Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
Hyde Park / Odp: Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Q dnia Marzec 24, 2019, 11:09:43 pm »
Dobra, niech będzie hipoteza :)
Chociaż linkowany dr. Steve Paulson w swoim artykule uporczywie, co najmniej 17 raz nazywa ją teorią.

Teraz to się często miesza, zwł. w potocznym i w angielskim (sporo złego narobiły tu zwanie strunówki teorią i klisza językowa "to tylko teoria"). Ja jednak trzymam się standardowych definicji - teoria to coś dobrze udowodnionego (przynajmniej na danym etapie), taki - można powiedzieć - naukowy fakt/zbiór faktów, hipoteza - poprawny metodologicznie domysl/interpretacja czekająca na weryfikację.

Cóż...o ile zrozumiałem, jednym z najważniejszych argumentów contra Orch-OR jest nieodpowiedniość czasu charakterystycznego dekoherencji kwantowej (10-20...10-13 sek.) w porównaniu do procesów zachodzących w mózgu, w neuronach (10-2...10-1 sek.

Tak, choć jest też problem, na który zwrócił uwagę Georgiev (przedostatni z moich linków).
Zresztą rzecz nie tylko w argumentach kontra (które - zgoda - nie są dostatecznie miażdżące skoro Orch OR wciąż jest w grze), rzecz również w braku dostatecznych dowodów na.
2
Hyde Park / Odp: Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Lieber Augustin dnia Marzec 24, 2019, 08:53:02 pm »
Zwijmy ją jednak hipotezą...
Dobra, niech będzie hipoteza :)
Chociaż linkowany dr. Steve Paulson w swoim artykule uporczywie, co najmniej 17 raz nazywa ją teorią. Natomiast wyrazu „hipoteza” nie użył ani razu ::)

Cytuj
A czy niezła? Cóż..
Cóż...o ile zrozumiałem, jednym z najważniejszych argumentów contra Orch-OR jest nieodpowiedniość czasu charakterystycznego dekoherencji kwantowej (10-20...10-13 sek.) w porównaniu do procesów zachodzących w mózgu, w neuronach (10-2...10-1 sek.)

„Aby moje myśli wynikały z kwantowych obliczeń, musiałyby być gotowe, nim nastąpi dekoherencja. Skoro tak, musiałbym myśleć bardzo szybko – z prędkością 10 000 000 000 000 myśli na sekundę” – pisał Tegmark w wydanej w 2014 r. książce Our Mathematical Universe: My Quest for the Ultimate Nature of Reality.
„Może Roger Penrose potrafi myśleć tak szybko – ja na pewno nie”.
(S.P., "Skandal świadomości")


Ale czy my tak naprawdę wiemy, z jaką prędkością działa mózg? Istnieją np. „chodzące kalkulatorze”, ludzie, obdarzone fenomenalnymi zdolnościami obliczeniowymi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_calculator
https://en.wikipedia.org/wiki/Gert_Mittring

Biorąc pod uwagę dokonane przez faceta obliczenie "w głowie" pierwiastku 89247-go stopniu (!) z 1000000-cyfrowej liczby (!!), „częstotliwość sygnału zegarowego” mózgu rzędu terahertz i wyżej nie wydaje się już czymś zupełnie niemożliwym :o
3
Hyde Park / Odp: Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Q dnia Marzec 23, 2019, 11:59:09 pm »
Całkiem niezła teoria

Zwijmy ją jednak hipotezą...

A czy niezła? Cóż..
https://arxiv.org/abs/quant-ph/9907009
http://espace.library.uq.edu.au/view/UQ:200232/UQ200232.pdf
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513001619
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2657444/
https://mappingignorance.org/2015/06/17/on-the-quantum-theory-of-consciousness/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S157106451200084X
https://books.google.pl/books?id=OtRBDwAAQBAJ&pg=PT177&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://philsci-archive.pitt.edu/3049/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1207/s15516709cog0000_59

Pierwszym wnioskiem z teorii Orch OR Penrose'a-Hameroffa jest chyba zasadnicza niemożliwość odtworzenia fenomenu świadomości w komputerze lub dowolnym innym układzie "nie-kwantowym"? Tak czy nie?

Tak, jednak, co Penrose wielokroć zastrzegał, nie oznacza to technicznej niemożności zbudowania AI. Tylko właśnie kwantowa mialaby być..

(Przy czym nie byłbym sobą, gdybym nie przypomniał, że podobna teza o ograniczeniach klasycznych komputerów w przedmiotowym zakresie pojawiła się - owszem, w formie niejasnej intuicji - w pierwszym kinowym "Star Treku", dziesięć lat przed ukazaniem się "Nowego umysłu...".)
4
Hyde Park / Odp: O muzyce
« Ostatnia wiadomość wysłana przez liv dnia Marzec 23, 2019, 10:50:47 pm »
Muzyczny zaniedbany coś, i to przy sobocie?
La hauva scanda nasmarcka!  :)
A może by tak odpocząć od analiz kolejnych planów zbawiania świata, teorii jeszcze mądrzejszych od poprzednich teorii, ekpierimentow cudacznych i...eeep -  posłuchać muzyczki?
Taki głos wpadł w oko. Markiem rzucony, aż dawno niewidziana belka drzazgą wypadła wprost w przechodząca sąsiadkę bez orzechów; bo Nasz on, z okolic rolniczo-villowych. Swojsko głęboki.
Ułożę apostolsko - w  trysąg;
wiejsko

postwiejsko, premiejsko
 
i normalnie

5
Hyde Park / Odp: Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Lieber Augustin dnia Marzec 23, 2019, 09:57:23 pm »
Całkiem niezła teoria, jak na mój gust. Chyba spełnia kryterium Bohra, czyli jest wystarczająco szalona, aby być prawdziwą. Piekielny koktajl ze świadomości, mechaniki kwantowej, nieśmiertelności duszy i twierdzenia Gödla :)
Dorzuczę jeszcze artykuł dr Steve'a Paulsona:
https://przekroj.pl/nauka/skandal-swiadomosci-steve-paulson

Pierwszym wnioskiem z teorii Orch OR Penrose'a-Hameroffa jest chyba zasadnicza niemożliwość odtworzenia fenomenu świadomości w komputerze lub dowolnym innym układzie "nie-kwantowym"? Tak czy nie?
6
Forum po polsku / Odp: Odbiór felietonów Lema
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Smok Eustachy dnia Marzec 23, 2019, 08:03:02 pm »
Debaty publicznej
7
Forum po polsku / Odp: Odbiór felietonów Lema
« Ostatnia wiadomość wysłana przez olkapolka dnia Marzec 23, 2019, 03:46:39 pm »
Wybrałem grupę o ponadprzeciętnym standardzie
Ponadprzeciętnym standardzie - czego?
9
Forum po polsku / Odp: Odbiór felietonów Lema
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Smok Eustachy dnia Marzec 23, 2019, 02:36:22 pm »
Hmm, zgadzam się z olką... Primo: byśmy mogli ocenić reakcję targetu na tekst musielibyśmy wiedzieć więcej o tym targecie,  jego gustach, horyzontach itp. (a tego tematu nam nie przybliżyłeś). Secundo: ew. przyjęcie, lub odrzucenie, przez redakcję danego felietonu (czy autora) nie musi mieć związku z magią nazwiska, ani nawet z upodobaniami, IQ, pułapami percepcji, czy snobizmami, redaktorów; kluczowa może być linia/tematyka pisma, jego domyślni nabywcy/prenumeratorzy, itd.
Wybrałem grupę o ponadprzeciętnym standardzie, a nie memową. Natomiast co do zasady nie rozumie tego nikt. W sensie mało kto. A nawet jak rozumie to się spotkał po raz pierwszy
10
Hyde Park / Odp: Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Q dnia Marzec 23, 2019, 02:02:25 pm »
@LA

Nie podzielam Twojego poglądu, ale zbiór odnośników do hameroffowo-penrose'owych prac zlinkuję dla porządku (skoro właśnie na niego wpadłem...):
http://quantumconsciousness.org/content/orch-or-quantum
https://www.quantumconsciousness.org/content/hameroff-penrose-review-orch-or-theory
Strony: [1] 2 3 ... 10