Anachronizmy technologiczne

[pirxowa]

Żeby nie było, że na tym forum poprzestaję na omawianiu komunikacji miejskiej: Porozmawiajmy o anachronizmach technologicznych u Lema.
Czy przeszkadzają w tzw. odbiorze dzieła?
Ile do dziś zostało w tych książkach technologii "przyszłościowych", jeszcze nie zrealizowanych?
Czy gdy wszystkie się już zdezaktualizują, to Lem stanie się jako ci autorzy ksiąg o kanałach na Marsie?

Ja np. lubię czytać książki Lema na zasadzie historii alternatywnej. Co by było, gdyby nie dokonano niektórych wynalazków, a za to rozwijano inne??

...Rozczula mnie np. historia, jak Pirx spotkał UFO, ale nie mógł tego zapisać, bo... zabrakło mu taśmy perforowanej!  

[Falcor]

Ha! Też od razu przypomniałem sobie tą historię jak przeczytałem tytuł tegoż tematu.

Mi tam to nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie, wydaje się na swój sposób sympatyczne. Zawsze mi się humor lekko poprawia jak czytam choćby o tych taśmach. Nie sprawdziło się, no i co z tego? Za to jak fajnie wyobrażano siebie kiedyś przyszłość. To ma klimat.

Życie jest tak dziwaczne, że przypuszczam iż większość wizji jaki obecnie omawiamy, choćby na tym forum, będzie za jakiś czas cieszyć czyjeś oko

[dzi]

Ja albo czytalem "niewlasciwe" ksiazki albo nieswiadomie filtrowalem bo odnosze wrazenie takie samo jak ogolnie przyjeta opinia o Lemie, to jest takie, ze wlasnie bardzo trafnie przewiduje On przyszlosc i ze wszystko wlasnie sie spelnia a nie jest odwrotnie.

[Terminus]

To dlatego, że nie czytasz fabularnych, gdzie Lem wkłada w łapy bohaterów jakieś wynalazki, które teraz ogólnie rzecz biorąc leżą już w muzeach. Zazwyczaj tyczy się to różnego rodzaju urządzeń obliczeniowych.

W esejach i traktatach Lem operuje na wyższym poziomie uniwersalizmu, zatem problem wyskakiwania anachronizmów nie występuje.

[Deckard]

Z tym trafnym przewidywanie przyszłości u Lema to jest moim zdaniem różnie. Weźcie za przykład takich "Astronuatów", gdzie aż roi się od niewypałów jego prewidyzmu.

Myślę, że w ogromnej licznie przypadków życiowych prawdziwe jest twierdzenie, że prędzej czy później większość rzeczy stanie się anachronizmami.

CU
Deck

[dzi]

No w tych starych to moze tak jest. W solarisie, niezwyciezonym, glosie pana, golemie a nawet pirxie (ale tu czuje ze byl filtr po tym co napisala pirxowa) nic nietrafionego nie zauwazylem.
No ale bardziej w temacie. Mi widocznie nie przeszkadzaja skoro nawet ich nie zapamietalem (przyklad pirxa). Generalnie Pirx wydal mi sie maksymalnie realistyczny i generalnie cale s-f Lema wydaje mi sie maksymalnie realistyczne i to u Lema uwazam za wyjatkowe. Widocznie bardziej zwracam uwage na jakiestam aspekty psychologiczne niz konkretne na przyklad nosniki danych, te traktuje raczej jako wspolczesne (owczesne) nazwy nieswiadomego czlowieka z przeszlosci na przedmioty przyszle. Cos jak "ognisty patyk" na strzelbe. Zatem nie traktuje widocznie ich doslownie (a tak naprawde zwyczajnie ich nie pamietam, taka teorie sobie tylko zrobilem jak prawdopodobnie jest).

[pirxowa]

Generalnie Pirx wydal mi sie maksymalnie realistyczny

No. Bez przesady. Jest jeden przykład - nie anachronizmu, lecz raczej rażącej niedoróbki myślowej autora: Jak oni zrobili sztuczny stan nieważkości w rakiecie stojącej w hangarze ("Test")

a) Mieli takie przyszłościowe urządzenia antygrawitacyjne? Wtedy wszystkie przygody pilota Pirxa należałoby o kant rozbić.  Świat z takimi urządzeniami wyglądałby grubo inaczej.

b) Wsadzili kabinę po cichu do samolotu, który tak fajnie nurkuje, że robi się stan nieważkości? Nic z tego: takim samolotem nie można sterować tak dowolnie, jak rakietą w kosmosie, żeby na przemian uzyskiwać raz przeciążenia, a raz nieważkość. Tymczasem podczas testu PIrxem nieźle trzepało. Niestety, zamysł tego opowiadania nadaje się do kosza  

[dzi]

To calkowicie mozliwe, czytalem w osmej klasie, moglem "nie zwrocic uwagi" Zatem ponownie potwierdza sie moja odpowiedz na pytanie postawione w pierwszym poscie: "nie, anachronizmy technologiczne u Lema nie maja wplywu na moj odbior Jego literatury i tresci w niej zawartych".

[Deckard]

Zgadzam się z dzi, że anachronizmy nie przeszkadzają w odbiorze książki. W pewnym sensie mogą zwiększać jej wartość, a w innym sensie mogą powodować uśmiech na twarzy, co też nie jest bez znaczenia  

CU
Deck

[Miesław]

Ja też zgodzę się z moimi przedmówcami

anachronizmy nie przeszkadzają w odbiorze książki. W pewnym sensie mogą zwiększać jej wartość, a w innym sensie mogą powodować uśmiech na twarzy, co też nie jest bez znaczenia  

Również zastanawiała mnie ta nieważkość w "teście", ale mimo to opowiadanie podobało mi się.

[cassini]

No cóż anachronizmy technologiczne dotyczą zwłaszcza dziedziny szeroko pojętego gromadzenia i przetwarzania informacji... kalkulatory z wyświetlaczami analogowymi
Nie da się ukryć, że w tej dziedzinie rzeczywistość przerosła wyobraźnię autora, ale postęp technologiczny jest tak szybki... Pamiętam dyskusję ze swoim ojcem na temat "Edenu". Bardzo nie pasowały mu anachronizmy właśnie w tej powieści, że tylko przytoczę:
książki na pokładzie, cała biblioteka opasłych tomisk
filmowanie z ukrycia obcych, rolki prześwietlonego filmu...
Dla mnie w zupełności do zaakceptowania

[pirxowa]

Tak sobie myślę... Skoro Lem jest podobno taki uniwersalny, że nieważne są szczegóły technologiczne a liczy się tylko Przesłanie... to po co on w ogóle pisał SF ?? Mógł równie dobrze napisać książki bez żadnego futurologicznego sztafażu, z samym tylko Przesłaniem!

Ja się obawiam, że on jednak wkrótce odjedzie do muzeum razem z tą całą XX-wieczną techniką... a wtedy przestanie być interesujący i z Nobla nici...  :-/

[P.S. Mnie osobiście będzie szkoda...]

[cassini]

Dla mnie książką z przesłaniem, i ze szczegółami techniczno-technologicznymi i o dziwo taką, która wogóle, nawet dziś nie razi żadnymi anachronizmami jest "Powrót z Gwiazd". Wysilam pamięć i jakoś nie mogę sobie przypomnieć  by było tam coś choć odrobinkę rażącego...

[Falcor]

Oczywiście, że pewnie dało by się opisać większość tych historii w innych realiach ale SF jest dość ciekawe, a poza tym daje spore możliwości twórcze. Nie jest się ograniczonym tak bardzo realiami jak np. pisząc coś o czasach obecnych.

Stanisław Lem w muzeum? Nie wydaje mi się. Verne też już jest przestarzały, a u niego technologia była dużo ważniejsza . Nadal jednak fajnie się go czyta.

[dzi]

Dla mnie książką z przesłaniem, i ze szczegółami techniczno-technologicznymi i o dziwo taką, która wogóle, nawet dziś nie razi żadnymi anachronizmami jest "Powrót z Gwiazd". Wysilam pamięć i jakoś nie mogę sobie przypomnieć  by było tam coś choć odrobinkę rażącego...

A dla mnie jedna z najstarszych - Summa Technologiae. Polecam.

A co do tworczosci to oczywiscie ze moglby pisac o innych czasach, tylko, jak napisal Falcor, mialby mniejsze pole manewru.