Autor Wątek: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE  (Przeczytany 53801 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13916
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #60 dnia: Marca 20, 2025, 07:25:15 pm »
Może z tego samego powodu, dla którego co prawda przewiezienie tony tirem jest średnio tańsze niż dostawczakiem, ale jednak jeśli masz wieźć tylko jedną tonę to używanie pojazdu o ładowności 40 ton jest trochę bizantyjskie, skoro masz też dostawczaka. Nie wiem, spekuluję.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Cetarian

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #61 dnia: Marca 20, 2025, 07:37:50 pm »
Może z tego samego powodu, dla którego co prawda przewiezienie tony tirem jest średnio tańsze niż dostawczakiem, ale jednak jeśli masz wieźć tylko jedną tonę to używanie pojazdu o ładowności 40 ton jest trochę bizantyjskie, skoro masz też dostawczaka. Nie wiem, spekuluję.

Nie, no raczej nie.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches

13, 15 i 18 marca br. wystrzelili odpowiednio 21, 23 i 23 sztuki.

To te dwie pierwsze partie chyba mogłyby poczekać, odpowiednio, pięć i trzy dni?

Teraz przyszło mi do głowy, że satelity w grupie (paczce [te 21-23 sztuki]) mają zbliżone orbity, ale grupy już nie, dlatego nie da się wystrzelić więcej niż jedną grupę naraz.     

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #62 dnia: Marca 20, 2025, 11:49:59 pm »
Reasumując: Q, nie obrażaj patrona. On otwarcie zapowiedział, o czym będzie Summa.

IMHO krygował się nieco, a raczej brał w nawias jak wypada intelektualiście.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Cetarian

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #63 dnia: Marca 21, 2025, 12:04:44 am »
Reasumując: Q, nie obrażaj patrona. On otwarcie zapowiedział, o czym będzie Summa.

IMHO krygował się nieco, a raczej brał w nawias jak wypada intelektualiście.

Daj, proszę, znać, jak tylko uda ci się uzyskać choćby jakiś wstęp do zarysu szkicu planów marsjańskiej kolonii Muska, albo chociaż streszczenie tego wstępu (na ca pięćdziesięciu stronach, bo krócej to już się chyba nie da). Wtedy porozmawiamy.   

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #64 dnia: Marca 22, 2025, 12:33:32 am »
Wnioskuję, że takie - samochwalcze - zestawienie zeszłororcznych startów SpaceX to będzie za mało? ;)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=686555187225874&id=100076141962984
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Cetarian

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #65 dnia: Marca 22, 2025, 05:10:40 pm »
Podtrzymuję mój łagodny apel o to, żeby pisać o tzw. „eksploracji kosmosu” w wątku pt. „Eksploracja kosmosu” (albo gdziekolwiek indziej).

A tu na temat kolonii Muska, albo na tematy powiązane ściślej niż ich ogólno-eksploracyjno-kosmiczność.

Np. takie jak poniższy:

https://www.theguardian.com/world/2025/mar/21/antarctica-alleged-assault-science-teams-isolated-assignments

Crisis in Antarctica: can science teams ever prepare for isolated assignments?

Alleged assault at polar base shows the importance of research on cabin fever – including on future Mars missions

Oliver Holmes

Fri 21 Mar 2025 08.58 CET

South Africa has a tight regime for scientists wanting to “overwinter” in Antarctica. The 13-month assignment to an isolated research base on the top of a cliff edge is, as the environment ministry drily puts it, “testing”. Average annual temperatures are -16C but drop much lower during the winter darkness.
All applicants are subjected to psychometric analysis “to ensure they are able to cope with the isolation, and can work and live with others in the confined space of the bases”, said the Department of Forestry, Fisheries and the Environment. “Only candidates who do not have any negative outcomes from all the background evaluations will be considered.”
But can humans ever fully prepare for long-duration remote scientific experiments? The crisis currently facing the overwintering crew at the Sanae IV station, more than 2,700 miles from Cape Town, suggests not.
Early in their stay, claims of physical assault, sexual harassment and a death threat have been made among the team of nine. Apologies have been made and psychologists from the mainland are now in “constant” contact with the team to guide them through the fallout.
The allegations might never have been noticed by the wider world had South Africa’s Sunday Times newspaper not published an email sent by a researcher at Sanae IV accusing a male colleague of “creating an environment of fear and intimidation”.
(…)

Dalsza część artykułu pod linkiem u góry.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #66 dnia: Marca 22, 2025, 09:50:43 pm »
Wiesz, nadal mam wrażenie, że ustawiasz dyskusję pod tezę o niemożności (nawet nie tyle kolonizacji muskowej, a jako takiej) ;). W końcu obaj chyba umiemy sobie wyobrazić jakie wnioski z w/w grafiki, a raczej stojących za nią faktöw, wyprowadziłby taki Kurzweil. (Nie jestem nim, i nawet nie traktuję go zbyt serio jako futurologa, zresztą i samą futurologię trudno tak traktować, ale jego sławetne predykcje nie różnią się niczym - co do stopnia ogólności - od szumnych elonkowych zapowiedzi, a jednak funkcjonują w dyskursie publicznym - i czasem się sprawdzają*.) IMHO, więc, trudno tę ilość startöw pomijać, nawet jeśli uznać je za coś w stylu małpiego bębnienia w klawiaturę za znanego przykładu.

* Słusznie wyekstrapolował, ze do naszych czasów AI zda test Turinga, choć nie brał poprawki na to, jak niewiele ten test jest wart.

 (Nawiasem: linkowałem tę antarktyczną obyczajówkę gdzie indziej. I - jakkolwiek sensacyjno-skandaliczna - jest bodaj pierwszym doniesieniem tego typu z okolic podbiegunowych, więc nie jest chyba z psychikami tych badaczy aż tak źle, zazwyczaj. Ergo: nie nazwałbym jej solidnym argumentem przeciw czemukolwiek.)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13916
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #67 dnia: Marca 23, 2025, 08:43:22 am »
To te dwie pierwsze partie chyba mogłyby poczekać, odpowiednio, pięć i trzy dni?
Teraz przyszło mi do głowy, że satelity w grupie (paczce [te 21-23 sztuki]) mają zbliżone orbity, ale grupy już nie, dlatego nie da się wystrzelić więcej niż jedną grupę naraz.     
Co do tego to sądzę że tak. Nie wnikałem, ale mają silniki jonowe a zresztą nieważne jakie - gdyby miały bardzo znacznie zmieniać orbitę to silnik robiłby się duży i zużywałby dużo prądu,a to powiększałoby panele itd. Co do meritum rzecz jest prawdopodobnie jak zwykle bardziej skomplikowana...

https://www.nextbigfuture.com/2024/03/spacex-starship-launched-starlink-gen-3-unfolded-nearly-as-wide-as-the-space-station.html
https://lilibots.blogspot.com/2020/04/starlink-satellite-dimension-estimates.html
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #70 dnia: Maja 14, 2025, 04:13:20 pm »
Szykuje się polskie wydanie książki "A City on Mars" Weinersmithów:
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid07tcgvquY9jvc1CmC9jFajcTiRs2Zm1Aw6Kax5dwoXeEnSftYynCVsVrs4khgKkZBl&id=100063576157405
https://en.wikipedia.org/wiki/A_City_on_Mars
Sądzę, że ma szansę wnieść cokolwiek do niniejszej dyskusji (od tej ciekawszej, technicznej, strony)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #71 dnia: Maja 31, 2025, 12:14:54 pm »
Musk, wypadłszy z polityki, do marsjańskich marzeń wraca:
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13916
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #72 dnia: Czerwca 06, 2025, 11:26:53 am »
Musk podbił sobie oko na Trumpie, panowie sobie ostro przymówili po tym jak Tramp skasował mu w swym wielkim dziele podatkowym elektryki, Musk powiedział "tak" pod wpisem sugerującym impeachment Trampa oraz zdradził, że jest on wymieniany w aktach Epsteina - no to wizja kolonii się oddala, zwłaszcza że w stylu Trumpa byłoby po tym odcięcie Muska od NASA... Wszak jest jeszcze Boeing, nawet jak niedorobiony. Chyba, że będą to jednoosobowe kolonie karne dla Muska ;) . Nawiasem zaś mówiąc Putin rzek, że Rosja będzie pierwsza na Marsie dzięki rakietom jądrowym. Nie miałbym nic na przeciwko jeśli tylko jądra byłyby Putina.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 17196
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #73 dnia: Czerwca 06, 2025, 11:33:37 am »
Taa, doedytłem o tym w "Politycznej..." z rana, bo śmiechu kupa, ale ponoć panowie już się lubią, a w każdym razie cofają, w myśl strategii TACO:
https://www.pap.pl/aktualnosci/trump-o-klotni-z-muskiem-wszystko-idzie-bardzo-dobrze

ps. Nie bez związku z tematem wątku:
https://arstechnica.com/culture/2025/04/youre-not-going-to-mars-and-you-wont-live-forever-exploding-silicon-valleys-ideology/
« Ostatnia zmiana: Czerwca 07, 2025, 12:25:08 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Cetarian

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: ELONA MUSKA „KOLONIA” NA MARSIE
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwca 08, 2025, 06:36:39 pm »
Ucieszysz się Cet. Kolejne zagrożenie dla potencjalnej kolonizacji Marsa:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2024GH001213
https://gadzetomania.pl/pyl-marsjanski-bardziej-toksyczny-niz-mogloby-sie-wydawac-nowe-badania,7139661099785056a

To całkowicie nieuprawnione założenie, że się ucieszę.

Ucieszyłbym się, gdyby PKB Ziemi wzrosło siedemset razy, dzięki czemu cywilizacja ziemska stałaby się cywilizacją pierwszego rodzaju według skali Kardaszewa (lub Kardaszowa, Lem w Summie użył „e”, a ja za nim).

Kolonia na Marsie dalej nie miałaby sensu, ale bazę, i to nawet wypasioną, można by postawić.

linkowałem tę antarktyczną obyczajówkę gdzie indziej. I - jakkolwiek sensacyjno-skandaliczna - jest bodaj pierwszym doniesieniem tego typu z okolic podbiegunowych, więc nie jest chyba z psychikami tych badaczy aż tak źle, zazwyczaj. Ergo: nie nazwałbym jej solidnym argumentem przeciw czemukolwiek.)

Zimowanie na Antarktydzie ma się tak do lotu na Marsa i pobytu tam, jak spływ kajakowy leniwą rzeczką przy dobrej pogodzie do whitewater rafting.
 
Owszem, ekipy są izolowane, ale tylko na około dziewięć miesięcy i wiedzą, że na sto procent zostaną, z początkiem lata, bez żadnego problemu odwiezione do domu.

Ciążenie wynosi 1g.

Na zewnątrz jest powietrze (i to bardzo czyste) pod ciśnieniem takim samym jak w środku, więc rozszczelnienie nie jest problemem.

Teoretycznie ekipa mogłaby zamarznąć, gdyby padło ogrzewanie, ale przypuszczam, że jest ono co najmniej zdublowane, albo i potrójne.
Ale nawet gdyby całkiem padło, Nansen z kolegą przeżyli zimą (1895/1896) w Arktyce osiem miesięcy bez ogrzewania, w jakimś z konieczności niewielkim schronieniu, więc wydaje się, że ekipa na stacji tym bardziej miałaby szansę przetrwać, choć warunki stałyby się o rząd wielkości trudniejsze.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen

“Towards the end of August, as the weather grew colder and travel became increasingly difficult, Nansen decided to camp for the winter. In a sheltered cove, with stones and moss for building materials, the pair erected a hut which was to be their home for the next eight months. With ready supplies of bear, walrus and seal to keep their larder stocked, their principal enemy was not hunger but inactivity. After muted Christmas and New Year celebrations, in slowly improving weather, they began to prepare to leave their refuge, but it was 19 May 1896 before they were able to resume their journey.”

Ekipa na stacji Afryki Południowej była tylko dziewięcioosobowa, przypuszczam, że był tam lekarz, natomiast zapewne dysponował dość ograniczonym sprzętem.

W bazie Amundsen-Scott na biegunie południowym zimuje zazwyczaj około pięćdziesięciu ludzi.

Członek ekipy (letniej) tak opisał wyposażenie medyczne:

 https://www.jeffreydonenfeld.com/blog/2013/01/frequently-asked-questions-about-life-at-the-amundsen-scott-south-pole-station-antarctica/

“There’s only 1 doctor, and 1 nurse. I’m good friends with both of them, and they are both extremely knowledgeable and competent. Our doctor was the former Flight Surgeon for the International Space Station, and has worked in emergency medicine for many many years – his name is Dr. Sean Roden. Our medical facility is equipped to handle almost anything. We have a trauma/surgery bay, a dental bay, a communications bay, a medical laboratory, and even two ward beds, for sick patients. It’s quite incredible how much capability we have packed in such a small space. We also have every kind of medical device you’d find in a basic modern hospital, including 12-lead EKG, Xray, suction, O2, etc. Finally, there’s a remote video system – so if there’s a situation in which we need an extra doctor’s opinion, we can get somebody “virtually” in the operating room.”

*
Baza na biegunie południowym, najnowszy budynek ukończony w 2008 roku, ma siedem tysięcy czterysta metrów kwadratowych.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amundsen%E2%80%93Scott_South_Pole_Station

"In 1992, the design of a new station began for an 80,000 sq ft (7,400 m2) building with two floor levels that cost US$150 million."

Prawie sto pięćdziesiąt metrów kwadratowych na osobę ekipy zimującej.

Tu
Tour of South Pole Station



Jest tam nawet sala sportowa do siatkówki/koszykówki – boisko nie jest pełnowymiarowe, ale sala ma ca 200 metrów kwadratowych. Poza tym siłownia, pokój/salka do muzykowania, czytelnia. Polecam całość filmu.

*
Na zakończenie tradycyjne pytanie: czy znane są jakiekolwiek plany Elona Muska kolonii na Marsie?

Choćby wstępnego etapu, co i jak zostanie zbudowane po pierwszym, drugim, dziesiątym, dwudziestym locie?

Ile te loty i pobyty będą trwały?

W jakich konkretnie warunkach będą funkcjonowali budowniczowie (zrębów) kolonii?

« Ostatnia zmiana: Czerwca 08, 2025, 06:41:59 pm wysłana przez Cetarian »