Autor Wątek: Ewolucjonizm  (Przeczytany 80410 razy)

Terminus

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #120 dnia: Wrzesień 15, 2005, 01:40:37 pm »
E nieeee.... nie chce mi się ::) Niech se Zlatan Summę chwali.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 15, 2005, 01:41:00 pm wysłana przez Terminus »

paszta

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #121 dnia: Wrzesień 15, 2005, 03:32:25 pm »
Co się w takich razach mówi, panie Dzi ?
Prze...pra...   .....

dzi

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #122 dnia: Wrzesień 15, 2005, 04:02:29 pm »
Przepraszam. Piszcie o ewolucjonizmie :)

paszta

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #123 dnia: Wrzesień 15, 2005, 04:11:45 pm »
Nnno.
8)

Terminus

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #124 dnia: Wrzesień 17, 2005, 02:25:23 am »
Cytuj
Natomiast czy przeszłość osobnika i w związku z tym "nabyte cechy" (nabyte ale nie przez mutację jego genów w ciągu życia przecież lecz przez zmiany ekspresji w posiadanym już genomie) mogą być przekazane na potomstwo przez mutację w komórce jajowej tegoż osobnika - tu byłbym sceptyczny.


Ha, sceptyczny to mało powiedziane. Coś się jednak w tym kierunku dziać musi. A że jest to kwestia ważka, może świadczyc ten cytat:

,,Nigdy w pełni nie zrozumiemy procesu ewolucji, dopóki nie odgadniemy w jaki sposób czynniki naturalne wpływają na mechanizm formowania się cech i kształów w embrionogenezie." (J.D.Murray, "Mathematical Biology" niestety polskie wydanie nie istnieje ::)  ).



Luca

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 143
  • Odi profanum vulgus et arceo.
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #125 dnia: Wrzesień 19, 2005, 12:48:51 pm »
Cytuj
  (...) intuicja podpowiada mi, że owa szybkość reakcji może mieć coś wspólnego ze stopniem skomplikowania organizmu. Niedawno wszakże czytałem o wirusach, które mutują do szczepu odpornego na dany lek w ciągu kilku tygodni, zero problemu. Natomiast trudno byłoby mi uwierzyć że taka elastyczność mogłaby np. udzielić się nam, homo sapiens.


    Przykład o którym piszesz to chyba sprawa nie tyle skomplikowania samego organizmu, lecz raczej wielkości populacji. Widziałem ostatnio dane liczbowe dotyczące bakterii. Eksperymentator traktował różne szczepy odpowiednimi, śmiertelnymi dla nich, środkami i okazywało się, że mutacje pozwalające na przeżycie (odporność na środek) posiadała jedna na 107-108. Mniejsza już tam o idealną dokładność - były to liczby tego rzędu. Ciężko wyobrazić sobie sytuację, w której dysponowalibyśmy tak wielkim zasobem ludzi do eksperymentu;)
    Bakterii i wirusów jest po prostu bardzo dużo, a do tego ich cykl pokoleniowy jest wydatnie krótszy niż nasz. Kwestia skomplikowania genetycznego jest chyba o tyle istotna, że wirusom o wiele łatwiej o radykalne zmiany - kiedy posiada się ledwie pare tysięcy genów całkiem spora jest szansa na zmutowanie odpowiedniego odcinka; zwłaszcza w porównaniu z gatunkiem o genomie kilka tysięcy razy dłuższym...



   Może ta linka się spodoba?
   http://www.darwinathome.com/

Edredon

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 222
  • Ruch to życie, bezruch-trwanie
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #126 dnia: Wrzesień 19, 2005, 04:19:22 pm »
Jeżeli są spełnione dwa warunki:
1.jednokierunkowość, nieodwracalność przekazu informacji z DNA na białka oraz
2.monopol kwasów nukleinowych jako nosicieli informacji genetycznej
to:
dziedziczenie cech nabytych nie jest możliwe.

Warunek 1. uchodzi za dogmat lecz alternatywa w zakresie przenoszenia informacji ...?
Tu właśnie moje wiadomości się kończą.

"Aby zademonstrować dziedziczenie  nie przez DNA, trzeba wykazać, że dwa zapłodnione jaja różnią się pod pewnym względem, innym niż ich kwasy nukleinowe, i że kiedy te jaja rozwiną się w dorosłe organizmy, które z kolei wytworzą jaja, to jaja te różnić się będą pod tym samym względem.
Zjawisko to występuje rzadko, jeśli w ogóle kiedykolwiek, ale istnieją zjawiska zbliżone i wymagające przemyślenia"
John Maynard Smith - "Problemy biologii"
Dość to enigmatyczna wypowiedź, prawda ? Pisał to jednak w roku 85 lub 86 najpóźniej. Coś mogło się zmienić.
Dodam jeszcze tylko, że wszystkie komórki naszego ciała mają takie samo DNA a jednak są zróżnicowane i to zróżnicowanie jest zachowane w hodowlach tkankowych przez wiele pokoleń komórek. Na poziomie komórkowym są to więc zmiany dziedziczne.

Edredon

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 222
  • Ruch to życie, bezruch-trwanie
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #127 dnia: Wrzesień 19, 2005, 04:50:17 pm »
I jeszcze: "W organizmach rozmnażających się bezpłciowo, bez wytwarzania jaj, mogą powstawać dość długotrwałe zmiany, jak się zdaje bez konieczności zmiany w sekwencji DNA. Być może najbardziej uderzającym przykładem jest długo kontynuowane przekazywanie nienormalnych wzorów układu rzęsek na powierzchni orzęsionych pierwotniaków..."
-tenże Maynard Smith.
Wiedza z zakresu różnicowania się komórek i w ogóle EMBRIOGENEZY, jak wspomniał Term, jest kluczowa.
Ciekawy problem to jak komórka(zygota) a następnie zarodek rozróżnia kierunki by odpowiednio zróżnicować się przestrzennie. Pojawiają się w związku z tym, np u ludzi, zaburzenia takie jak szczęka z uzębieniem w jamie brzusznej na jajowodzie, druga zredukowana twarz z tyłu głowy i inne znane w medycynie.
Zdaje się, że czynnikami chemicznymi potrafimy od dawna powodować u owadów pojawienie się zmian w segmentacji ciała. Np powstanie zamiast odwłoka kolejnego głowotułowia czy dodatkowych odnóży krocznych w niewłaściwym miejscu.
Można rzec, że zygota sama sobie sterem, żeglarzem(sternikiem), okrętem. Trudno jest wyobrazić sobie niektórym jak może kierować sama swoim rozwojem (też przestrzennym, morfologicznym) stąd też i nienaukowe teorie o jakichś "wzorcach misnastycznych" czy coś, które jak aura jakaś na poły niematerialna są jakimś planem i "rusztowaniem"  dla dzielącej się zygoty.
Tego tematu (embiogenezy) nie zaczynam nawet, bo nic tu nie wiem.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 19, 2005, 05:20:23 pm wysłana przez paszta »

Deckard

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1505
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #128 dnia: Wrzesień 20, 2005, 01:09:49 pm »
Coś na temat genetyki i etyki:

http://wiadomosci.onet.pl/1247842,240,1,kioskart.html

CU
Deck

dzi

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3114
  • Profesja: Negat Charakter: Neutralny neutralny
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #129 dnia: Wrzesień 21, 2005, 09:21:37 am »

This user possesses the following skills:

Deckard

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1505
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #130 dnia: Wrzesień 21, 2005, 09:42:27 am »
Fajnie dzi, że to tutaj podrzuciłeś. Wstępnie to oglądnąłem i wygląda bardzo ciekawie. Jak znajdę chwilę czasu to podciągnę się trochę w tej genetyce...

CU
Deck

dzi

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3114
  • Profesja: Negat Charakter: Neutralny neutralny
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #131 dnia: Wrzesień 21, 2005, 11:19:33 am »
U nas kazdy musial to zaliczyc ;) Duzo poprawek bylo, duuzo... ;)

This user possesses the following skills:

Sokratoides

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 390
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #132 dnia: Wrzesień 21, 2005, 11:50:14 am »
Dzięki za te wykładziki, zapowiada się na interesującą lekturę  :)

Terminus

  • Gość
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #133 dnia: Wrzesień 21, 2005, 01:56:13 pm »
Nie wiem czy to jest dostatecznie dużo materiału; tylko slajdy z rzutnika, zawierające prawie nieomówione hasła. Chociaż, może akurat wystarczy.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2005, 01:56:43 pm wysłana przez Terminus »

dzi

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3114
  • Profesja: Negat Charakter: Neutralny neutralny
    • Zobacz profil
Re: Ewolucjonizm
« Odpowiedź #134 dnia: Wrzesień 21, 2005, 02:59:48 pm »
Costam naswietlą, to sie przynajmniej da przeczytac w calosci a potem ewentualnie dopytac/doczytac :)

This user possesses the following skills: