty obserwowano, gdy leki zostały podane we wstępnej fazie choroby, a u nas pacjenci dostają je dopiero w stanie ciężkim.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10872
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #151 dnia: Marzec 30, 2020, 12:15:04 pm »
Też mnie to uderzyło. Wygląda, że to biurokratyczna zachowawczość, chęć zaoszczędzenia leków dla najbardziej potrzebujących (jeśli i na nich zadziała - okaże się usprawiedliwiona, jeśli nie - to w sumie kryminał, acz - znając życie - nikt za to nie odpowie, w końcu terapia eksperymentalna, itd.), choć zdaje mi się, że jak kto będzie miał szczęście w nieszczęściu (szybko przeprowadzony test) i wpływ na lekarza (znajomość z nim czy jakie plecy; albo po prostu mocny w gębie się okaże i sobie wygardłuje) to jest szansa, że i na wcześniejszym etapie leki dostanie. Przy czym jednak nie do końca rozumiem takie asekuranctwo, bo przecież lek jest niedrogi, w aptekach relatywnie dostępny* (przypuszczam zresztą, że gdyby popyt powstał, więcej by go sprowadzano):
https://www.gdziepolek.pl/produkty/62145/plaquenil-tabletki-powlekane/apteki
https://www.gdziepolek.pl/produkty/62145/plaquenil-tabletki-powlekane/apteki?pvId=62423
I w razie potrzeby niejeden pacjent sam sobie wykupi (a refundowanie najuboższym to będzie mniejszy koszt niż trzymanie ludzi długimi tygodniami w szpitalach, zakładając skuteczność).

* Mniej niż tydzień temu (wówczas było zatrzęsienie), ale wciąż.
« Ostatnia zmiana: Marzec 30, 2020, 02:33:11 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 936
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #152 dnia: Marzec 30, 2020, 12:52:25 pm »
Mnie znów najzręczniejsze wydają się o tulipanie i trybie rozkazującym (te - szeroko pojętego - zapylania dotyczą).
O tulipanie chyba znam. "Gdzie są te cholerne pszczoły?" Tak? :)
A co z trybem?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10872
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #153 dnia: Marzec 30, 2020, 01:25:26 pm »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 936
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #154 dnia: Marzec 30, 2020, 06:19:30 pm »
Dzięki very much, Q :)


A propos ewentualnego zastosowania szczepionki przeciwgruźliczej BCG w walce z koroniakiem:
https://www.pb.pl/stara-szczepionka-kontra-nowy-wirus-986764

U nas niektórzy lekarze snują ostrożne przypuszczenie, że Ukraina, Białoruś i Rosja właśnie dlatego nie przodują w rankingach zachorowań na covid, iż za czasów komuny wszystkich noworodków w trybie przymusowym szczepiono na BCG. Podobno w odróżnieniu od krajów reszty świata.
A jak z tym było w Polsce? Czy wszyscy urodzeni w PRL mają na ramieniu niewielką okrągłą bliznę, którą u nas niekiedy nazywają „znakiem radzieckigo człowieka”?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11342
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #155 dnia: Marzec 30, 2020, 07:17:14 pm »
Mają :) . Nie wiem jak teraz, tzn. od jakiegoś czasu jest inna metoda. Ach co to był za ból jak się tłukąc z kolegami "dostało w szczepionkę" jeszcze niezagojoną :) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5161
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #156 dnia: Marzec 31, 2020, 11:54:04 am »
A takie podejście?:
Jest takie powiedzenie, że generałowie zawsze prowadzą poprzednią wojnę, bo ją przeanalizowali i z niej wyciągnęli wnioski. Dziś widać, że nie tylko wojskowym trudno zauważyć, że świat się zmienia. Dziś wszyscy prowadzimy poprzednią wojnę. Prowadzimy wojnę z poprzednimi epidemiami, a nie z tą aktualną.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-w-polsce-i-na-swiecie-co-nas-dopadlo-dwie-epidemie-w-jednej/2ppxqqr
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11342
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #157 dnia: Marzec 31, 2020, 12:29:00 pm »
Ogólnie to prawdopodobnie jest słuszne, podobnie mówi niejaki Sośnierz https://wyborcza.pl/7,75398,25830878,posel-pis-walka-z-koronawirusem-jest-niekonsekwentna-i-nieudolna.html .


Natomiast o ile wiem, to hiszpanka wybitnie była niesprawiedliwa (a może sprawiedliwa?) społecznie, bo wykres był nietypowo połamany i zdecydowanie największą szansę śmierci miały młode osoby w wieku 20-30 lat i dopiero osoby po 70-80-tce dorównywały im w tym względzie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_hiszpanki#/media/Plik:W_curve.png
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5093
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #158 dnia: Marzec 31, 2020, 01:42:28 pm »
Z linkowanego przez Olę artykułu;
Cytuj
groźba śmierci bardzo zależy od wieku chorego
Noo... to by tłumaczyło większą zjadliwość w krajach zamożnych. W takich, gdzie wysoka medycyna trzyma dłużej ludzi starszych tuż "pod kreską". A może nad?
W krajach uboższych ci ludzie by już po prostu nie żyli. Inaczej pisząc - w biednych krajach jest mniejsza pula kandydatów do umierania od koronki. Pobieżnie patrząc, głównym rozsiewnikiem śmiertelnych zachorowań są szpitale i ... domy starców?
Np. u nas, czegoś takiego, sieci w takiej skali (prawie 12 tysiecy domów starości), po prostu nie ma.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-w-niemczech-dramat-w-domach-opieki-w-zwiazku-z-pandemia/4wpxcj6
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2020, 01:44:49 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5161
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #159 dnia: Marzec 31, 2020, 01:52:24 pm »
W związku z powyższym - kompletnie nie rozumiem tego, co właśnie dociera z konferencji -  dlaczego 65+ mają mieć wydzielone godziny na zakupy (10-12), ale mogą też je robić w innych godzinach...?!
Czy wirus nie szerzy się w grupie 65+? Wzajem się nie zarażają?
Nie prościej zakazać wychodzenia 65+ na te dni (do 11 kwietnia) skoro to ewidentnie grupa zagrożona?
A grupa 65- niech robi im zakupy?
To jest jakaś pomyłka żeby gromadzić zagrożoną grupę w jednym miejscu, w jednym czasie.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5093
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #160 dnia: Marzec 31, 2020, 02:14:15 pm »
Cytuj
Czy wirus nie szerzy się w grupie 65+? Wzajem się nie zarażają?
Może uwzględniono sugestie ZUSu  ::)
Ale masz rację, chyba założono transmisję młody -> stary. Tylko dodatkowo powinno się zakazać sklepów dla seniorów poza wyznaczona godziną. I wtedy mamy choć trochę separacji. Może to niedopowiedziane? Bo czuć w tym improwizację. Poza tym co,  dowody cza będzie okazywać?
Komu? A jak ktoś ma 65? Włącznie/ wyłącznie?
To chyba raczej ogólne zalecenia.  :-\

No i - w końcu jakaś konkretna wróżba? 20 kwietnia, hmmm ... zobaczymy.
Ja osobiście dawałem tydzień wcześniej, zjazd statystyczny  ;D
https://niezalezna.pl/319952-prognozy-rozwoju-koronawirusa-w-polsce-maksymalna-liczba-zakazen-9-tys-pod-koniec-kwietnia
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2020, 02:26:39 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5161
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #161 dnia: Marzec 31, 2020, 02:35:56 pm »
Tak, założono transmisję młody -> stary, co jest o tyle zasadne, że młody może nie mieć spektakularnych objawów, brykać po świecie i zarażać. W tym tropie starszy przechodzi zarażenie gorzej i z widocznymi symptomami.

Ja jeszcze chętnie zobaczyłabym dane o zachorowalności (w marcu) tych z pierwszej linii frontu czyli: lekarzy, pielęgniarek, sprzedawców z marketów, kurierów. Jak w tych grupach ryzyka wygląda sprawa zarażeń.

Niestety - zaczyna się problem z przewlekle chorymi, którym odwołano wizyty, na które czekali i tak długo. Nie mówiąc o oczekujących na diagnostykę.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11342
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #162 dnia: Marzec 31, 2020, 02:51:44 pm »
Apropos dlaczego porównywanie statystyk z różnych krajów jest do d... https://wyborcza.pl/7,75399,25833114,kazde-panstwo-liczy-zgony-inaczej-i-zadne-nie-robi-tego-prawidlowo.html .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 936
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #163 dnia: Marzec 31, 2020, 04:40:12 pm »
A takie podejście?:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-w-polsce-i-na-swiecie-co-nas-dopadlo-dwie-epidemie-w-jednej/2ppxqqr
Zagrożenie dla dorosłych, nieco rosnące z wiekiem, jest trochę większe niż przy grypie. Niebezpiecznie zaczyna się robić po przekroczeniu przez chorych 50 lat, a zagrożenie zdecydowanie wzrasta po sześćdziesiątce. Według aktualnych danych włoskich, dotyczących 7589 zmarłych, umiera jedna czwarta chorych po osiemdziesiątce. A ile we Włoszech umarło dzieci i osób poniżej trzydziestki? Nikt. We Francji zmarła jedna nastolatka.

W porządku – pod warunkiem, że tak nadal pozostanie. Ostatnio mam wrażenie, iż koroniak powoli „odmładza się”. Ot, proszę:
https://www.riadagestan.ru/news/health/statistika_vozrast_infitsirovannykh_koronavirusom_stanovitsya_molozhe/

Nie jestem skłonny wierzyć na słowo komukolwiek w ogóle, a źródłom rosyjskim w szczególności. Tym niemniej:

Statystyki: Wiek osób zarażonych koronawirusem jest coraz młodszy.
Około 40% pacjentów z zakażeniem koronawirusem, potrzebujących respiratorów (!), w Rosji są w wieku poniżej 40 lat. (!!! – LA)
Przy czym udział procentowy chorych w wieku poniżej 60 lat stanowi około 64%. Takie same dane nadchodzą również z innych krajów, podaje w swoim oświadczeniu moskiewska centrala operacyjna ds. walki z infekcją.
„Wśród nowych przypadków – 152 osoby w wieku od 18 do 65 lat i 32 osoby powyżej 65 lat. Ponadto koronawirus został potwierdzony u 13 dzieci ”– podkreślono w komunikacie.
Te informacje są sprzeczne z początkowymi danymi, że powikłania zagrażają przede wszystkim starszemu pokoleniu. Statystyki jednoznacznie wskazują, że wirus „staje się młodszy”, jednak eksperci nie komentują, z jakich powodów.


Hm... potrzebujących respiratorów, czyli "ciężkich"... chyba jest nad czym się zastanowić.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10872
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #164 dnia: Marzec 31, 2020, 04:54:50 pm »
@LA

Dzięki very much, Q :)

Nie ma za co ;).

Ostatnio mam wrażenie, iż koroniak powoli „odmładza się”

Mutuje?  ??? A może to jednak kwestia stanu zdrowia zainfekowanych? ??? I/lub wykrywalności (u poważniejszych przypadków trudniej przeoczyć)? ???

@Hoko

Co do wiadomych leków i tego, pacjentom w jakim stanie powinny być podawane, to lansujący ich stosowanie prof. Raoult twierdzi (jeśli wierzyć mediom), że podawanie chlorochiny pacjentom wymagającym intubacji jest spóźnione, gdyż natężenie wirusa na tym etapie jest już ograniczone, i uznaje wczesną diagnostykę za sprawę kluczową.
https://www.dorzeczy.pl/swiat/134429/koronawirus-gra-skonczona-genialny-profesor-z-marsylii.html

Natomiast rodzimy - głośny ostatnio - prof. Simon deklaruje (co sam przyznaje, w trybie luźnych, nie mających rygoru naukowej ścisłości, rozważań):

"Nie są to leki idealne. O ostatecznych efektach będę mógł powiedzieć, jak zastosujemy je u 100 osób. Obecnie na kilkanaście osób, które otrzymały kombinację tych leków, tylko jedna czy dwie osoby wykazały progresję do bardziej zaawansowanych stadium i trafiły na OIOM. Trzeba było odstawić leczenie, ale ich stan się gwałtownie poprawił. To jednak nie są żadne wnioski naukowe, tylko wstępne obserwacje – mówił prof. Simon.
– Wydaje się, że u części pacjentów te leki mogą ograniczać progresję choroby ze stanu średniego, czy lekkiego do stanu ciężkiego. Na tej małej populacji wydaje się, że jest taka tendencja do szybszego zdrowienia – dodał."

https://wroclaw.onet.pl/koronawirus-w-polsce-prof-simon-krytykuje-zakazy-ministerstwa-zdrowia/nffnpz4

Czyli podawanie ich pacjentom demonstrującym typowe objawy COVID-19, jak zwie ich wytyczna PTEiLChZ, a nie będącym w stanie agonalnym, jak najbardziej zdaje się mieć sens.
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2020, 05:07:50 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki