Autor Wątek: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]  (Przeczytany 95009 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4508
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #120 dnia: Wrzesień 07, 2012, 12:46:57 am »
Właśnie przeczytałem, ale czy zrozumiałem ???
http://www.proszynski.pl/Fragment-fld-11-30705-.html
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10766
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #121 dnia: Wrzesień 07, 2012, 09:29:16 am »
Nie istnieje coś takiego jak fizyka teoretyczna bez matematyki. W strywializowanych równaniach STW którzych używa maziek, a tym bardziej w newtonowskich wzorach typu v=at statek jest traktowany jako punkt. Natomiast, co jest rażącą nieścisłością, koledzy tutaj porzucają te fundamentalne założenia kiedy im się zamarzy. W ten sposób jedyny wniosek, do którego można dojść - to jedźmy se w sierpniu na wakans.
Sierpień się skończył, wakans był krótki, a roboty tylko przybyło... W którym miejscu, dla tego o czym piszemy, ma jakiekolwiek znaczenie, czy mówimy o rakiecie punkcie, czy rakiecie obiekcie? STW ani OTW nie ma nic do problemu jaki postawiłeś - W Newtonowskim wszechświecie z przestrzenią euklidesową i w każdym innym z jakąkolwiek mierzalną przestrzenią można taki sam problem sformułować: czy istnieje ruch w takim, pustym wszechświecie, z jednym tylko obiektem. Można go sformułować nawet na płaskiej kartce papieru. Można spytać, czy światło w takim wszechświecie będzie się rozchodzić, czy stać w miejscu? Załóżmy wyemitowane z punktu matematycznego, który zniknął? Sferycznie? A jak liniowo - coś się zmieni?
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2215
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #122 dnia: Wrzesień 07, 2012, 09:48:12 pm »
Troche sie chyba spieracie o nic. Bo co, gdyby ryby lataly? Czy by lataly w powietrzu, czy moze bardziej plywaly. Nie wiem dokladnie w jakim znaczeniu przykladowy wszechswiat Terma mialby byc "pusty". Czy pozbawiony solidnej materii, chocby w formie pylu, wzgl. ktorej moglibysmy zaobserwowac ruch rakiety, czy w ogole kompletnie czegokolwiek. Ale tam gdzie nie ma nic, nic nie istnieje, takze czas i przestrzen w ktorej rakieta miala by sie przemieszczac, wiec i o wszechswiecie nie mozna by mowic. Doprawdy jest to przyklad na paradoks, bo i Maziek ma racje; skoro dla ludzi w rakiecie istnieja przeciazenia, to musza byc powodowane ruchem rakiety, ale rakieta nie porusza sie wzgledem czegokolwiek. Co prawda rozpatrujac niefortunny przyklad Terma na wszechswiat "pusty", mozna by przyjac ze jest on ograniczony, wiec rakieta moze sie przemieszczac wzgl. krawedzi tego wszechswiata, jako punktu odniesienia. Ale z drugiej strony, ten wszechswiat nie ma przestrzeni, wiec nawet ta rakieta nie miala by gdzie "byc" i leciec. Tu jest b. prosty wyklad Hellera, glownie o czasie, ale i o przestrzeni:
Czas człowieka i czas kosmosu. cz.1/5
Konkluzja jest taka, ze i czas i przestrzen nalezy rozpatrywac zawsze wzglednie ale przede wszystkim lokalnie, bo w roznych miejscach kosmosu sa zupelnie inne (np. kolo czarnych dziur), a obie te rzeczy nie istnialy od poczatku i niezaleznie, i przestaja istniec, gdy schodzimy w dol skali materii.

HokoPoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2369
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #123 dnia: Wrzesień 08, 2012, 11:35:10 am »
Jak się na statku kosmicznym włączy lampę znajdująca się na zewnątrz, to statek dozna odrzutu i zacznie się poruszać  ::)

HokoPoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2369
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #124 dnia: Wrzesień 08, 2012, 11:53:54 am »
Nex, co Ty tu puszczasz jakieś filmiki dla dyletantów?  ::)


Jeszcze co do pustego wszechświata - nie ma gwarancji, że w takim kosmosie będzie obowiązywać zasada bezwładności. A po drugie, czy w takim pustym pole Higgsa będzie występować, czy nie będzie?  ::)
Krótko mówiąc, rozpatrywanie pewnych własności naszego wszechświata w innym wydaje mi się bez sensu.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10766
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #125 dnia: Wrzesień 08, 2012, 12:16:56 pm »
Można tak, może nie. Trzeba by spisać założenia, jak w pracy naukowej. Ja przyjąłem wersję najprostszą, dla mnie domyślną - czyli nasz Wszechświat, tylko opróżniony ze wszystkiego. Oczywiście to jest założenie niemożliwe, ze względu na kosmologię, kwestię próżni doskonałej itp. Być może także taki Wszechświat jak nasz tylko pusty (pomijając już tę próżnię) istnieć w rzeczywistości by w ogóle nie mógł. Albo by nie miał tego czy tamtego - ale chodzi o eksperyment myślowy.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2215
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #126 dnia: Wrzesień 08, 2012, 12:20:39 pm »
Te, Hawking, przeca napisalem ze wyklad b. prosty  ;)  Wlasnie o niewiadome wlasciwosci takiego wszechswiata mi chodzilo.

HokoPoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2369
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #127 dnia: Wrzesień 08, 2012, 12:28:27 pm »
maziek,
ale nasz wszechświat opróżniony to już będzie inny wszechświat - idzie choćby o tę bezwładność, która może zostanie zachowana, może nie, różnie gadają. Nie wiemy, jak globalne właściwości kosmosu zależą od jego składowych ma poziomie mikro i mezzo; być może nie da się tego oddzielić/wydzielić, by trochę odciąć, a reszta pozostała bez zmian. Myślowo można eksperymentować, ale żadnych konkluzji bym sie po tym nie spodziewał  :)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2012, 12:32:20 pm wysłana przez Hokopoko »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10766
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #128 dnia: Wrzesień 08, 2012, 03:41:39 pm »
Zgadzam się z Tobą co do konkluzji - ale dlaczego uważasz, że w "naszym pustym" Wszechświecie (tzn pustym z tą rakietą) miałaby nie obowiązywać bezwładność?
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #129 dnia: Wrzesień 08, 2012, 04:52:02 pm »
Konkluzja jest taka, ze i czas i przestrzen nalezy rozpatrywac zawsze wzglednie ale przede wszystkim lokalnie, bo w roznych miejscach kosmosu sa zupelnie inne (np. kolo czarnych dziur), a obie te rzeczy nie istnialy od poczatku i niezaleznie, i przestaja istniec, gdy schodzimy w dol skali materii.

Mam (zbyt) mały respekt do wykładów wygłaszanych przez księży. Może kiedyś.

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #130 dnia: Wrzesień 08, 2012, 04:58:19 pm »
można taki sam problem sformułować: czy istnieje ruch w takim, pustym wszechświecie, z jednym tylko obiektem.


Ja mam z Wami zawsze ten sam problem. Dlatego czasami się wścieknę i robię sobie 5 miechów przerwy. Otóż problem jest taki - ze mną nie można wcale rozmawiać, jeśli nie przyjmie się pewnych podstawowych założeń. Są one takie, że opieramy się na obecnym stanie wiedzy ludzkości, istniejących - opublikowanych i mocno udowodnionych - teoriach naukowych, i posługujemy się owej nauki językiem. Bez tych założeń można "sformułować problem, czy w domu mojej babci straszy" i NIKT nie będzie mógł zaprzeczyć. A z tymi założeniami - można taki problem od razu spławić. I teraz, uprzejmie odpowiem na Twoje pytanie.

JEŚLI chcesz rozmawiać ze mną językiem fizyki=matematyki, to nie, taki ruch nie jest możliwy.

Jeśli nie chcesz rozmawiac tym językiem, to pogadamy w drugim tygodniu lutego.

Cytuj
Można go sformułować nawet na płaskiej kartce papieru. Można spytać, czy światło w takim wszechświecie będzie się rozchodzić, czy stać w miejscu? Załóżmy wyemitowane z punktu matematycznego, który zniknął? Sferycznie? A jak liniowo - coś się zmieni?

"Ruch światła" ma stosunkowo niewiele wspólnego z tym, o czym tu mowa. Ze swoimi zamiłowaniami do fizyki kwantowej - choć o zapadających się funkcjach stanu nikt tu nie mówi, więc jest to raczej hobby ? - dobrze o tym wiesz.

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4508
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #131 dnia: Wrzesień 08, 2012, 08:21:30 pm »
Cytuj
Ja mam z Wami zawsze ten sam problem. Dlatego czasami się wścieknę i robię sobie 5 miechów przerwy.
Cytuj
JEŚLI chcesz rozmawiać ze mną językiem fizyki=matematyki...Jeśli nie chcesz rozmawiac tym językiem, to pogadamy w drugim tygodniu lutego
Post niemerytoryczny.
Faktycznie masz problem. Przecież dobrze wiesz, że na Twoim poziomie nikt z nas (wąsko rozumianych) nie pogada. I tego raczej nie przeskoczymy.
 Ale, skoro od czasu do czasu odzywasz się - znaczy, dajesz radę. Wytrzymać jakoś. I może nawet lubisz, bo chyba nikt nie przymusza. ;)
Pozdrawiam ciepło
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2215
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #132 dnia: Wrzesień 08, 2012, 10:23:29 pm »
Konkluzja jest taka, ze i czas i przestrzen nalezy rozpatrywac zawsze wzglednie ale przede wszystkim lokalnie, bo w roznych miejscach kosmosu sa zupelnie inne (np. kolo czarnych dziur), a obie te rzeczy nie istnialy od poczatku i niezaleznie, i przestaja istniec, gdy schodzimy w dol skali materii.

Mam (zbyt) mały respekt do wykładów wygłaszanych przez księży. Może kiedyś.
Term, gdybym sie osmielil, albo naprawde bardzo, bardzo musial (nie to zebym chcial; co to - to nie) ale gdybym byl zmuszony obstawiac, to bym obstawil, choc moze gleboko Cie nie doceniam, za co unizenie przepraszam i w prochu sie kajam, to bym obstawil, iz ten akurat ksionc moglby w dziedzinie kosmologi cos tam, oczywiscie bardzo niewiele, tyci-tyci, Ci powiedziec, choc akurat nie w tym, b. podstawowym wykladzie ;D
A wracajac do meritum: Jaki jest obecnie stan wiedzy, oraz opublikowane i mocno sprawdzone teorie naukowe, dotyczace pustych, pozbawionych punktow odniesien, ergo materii wszechswiatow. Wiesz, tak zebysmy mogli przyjac odpowiednie zalozenia etc...
Pozdrawiamy Cie serdecznie i przesylamy wyrazy milosci blizniego. Wszyscy bardzo Cie lubimy, czyli wiesz... chill, dude... ;)

HokoPoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2369
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #133 dnia: Wrzesień 09, 2012, 09:28:04 am »
Zgadzam się z Tobą co do konkluzji - ale dlaczego uważasz, że w "naszym pustym" Wszechświecie (tzn pustym z tą rakietą) miałaby nie obowiązywać bezwładność?

Bo istnieją przypuszczenia, że bezwładność może wynikać właśnie z jakiegoś całościowego oddziaływania danej masy  z resztą masy Wszechświata (poprzez grawitację). Nie wiadomo.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10766
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Powrót z gwiazd]
« Odpowiedź #134 dnia: Wrzesień 09, 2012, 09:56:55 am »
Term, merytorycznie, jestem w tym samym punkcie, co przed Twoim ostatnim postem, a po ludzku jest mi przykro.

Hoko, ale czy coś więcej od koncepcji Macha? Bo ta została porzucona.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek