Autor Wątek: O Lemie napisano  (Przeczytany 180979 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11154
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #705 dnia: Grudzień 07, 2019, 08:09:11 pm »
Zarydzykuję tezę, że tego o co chodziło Lemowi, w zasadzie nie da się w kinie pokazać, w każdym razie nie w filmie fabularnym i nie na kanwie jakiejś myślącej, lepiej, gorzej czy nawet nieziemsko - brei. Natomiast zależności męsko damskie - przez pryzmat czegokolwiek - da się i naród to kupi (ze mną na czele ;) ). Po prostu nasze neurony lustrzane odpowiedzialne za żywe reagowanie tak typowe dla 10 muzy - nie lustrzykują brei. Pamiętam, że wracałem samochodem i słuchałem wieczorem Trójki, Lem na żywo mówił o filmie Soderbergha - był sporo łagodniejszy niż wobec Tarkowskiego - powiedział, że generalnie jego powieść nie jest o uczuciu mężczyzny do kobiety - czy jakoś tak, bo lecę z pamięci (ta łagodność może też znaczyć, że Tarkowskiego jednak uważał za partnera w dyskusji, w przeciwieństwie do Soderbergha, którego produkcję z punktu uznał za perkal i świecidełka).
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #706 dnia: Grudzień 07, 2019, 08:58:01 pm »
Tym razem trochę rzeczy, których w tomie
"Lem i tłumacze"
nie znajdziemy ;).

Poświęcony Mistrzowi numer "POSTSCRIPTUM 1 (51)/2006":
http://www.postscriptum.us.edu.pl/pdf/ps_old_51.pdf

Piotr Krywak "Problematyka miłosna w twórczości Stanisława Lema":
http://sbsp.up.krakow.pl/article/view/1067/pdf

Piotr Krywak "Fantastyka Lema: droga do 'Fiaska'":
http://rep.up.krakow.pl/xmlui/bitstream/handle/11716/2748/PM190--Fantastyka-Lema--Krywak.pdf

J. Ligmanowska "W stronę nieśmiertelności - Człowiek transcendujący w Fiasku Stanisława Lema i Perfekcyjnej niedoskonałości Jacka Dukaja":
http://rcin.org.pl/Content/68790/WA248_83387_P-I-1269_ligmanowska.pdf

Monika Gnieciak "Krytyka zachodniej tradycji epistemologicznej" (tak, chodzi o lemową):
http://www.anthropos.us.edu.pl/anthropos2/texty/gnieciak.htm

Tekst z "Nowej Fantastyki" - "Bezsilni bogowie Stanisława Lema":
https://www.fantastyka.pl/publicystyka/pokaz/66842703

Garść recenzji dzieł Patrona:
https://www.gloskultury.pl/lema-dylematy-stanislaw-lem-cyberiada-recenzja/
https://www.gloskultury.pl/garsc-zachwytow-stanislaw-lem-eden-recenzja/
https://www.gloskultury.pl/o-roli-przypadku-stanislaw-lem-katar-recenzja/
https://www.gloskultury.pl/ludzkosc-to-dobry-zart-stanislaw-lem-fiasko-recenzja/

Inspirowane Lemem i Dukajem rozważania o komputerze ostatecznej generacji/inkluzji ultymatywnej/systemie optymalnym:
http://osnews.pl/system-optymalny/

I trochę blogowych dowodów, że ktoś S.L. (i o S.L.) czyta:
- blog 1
https://marginopis.blogspot.com/2013/11/kontakt-ale-jaki.html
https://marginopis.blogspot.com/2015/09/apokalipsa-wedug-st-lema.html
https://marginopis.blogspot.com/2016/07/kopia-bezpieczenstwa.html

- blog 2
http://www.molaksiazkowa.com/2014/09/cyberiada-stanislaw-lem.html
http://www.molaksiazkowa.com/2014/10/szpital-przemienienia-stanislaw-lem.html
http://www.molaksiazkowa.com/2015/01/pamietnik-znaleziony-w-wannie-stanislaw-lem.html
http://www.molaksiazkowa.com/2014/10/opowiesci-o-pilocie-pirxie-stanislaw-lem.html
http://www.molaksiazkowa.com/2015/01/solaris-stanislaw-lem.html
http://www.molaksiazkowa.com/2017/10/lem-zycie-nie-z-tej-ziemi-wojciech-orlinski.html
« Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2019, 02:01:58 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8237
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #707 dnia: Grudzień 09, 2019, 03:45:11 pm »
Przed chwila dostałem link do świeżego "Aneksu" do notatki pana Rojta o "Korzeniu":

http://kompromitacje.blogspot.com/2019/12/korzenie-aneks.html

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #708 dnia: Grudzień 10, 2019, 02:07:39 pm »
Co czytał młody Lem? Fantastyka z zamierzchłej przeszłości :
https://culture.pl/pl/artykul/co-czytal-mlody-lem-fantastyka-z-zamierzchlej-przeszlosci

Q - a Ty przeczytałeś co zalinkowałeś...czy, ot - tak? :-\
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Kagan

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 714
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #709 dnia: Grudzień 10, 2019, 04:18:14 pm »
Niestety, ale nie ma tam nic nowego a ciekawy temat potraktowany został "po łebkach". A szkoda... :(

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #710 dnia: Grudzień 10, 2019, 04:38:17 pm »
Q - a Ty przeczytałeś co zalinkowałeś...czy, ot - tak? :-\

Czytam, czytam, jak najbardziej. Przy czym niezależnie od tego, czy zgadzam się ze zlinkowanymi autorami (np. z tezą "Bohaterowie Lema – niemal jak nietzscheańscy nadludzie – muszą zostawić za sobą samego człowieka. To jest właśnie cena za dotarcie do gwiazd" pani L. nie zgadzam się radykalnie, do tego stopnia, że posądzam ją o głębokie niezrozumienie myśli Mistrza), a w niektórych wypadkach nawet niezależnie od tego, że widzę mniejsze czy większe stylistyczne niedoskonałości przytaczanych tekstów, staram się - poniekąd zainspirowany przez Twoją inicjatywę felietonową i audiowizualną - qertuo - zlinkować co tylko wsiecidostępne (a wokół Patrona się kręci), i tym samym nadać niniejszemu wątkowi charakter swoistego kompendium, czy też wirtualnej biblioteczki, wszystkiego okololemowskiego.

Cytuj
Co czytał młody Lem? Fantastyka z zamierzchłej przeszłości

Nie pomnę czy już pisałem, że w słynnym pirxowym "Mars jest świnią!" doszukiwałbym się odbicia lemowskiego rozczarowania Księżycem, któremu dawał wyraz w - przytoczonych w w/w artykule - słowach "Ach, ten Księżyc, strasznie mnie rozczarował. Wychowałem się na wizji Żuławskiego. "Na srebrnym globie": dzikie pejzaże, turnie, przepaści, urwiska... […] No i okazało się, że nie ma wcale tych turni, tych skał, w ogóle nic nie ma... Wszystko tam jakieś obłe. I nie ma odwrotu od tego...".
Acz spotężniałego, bo przyznać trzeba, że Czerwona Planeta obiecywała więcej niż Srebrny Glob.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2019, 06:25:08 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Kagan

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 714
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #711 dnia: Grudzień 10, 2019, 07:34:41 pm »
Cytuj
(...) Czerwona Planeta obiecywała więcej niż Srebrny Glob.
Tylko kiedy widziano na niej tzw. kanały. ;)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #712 dnia: Grudzień 11, 2019, 01:15:14 pm »
Też poczytuję...na razie utknęłam w Postscriptum.
Wiadomo - arty są nierówne, często wałkujące po raz enty znane, ale - fajnie, że są.
Dzisiaj trafił mi się taki przeglądzik :
https://culture.pl/pl/artykul/13-przepowiedni-lema-ktore-sie-sprawdzily
...wynika z niego, że najbardziej futurystyczną książką Lema był...Obłok M. ;)
I w sumie to wcale nie dziwny wynik - pomimo statku nadętego do rozmiarów globu - co mnie zawsze bawiło - oraz opisu świetlanej przyszłości - mamy tam istny wysyp pomysłów dotyczących przeróżnych elektronicznych urządzeń.
Zresztą  - wielokrotnie pisałam, że lubię tę książkę i nie odsyłałabym jej w niebyt czy traktowała jak chce Bereś w "Ita  dixit  Lem" - jako "serwitut dla socrealizmu".
Owszem - też - w jakimś stopniu, ale mamy niebagatelną wartość dodaną w postaci spełniających się przewidywań technicznych.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Kagan

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 714
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #713 dnia: Grudzień 11, 2019, 03:18:11 pm »

Ja też lubię „Obłok” Lema tak samo jak „Zagubioną Przyszłość” Borunia i Trepki (ciekawe, że ‎osobno byli oni znacznie gorsi). To są dziś dokumenty epoki, w której one powstały, a poza tym, ‎to przyszłości NIE da się nijak przewidzieć, gdyż decydują o niej wydarzenia, o których obecnie ‎nie mamy pojęcia. Szczególnie zaś nie należy oczekiwać, że przewidzą ją pisarze SF, nawet ‎najlepsi.‎

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #714 dnia: Grudzień 11, 2019, 05:44:15 pm »
https://culture.pl/pl/artykul/13-przepowiedni-lema-ktore-sie-sprawdzily

Z tego przeglądziku najbardziej (dziś, bierzmy rzecz na karb nastroju chwili, i okoliczności) uderzyły mnie w oczy: cytat z "Głosu..." (b. a propos pewnych forumowych sytuacji jak się zdaje):

"Wolność słowa bywa dla myśli środkiem bardziej zabójczym; zakazane myśli mogą krążyć potajemnie, ale co zrobić tam, gdzie doniosły fakt ginie w powodzi falsyfikatów, a głos prawdy zagłuszony zostaje niesamowitą wrzawą…?"

I zdjęcie Filipskiego z Kobielą, gdzie - patrząc współcześnie - jeden drwalo- a drugi metroseksualny torebkowo (jak sam Tinky Winky ;) ).

pomimo statku nadętego do rozmiarów globu - co mnie zawsze bawiło

Sięgnij kiedy po powieści Iaina M. Banksa (kontynuujące tradycję obłoczno-startrekowo-strugackopołudniową), tam się dopiero pośmiejesz, gdy o orbitalach poczytasz:
https://theculture.fandom.com/wiki/Orbital

oraz opisu świetlanej przyszłości

Mówiąc między nami. mam wrażenie, że może się coś podobnego spełnić, tylko nikt (poza jakimiś niedobitkami marksizmu) nie będzie zwać owego ustroju komunizmem (tak jak nikt poza nami - Lemowcami nie zwie fantomatyki - fantomatyką). I właśnie po obłocznemu - czyli nie jako raj absolutny (cóż zresztą mianem raju absolutnego dałoby się intersubiektywnie określić?), a jako raj relatywny na tle tego, co wcześniej bywało.

Zresztą  - wielokrotnie pisałam, że lubię tę książkę i nie odsyłałabym jej w niebyt czy traktowała jak chce Bereś w "Ita  dixit  Lem" - jako "serwitut dla socrealizmu".
Owszem - też - w jakimś stopniu, ale mamy niebagatelną wartość dodaną w postaci spełniających się przewidywań technicznych.

W sumie ciekawe, że w poprzek różnym podziałom - a poniekąd i wbrew Lemowi samemu - zgadzamy się (bo i ja, i ja ;) ) w pozytywnym odbiorze tej książki. Zresztą świetlana, nie świetlana, z pewnością wizja przyszłości z "Obłoku..." ma więcej sensu niż straszące nawet w "Diunie" kosmiczne feudalizmy, czy zwilczały poza granice masochizmu (i tym samym mało prawdopodobny) kapitalizm Bestera-Blisha-Dicka-Gibsona. (Owszem, możliwe są nie takie ekscesy chwilowe - kłaniają się Hitler, Stalin, czy dynastia Kimów - ale zasadniczo idzie ku czemu innemu.)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2019, 06:07:45 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11154
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #715 dnia: Grudzień 11, 2019, 07:38:59 pm »
W Obłoku czuje się młodzieńczą werwę Lema, już chyba nigdy później, może czasem w Pirxie...
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #716 dnia: Styczeń 10, 2020, 02:37:52 pm »
Tak...niewątpliwie - chciało się i jeszcze tliła się powojenna nadzieja...optymizm - na lepsze czasy.

Napisano i powiedziano (około 9:50) - Michał Kiciński - założyciel CD Projekt:
Łapczywie rzuciliśmy się na technologię. Powoli rodzi się refleksja na temat jej negatywnych skutków. Stanisław Lem bardzo fajnie opowiadał, jaki jest algorytm wprowadzania nowych wynalazków. Najpierw ktoś wymyśla kompletnie idiotyczną i niespotykaną teorię, ale nie udaje mu się jej udowodnić, wszyscy myślą, że jest wariatem. Potem podchwytuje ją więcej osób i którejś udaje się ją udowodnić. Kolejny etap — ktoś widzi w niej zastosowanie komercyjne, przeznacza więcej pieniędzy i wprowadza ją na szeroką skalę. Przestaje być dziwactwem, staje się obowiązującym statusem naukowym. Ostatni etap: po latach wychodzą negatywne strony używania wynalazku i albo modyfikuje się sposób jego używania, albo jest wycofywany. To algorytm wszystkich wynalazków cywilizacyjnych.
https://www.pb.pl/lem-to-przewidzial-979471
...ale nie pamiętam gdzie Lem to powiedział? :-\
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #717 dnia: Styczeń 10, 2020, 03:07:23 pm »
...ale nie pamiętam gdzie Lem to powiedział? :-\

Nie jestem pewien czy to w ogóle Lem, zwł. że ta etapowość dziwnie przypomina (do pewnego momentu):

1. "Every great scientific truth goes through three stages. First, people say it conflicts with the Bible. Next they say it has been discovered before. Lastly they say they always believed it."

(Które to zdania miał napisać Louis Agassiz.)

2. "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

(Slogan motywacyjny często, a błędnie, przypisywany Gandhiemu.)

3. "There are three stages of scientific discovery: first people deny it is true; then they deny it is important; finally they credit the wrong person."

(To znów - nie wiem na ile słusznie - wkładają w usta Humboldtowi.)

4. Taki oto demotywator:
https://demotywatory.pl/162272/DOBRE-POMYSLY

ps. Innobecznie...

"Oryginalność zwielokrotniona. Autocytaty w wybranych powieściach Stanisława Lema", Adam Mazurkiewicz
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.hdl_11089_10766/c/204-214.pdf

I "Spojrzenia" numer 131, w którym jest o Lemie:
ftp://ftp.icm.edu.pl/site/spojrzenia/SPO.131.html
« Ostatnia zmiana: Styczeń 10, 2020, 03:34:12 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #718 dnia: Styczeń 30, 2020, 05:59:27 pm »
Nówka (i poniekąd wierzchołek góry lodowej, bo z linkami do innych prac w bibliografii)*:

"Refractions of Holocaust Memory in Stanisław Lem’s Science Fiction" Richard Middleton-Kaplan
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-33428-4_17

* Jeśli wypada w ten sposób napisać o tekście na taki temat.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 30, 2020, 06:01:51 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4916
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #719 dnia: Luty 04, 2020, 07:55:52 pm »
Nówka (i poniekąd wierzchołek góry lodowej, bo z linkami do innych prac w bibliografii)*:

"Refractions of Holocaust Memory in Stanisław Lem’s Science Fiction" Richard Middleton-Kaplan
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-33428-4_17

* Jeśli wypada w ten sposób napisać o tekście na taki temat.
Dziwne. Przy takim temacie brak w bibliografii  pracy Agnieszki Gajewskiej. Zamiast, tylko krótka recenzja tej kluczowej dla tematu książki napisana przez Marcina Wołka i to w pakiecie z Orlińskim - ta;
https://158.75.1.72/bitstream/handle/item/5229/Wolk%20review-essay%20SFS.pdf?sequence=1
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią