Autor Wątek: Przyczyny katastrofy  (Przeczytany 237596 razy)

wiesiol

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1008
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #645 dnia: Listopad 02, 2012, 08:31:04 pm »

To urządzenie jest prostszą wersją spektrografu mas. Próbka jest jonizowana (a więc zamieniana podczas badania w plazmę, co moim zdaniem zaciera ślad po ewentualnej wcześniejszej jonizacji) a następnie wprowadzana do rury. W rurze są dwa przeciwstawne trendy - w kierunku detektora molekuły próbki pcha pole elektryczne a przeciwnie znosi je strumień gazu. W związku z tym następuje separacja przestrzenna molekuł zależnie od ich masy, kształtu i ładunku (koniunkcja tych właściwości). Większe bądź cięższe bądź słabiej naładowane nie dolatują zbyt daleko - a te lżejsze, mniejsze bądź bardziej naładowane padają na detektor.
No więc jaka konkluzja?W linku zapodanym właśnie o tym mówiono,tylko spektograf masowy daje 100% pewność.Jednakże ilość wykonanych badań próbek,jak i różne miejsca występowania pozytywnego wyniku pozwalaja sądzić o istoty wyniku.Jest jeszcze "prywatne badanie" z USA,no ale...itd.Jak w przekazie medialnym ktoś zacznie cytować naukowe formułki,czy tez pseudonaukowe,to i tak go nikt nie zrozumie,liczy sie sama informacja.Wtedy mozna wierzyc "fachowcowi" lub nie,ewentualnie zaprząc swoją wiedzę i zweryfikować.
« Ostatnia zmiana: Listopad 02, 2012, 08:36:44 pm wysłana przez wiesiol »
jak się mać skoro tego nikt nie pamięta

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10923
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #646 dnia: Listopad 02, 2012, 08:49:52 pm »
Konkluzji sztywnej nie ma. Nie ma podstaw. Chciałbym się dowiedzieć, czy faktycznie prawdą jest, że do tej pory żadnych próbek nie badano pod kątem produktów eksplozji. Jeśli tak, będę niepomiernie zdziwiony. Stawiałbym, że oficjalnie (ewentualnie) nie badano, ponieważ badanie z pominięciem Rosji byłoby niezgodne z umową, jednak sądzę, że nieoficjalnie badano, tym bardziej, że pomijając próbki, które w naturalny (oficjalny) sposób dotarły do Polski (ofiaty, ich ubrania etc.) nie było z całą pewnością możliwości udaremnienia przez Rosję pobrania próbek poza protokołem. Raport Millera stwierdza sucho, że nie wykryto śladów eksplozji bądź m.w. (a, między innymi, pobrano próbki paliwa i zbadano je w Polsce - więc próbki pobierane były).

Konkluzja mniętka (moja) jest taka, że musi być jakiś problem, skoro premier spędził ranek w prokuraturze. Nie znam się na zwyczajach skfer rządowych, ale wydaje mi się, że gdyby doniesienie o trotylu było 100% kaczką dziennikarską, to premier raczej jadłby jajecznicę (a potem kazał cichcem zakłuć stryjca) niźli się z rana szarpał do prokuratury. Coś więc anomalnego owo urządzenie wykryło moim zdaniem. Chyba, że premier uważa/ma sygnały, że byle iskra może Polskę podpalić.

W materiale, który zalinkowałeś jest mowa o "zrzucaniu paliwa" (o czym rzekomo powiedziano raz, a potem już nie). Wydaje mi się to kompletną bzdurą, ponieważ paliwo zrzuca się, kiedy się antycypuje katastrofę, a nie wówczas, kiedy ewentualnie ma się po próbie przyziemienia odlecieć na zapasowe lotnisko.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 686
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #647 dnia: Listopad 03, 2012, 03:40:54 am »
Przecież jest tych kilkaset wyników pozytywnych:
http://smocze.opary.salon24.pl/460395,martyrologia-stanislawa-zurkowskiego

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #648 dnia: Listopad 03, 2012, 07:24:23 am »
Maźku, wskaż, proszę, źródło swej wiedzy o prokuratorskim śniadaniu Tuska + datę tego wydarzenia.
Staszek
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10923
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #649 dnia: Listopad 03, 2012, 08:33:22 am »
Żródło: Trójka w samochodzie, data: 30 pździernika br. Coś przekręciłem? Jeśli, to przyznaję się bez bicia. Z tym że to nie było "prokuratorskie śniadanie" (chodziło mi o to, że Tusk ZAMIAST jeść śniadanie spotkał się z prokuratorem). I nie wiem, kto do kogo szedł - ale padła informacja, w czasie tej nieco przedłużającej się ciszy po eksplozji - że Tusk od rana spotyka się z prokuratorem (jakimś ważnym, ale nazwiska nie pomnę - w tej sprawie).
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #650 dnia: Listopad 03, 2012, 09:10:04 am »
No nie, chyba coś pokręcileś, żadnego takiego spotkania nie było. Dzwoniło, ale nie w tym kościele.  Dowód: gdyby było, media HUCZAŁYBY od plotek na ten temat, a już na pewno zostałby po nim guglowy ślad na portalach/forumach. Tymczasem nie ma nic.
Ale to oznacza, że cały ten Twój fragment:
Cytuj
Konkluzja mniętka (moja) jest taka, że musi być jakiś problem, skoro premier spędził ranek w prokuraturze. Nie znam się na zwyczajach skfer rządowych, ale wydaje mi się, że gdyby doniesienie o trotylu było 100% kaczką dziennikarską, to premier raczej jadłby jajecznicę (a potem kazał cichcem zakłuć stryjca) niźli się z rana szarpał do prokuratury. Coś więc anomalnego owo urządzenie wykryło moim zdaniem. Chyba, że premier uważa/ma sygnały, że byle iskra może Polskę podpalić.

jest bez sensu, jako pozbawiony podstaw rzeczywistych (czasoprzestrzennych).
A to z kolei oznacza, że powinienem na przyszłość nie wierzyć tak absolutnie i bez zastrzeżeń we wszystko to, co piszesz.
Staszek
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

wiesiol

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1008
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #651 dnia: Listopad 03, 2012, 09:57:35 am »

W materiale, który zalinkowałeś jest mowa o "zrzucaniu paliwa" (o czym rzekomo powiedziano raz, a potem już nie). Wydaje mi się to kompletną bzdurą, ponieważ paliwo zrzuca się, kiedy się antycypuje katastrofę, a nie wówczas, kiedy ewentualnie ma się po próbie przyziemienia odlecieć na zapasowe lotnisko.
Dopiero dzisiaj moge odpowiedziec.Przyznam,że nieuważnie słuchalem (wykonywalem przy tym inne czynności)nie wiem nawet,w ktorym momencie oni o tym mówią.Wszystko to dywagacje niestety, na które jesteśmy skazani.Jak większość polaków zapewne wolalbym  aby teza o winie pilotów była prawdą, ale żyć z takim garbem ciężko,za to z długim nosem może bym przeżył  ;) Konkluzja moja zatem nie wesoła.Lepiej być nieuświadomionym bogatym głupcem niż biednym i uświadomionym mędrcem.Wiem,że to nie ma nic wspólnego z ustalaniem faktów,tylko co nam pozostaje w związku z tak nieudolnie prowadzonym śledztwem(w sumie,co maja zrobic prokuratorzy,jak nie ma wraku).
jak się mać skoro tego nikt nie pamięta

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #652 dnia: Listopad 03, 2012, 11:06:47 am »
http://wyborcza.pl/1,75478,12788658,Ekspert_o_katastrofie_smolenskiej___Polecicie__Tak_.html?as=6
"Ten opis jest oczywistą mieszanką prawd i kłamstw, półprawd i półkłamstw, ćwierćprawd i ćwierćkłamstw itp., także nieprawd zwykłych (czyli pomyłek i błędów); pełno jest również niejasności i wątpliwości oraz przemilczeń."
Przypuszczam, że taki będzie tenor komentarzy zwolenników innych przyczyn katastrofy niż błędy pilotażu.
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 686
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #653 dnia: Listopad 03, 2012, 03:52:16 pm »
http://wyborcza.pl/1,75478,12788658,Ekspert_o_katastrofie_smolenskiej___Polecicie__Tak_.html?as=6
"Ten opis jest oczywistą mieszanką prawd i kłamstw, półprawd i półkłamstw, ćwierćprawd i ćwierćkłamstw itp., także nieprawd zwykłych (czyli pomyłek i błędów); pełno jest również niejasności i wątpliwości oraz przemilczeń."
Przypuszczam, że taki będzie tenor komentarzy zwolenników innych przyczyn katastrofy niż błędy pilotażu.
VOSM
Wynurzeń dr Laska nie zdążyłem jeszcze zrecenzować, natomiast wcześniejsza Żurkowskiego tak. Powinni zabronić KBWL latania, bo porozbijają się o latarnie.
http://smocze.opary.salon24.pl/460395,martyrologia-stanislawa-zurkowskiego

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10923
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #654 dnia: Listopad 03, 2012, 06:11:17 pm »
No nie, chyba coś pokręcileś, żadnego takiego spotkania nie było.
Dziękuję za zwrócenie uwagi, na swoją obronę mam tylko szczerość, przed Sądem Ostatecznym zeznałbym tak samo.

Cytuj
A to z kolei oznacza, że powinienem na przyszłość nie wierzyć tak absolutnie i bez zastrzeżeń we wszystko to, co piszesz.
Inni się szybciej zorientowali...

Jednakowoż pominąwszy już premiera (a może chodziło o premiera Kaczyńskiego? Choć na ogół tytułują go prezesem...) to sądzę, że jakaś kwestia jest. Więcej byłoby wiadomo, gdyby ustalić, czym przeprowadzono badania.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #655 dnia: Listopad 03, 2012, 09:01:54 pm »
W szczerość nie wątpię, lecz - jako Bóg Ojciec - rzekłbym Ci na SO*: - No, ssssssynu, ale powiedz chociaż św. Piotrowi na publiczne (forumowe) ucho, żeś się rąbnął...
VOSM
---------------
Sąd Okręgowy dopadnie Cię wcześniej czy później
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10923
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #656 dnia: Listopad 03, 2012, 10:01:45 pm »
Tak, rąbnąłem się. Prawdę mówiąc nie wiem, bo ja nie miałem dziś czasu sprawdzać, ale wierzę Ci bardziej niż św. Piotrowi. Jak tak mówisz, to nic takiego nie było, a to oznacza, że mi się coś z czymś pomyrdało.

P.S. świetny wywiad z Laskiem. Dlaczego dopiero teraz? Rząd daje dupy.
« Ostatnia zmiana: Listopad 03, 2012, 10:05:19 pm wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #657 dnia: Listopad 03, 2012, 10:23:25 pm »
- Absoluto Te...
VOSM

Last edit: Powinno chyba być (z pamięci książkowej) - Ego te absolve...  Widać, co komu w głowie (uważam Absolut - zwłaszcza Czarnoporzeczkowy - za najlepszą wódkę świata)
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2012, 01:56:38 am wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 686
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #658 dnia: Listopad 04, 2012, 12:56:58 am »
Tak, rąbnąłem się. Prawdę mówiąc nie wiem, bo ja nie miałem dziś czasu sprawdzać, ale wierzę Ci bardziej niż św. Piotrowi. Jak tak mówisz, to nic takiego nie było, a to oznacza, że mi się coś z czymś pomyrdało.

P.S. świetny wywiad z Laskiem. Dlaczego dopiero teraz? Rząd daje dupy.
Tłumaczy, czemu przypisali gen Błasikowi kwestie mjr Grzywny? Nie.

EDIT: On wciąż myśli, że gen Błasik był w kokpicie. Żałosne.
A czemu rząd daje ot tu jest napisane:

Jedno mnie łączy z najbardziej zajadłymi wyznawcami oficjalnej narracji o Tragedii Smoleńskiej. W jednej sprawie chętnie przyłączam się do komentatorów "Polityki" i "Gazety Wyborczej", do gości Janiny Paradowskiej i Elizy Michalik z Tok FM czy "Superstacji" i do ich wołania o publiczne objawienie się ekspertów z komisji Millera, albo jakichś innych uznanych naukowców, którzy podejmą merytoryczny spór na argumenty z ekspertami Macierewicza. Ach, niech premier Tusk wreszcie zbierze ich na jakimś uniwersytecie, jak to zrobili "smoleńscy negacjoniści" na UKSW, żeby przed kamerami fachowo i bezspornie wyjaśnili wszystkie wątpliwości! - krzyczą. I pytają siebie samych, coraz bardziej nerwowo, z coraz większym niedowierzaniem: dlaczego tego nie robi? Dlaczego pozwala hulać "oszołomom", którzy "podpalają Polskę", zamiast zmiażdżyć ich niezbitymi faktami i argumentami?

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/coraz-wiecej-pytan-a-odpowiedz-znam,1858900
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2012, 01:02:58 am wysłana przez Smok Eustachy »

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8032
    • Zobacz profil
Re: Przyczyny katastrofy
« Odpowiedź #659 dnia: Listopad 04, 2012, 01:36:01 pm »
Testuję tezę, że komisja międzynarodowa nie ma praktycznej racji bytu.
Z góry wiadomo, iz potencjalna komisja nie będzie miała takiej egzystencjalnej racji głównie i przede wszystkim dlatego, że nie uda się powołać jej jako sądu - czyli takiego ciała (organu, instytucji), którego werdykt co do przyczyn smoleńskiej tragedii zostanie uszanowany przez wszystkie strony obecnego konfliktu (a przynajmniej przez główne siły polityczne i medialne), i te strony taką swoją gotowośc uznania werdyktu zadeklarują PRZED przystąpieniem komisji do prac.
To jest niewykonywalne.
c.b.d.o
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )