Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Q dnia Grudnia 11, 2025, 10:08:56 pm »
Cytat: Hoko w Grudnia 11, 2025, 08:36:41 pm
a co kartezjanizm ma z tym wspólnego?

Kartezjusz zatruł umysły i powietrze... znaczy... atmosferę koncepcją nicnieczujących żywych maszyn (i dość żałosnych łamańców dokonywał by się to niby nie gryzło z wnioskami z obserwacji behawioru).

Cytat: Hoko w Grudnia 11, 2025, 08:36:41 pm
wrzucasz jakieś banialuki o samopoczuciu płazów, wygenerowane przez, zdaje się, obrońców życia...

Nieważne kto oni są (mogą być i dziewice konsystorskie, jak dla mnie ;)), i czy stylistycznie mocni, ważne, że zestawili pejpery, z których wyłania się obraz, jaki wyłania. (I nie widziałem, by jacy peers im to sfalsyfikowali.)
2
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez maziek dnia Grudnia 11, 2025, 09:02:05 pm »
Możliwe, że nie oponowałem, bo pewnie akurat o takich konsekwencjach tego stwierdzenia nie myślałem, że jak się nie ma świadomości to się niczego nie czuje. Ptaki nie mają kory mózgowej. Ponieważ idzie Wilija to wraca temat, czy ryby czują ból. Jedni zgodnie z Twą tezą twierdzą iż nie, bo nie mają kory mózgowej, zaś inni twierdzą, że tak, zwłaszcza że szlaki nerwowe i hormonalne są bardzo podobne do ssaczych a w mózgach mają odpowiednie (analogiczne) receptory. Moim zdaniem jeśli "czucie" zdefiniujesz jako "uświadomienie" sobie a "uświadomienie" zarezerwujesz dla zwierząt posiadających jakiś rodzaj "świadomości", a "świadomość" z kolei odpowiednio wąsko - to masz rację. Ale moim zdaniem to sztuczny podział. Czy noworodek odczuwa ból? A osobnik zwany dawniej (naukowo) idiotą (brak jakichkolwiek funkcji wyższych mózgu)? Nie widzę jakiejkolwiek realnej granicy jaką można postawić na drabinie jestestw - poza granicą definicyjną (czyli sztuczną). Ból jest chyba najbardziej pierwotnym odczuciem jakie istnieje na Ziemi a odszczepieńcy nieodczuwający go wypadają z karuzeli pokoleń. Świadomość to nadbudowa. OK, może ryby nie mają bólów fantomowych (czyli "psychicznych") jak my... Może.
3
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Hoko dnia Grudnia 11, 2025, 08:36:41 pm »
Q,
1. a co kartezjanizm ma z tym wspólnego? kartezjaniście kora mózgowa nie jest do niczego potrzebna.
2. Gdy czasem młoda polonistka...   wrzucasz jakieś banialuki o samopoczuciu płazów, wygenerowane przez, zdaje się, obrońców życia...

maziek,
1. istotą świadomości jest posiadanie wrażeń, ból jest jednym z wrażeń, więc jeśli ktoś czuje ból, to musi być, w taki czy inny sposób, świadomy, przynajmniej tego bólu - tego nie da się oddzielić; czucie - czegokolwiek - oznacza posiadanie świadomości, czucie bólu jest generowane w mózgu, a nie w nodze, ręce czy gdzie tam jeszcze.

2. mówiliśmy tu kiedyś, że świadomość jest związana z posiadaniem kory mózgowej - nie oponowałeś wówczas - a tę mają ptaki i ssaki, gady mają zdaje się jakieś pierwociny. Ale nie o samą korę chodzi, ale o specyficzny rodzaj aktywności neuronowej, który w korze zachodzi - i nie zachodzi nigdzie indziej w mózgu. Ale spotkałem się z twierdzeniami, że coś podobnego może dziać się w mózgu pszczoły, który ma ponoć dość specyficzną budowę. To są oczywiście hipotezy i ja nie twierdzę, że żaba na sto procent nic nie czuje, ale gdybym miał postawić wte albo wewte, to postawiłbym, że nie czuje.
4
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Ostatnia wiadomość wysłana przez maziek dnia Grudnia 11, 2025, 07:26:57 pm »
Paanie, nóżków ambulakralnych to ona może mieć tysiące. To samochód trzeba sprzedać, żeby taką kupić.
5
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Hoko dnia Grudnia 11, 2025, 07:17:17 pm »
a rozgwiazda?
6
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez maziek dnia Grudnia 11, 2025, 07:03:54 pm »
Hoko, to słaby przykład. Żaba dotyka się w normalnym funkcjonowaniu cały czas różnymi częściami ciała do różnych rzeczy i nie powoduje to odruchu ucieczki. Więc tym wypadku to nie rodzaj bodźca decyduje o reakcji tylko jego niespodziewaność. Zadanie bólu natomiast zawsze będzie indukowało próbę odsunięcia się od jego źródła. Ale z drugiego końca - rozumiem, że twierdzisz, że tylko świadome istoty czują ból. Przyjmując na chwilę to za prawdę - to na którym gatunku czy gatunkach możliwość odczuwania bólu się kończy (patrząc w dół drabiny jestestw)?
7
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Q dnia Grudnia 11, 2025, 06:38:56 pm »
Hoko, coś Ty się stał taki kartezjanista (co prawda bardziej inkluzywny, bo nie tylko Ohydek, ale ogólnie ssaki i ptaki)? ;)

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016815912200017X
8
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Hoko dnia Grudnia 11, 2025, 06:02:01 pm »
podskoczenie - odruch bezwarunkowy, odbywa się to nieświadomie, wrażenie bólu (u człowieka) pojawia się po fakcie. żaba po takim ukłuciu "podskoczy" mniej więcej tak samo jak po dotknięciu butem. A?
9
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez maziek dnia Grudnia 11, 2025, 05:43:50 pm »
To samo co kolnięcie szpilką Ciebie i tej żaby - oboje podskoczycie.
10
Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Hoko dnia Grudnia 11, 2025, 03:37:58 pm »
a co ma piernik do wiatraka?
Strony: [1] 2 3 ... 10