Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 28654 razy)

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #675 dnia: Lipiec 03, 2020, 08:44:29 am »
Co tam na froncie walki ze strasznym smokiem… tj. wirusem? Szwecja juz cala wymarla? ;D
Ja spojrzalem, po dluzszej przerwie na statystystyki z UK:
- R ponizej 1 (juz od dluzszego czasu)
- ilosc wszystkich zgonow troche ponizej sredniej z ostatnich 5 lat, w tym samym okresie  :)
- ilosc przypadkow, gdzieniegdzie lokalnie zwiekszona. Gdzie? A no tam gdzie byly najwieksze "protesty" BLM. No prosze, kto by sie spodziewal… I tam gdzie bylo duzo wracajacych z Pakistanu (ktorych oczywiscie nikt nie testowal). Lokalnie zamkneli Leicester.
- Biuro Statystystyczne podaje, ze kazdego dnia, rownoczesnie jest ok 120k objawowych przypadkow. Zgonow jest ok 150-170 dziennie. Co daje ok 0.1% smiertelnosc tej choroby. Czyli podobnie tyle co grypa. Wiem, ze Maziek bedzie sie klocil ;), iz w Polsce to duzo mniej, ale wszystkie anglojezyczne zrodla podaja wlasnie smiertelnosc sezonowki na poziomie 0.1%
- 600k pacjentow dentystystycznych nie zostalo przyjetych pomimo bolu. Maja zakaz. I tu ciekawa informacja: To dentysci rozpoznaja zwykle raka jamy ustnej (8 najczestszy rak w UK), to czekamy na zgony I cierpienia lockdownowe. Pewnie zajmie to pare ladnych miesiecy… Zapewne zostana jakos zamiecione I ukryte w statystykach.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #676 dnia: Lipiec 03, 2020, 11:39:29 am »
Z danymi się nie kłócę. Z Tobą chciałem się "pokłócić", dlaczego w jUKeju jest taka śmiertelność grypy a w Polsce ale nie podjąłeś rukawicy. Oczywiście nie pokłócić tylko żarliwie oczekiwałem informacji o sposobie liczenia zeszłych na grypę w jUKeju bo mnie zainteresowało, dlaczego w Polsce ostatnio w długim tryndzie na grypę umiera rocznie kilkadziesiąt osób - a w jUKeju w tym samym czasie kilkanaście-dwadzieścia parę tysięcy luda.


Z czego bierzesz, że 0,1 procent śmiertelności to "podobnie jak grypa"? Wg jakich danych grypa ma śmiertelność 0,1%? Wg polskich danych w tym sezonie od nowego roku śmiertelność grypy jest 0,0027%. Wg danych Ministra Zdrowia do dziś w Polsce na COVID-19 zmarły 1492 osoby, co z liczbą zakażonych osób 3 tygodnie temu (25 377 osób) daje śmiertelność 5,9%.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #677 dnia: Lipiec 04, 2020, 10:36:47 am »
Nie wiem jaki jest sposób liczenia w USA i UK grypy. Ty wiesz jak liczą w Polsce? 0.1% wyskakiwało mi, jak sprawdzałem śmiertelność na oficjalnych stronach, wrzucałem tu linki wcześniej.
Przyczyny różnic mogą być:
- inne liczenie
- inne testowanie
- naciąganie danych
- biologiczne różnice w populacjach
- klimat
Z innej beczki wirusowej. To jest ciekawe spojrzenie, zwłaszcza ostatnie 5 min:
https://youtu.be/qne4YAAqGL8

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #678 dnia: Lipiec 04, 2020, 11:48:19 am »
Co tam na froncie walki ze strasznym smokiem… tj. wirusem?

Skoro pytasz... U nas krzywa idzie delikatnie w dół, jeśli wierzyć ministerialnym danym:

Ale w USA - z tego co media donoszą - niewesoło:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/02/us/coronavirus-cases-increase.html
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koronawirus-w-usa-liczba-nowych-zakazen-na-dobe-wieksza-niz-w-ue/r8e1e3g

A poza tym wychodzi na to, że mutacja G614 (zwana też, dla niepoznaki, D614G ;)) wyparła D614, ale - choć bardziej zakaźna - nie wydaje się jednak statystycznie bardziej zabójcza (ba, może być nawet statystycznie mniej groźna dla zainfekowanych)*:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30820-5
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/07/200702144054.htm
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-07/cp-htp070220.php
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus-g614--nowy-szczep-koronawirusa-bardziej-zakazny,artykul,96531634.html
(Sam jestem zmęczony tym bardziej -> mniej, tak -> siak, ale nie bij posłańca. Co tam w labach ustalą, to relacjonuję.)

* Co nie zmienia faktu, że z racji owej zakaźności więcej zjadaczy chleba w aniołów przerobi...

Edit:
Jeszcze o jednym (w sumie spodziewanym) skutku uboczno-społecznym:
https://kobieta.onet.pl/hikikomori-po-polsku-po-co-wychodzic-z-pokoju-skoro-wszystko-jest-w-telefonie/br3y3yq
« Ostatnia zmiana: Lipiec 05, 2020, 08:31:00 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #679 dnia: Lipiec 05, 2020, 10:41:05 pm »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lipiec 07, 2020, 02:22:04 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lipiec 14, 2020, 03:24:22 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5295
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #682 dnia: Lipiec 17, 2020, 06:45:53 pm »
Temat powoli zdycha, zatem albo wirus w odwrocie (przynajmniej tu), albo...przyzwyczailiśmy się  :)
Podam respirator  :D
Nie ustaliliśmy, mimo dyskusji, jak z tą śmiertelnością.
 A ta zaczęła spadać.
https://zdrowie.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/7775116,chorzy-na-koronawirusa-z-covid-19-na-intensywnej-terapii-smiertelnosc-spadla.html
Szacują, że teraz  x 2 wobec zwyklej grypy.
Zatem jak spadła o 1/3 to wcześniej było circa 2,7?  :-\
« Ostatnia zmiana: Lipiec 17, 2020, 07:01:24 pm wysłana przez liv »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #683 dnia: Lipiec 17, 2020, 08:49:59 pm »
Stawiam jednak na spowszednienie i przywyknięcie, choć media wciąż drugą falą (w wypadku hiszpanki to ona była naprawdę zabójcza) straszą, a liczba aktywnych przypadków sięga 10 tys.
Natomiast jeśli chodzi o śmiertelność, to np. w moich rodzinnych stronach stwierdzono 92 zachorowania, z czego 70 osób wyzdrowiało, a 2 zmarły, co daje śmiertelność na poziomie 2.174%
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5293
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #684 dnia: Lipiec 17, 2020, 08:50:45 pm »
Nie wiem jak ze śmiertelnością, bo ostatnio nie liczyłam, nie sprawdzałam.
Za to skutki gospodarcze widać gołym okiem.
Jestem aktualnie w Chorwacji.
Przejechałam Czechy, Austrię, Słowenię. Paniki nie ma, ludzie zachowują się normalnie i rozsądnie - generalnie maseczki w sklepach i komunikacji - jak zapomnisz: tragedii nie ma.
Ktoś dobrze zarabia na płynach do dezynfekcji - są wszędzie.
Martwiłam się o korki - nie było. Nawet w Słowenii.
Chorwacja pusta bardzo - jak na tę porę roku.
Najwięcej podróżujących to Niemcy, Czesi i chyba jednak Polacy.
Nigdy nie widziałam bezludnej promenady w Zadarze (babcia klozetowa broni w ramach walki z COVIDem  dostępu do...miotłą - żeby pojedynczo - bardzo miła Pani;), pustych, wąskich uliczek  - też sobie tutaj nie przypominam  - a byłam kilka razy.
Dzisiaj byłam na Pagu - skusiłam się na zjazd na - unikaną za każdym razem - chorwacką imprezownię a la Ibiza czyli plażę Zrce  - wszystko pozamykane (noo...dwie, trzy knajpki z nielicznymi klientami). Dosyć posępny widok - jak postapo...wszystko porzucone, powiewające folie, puste parkingi.
Mnie to pasuje, ale skutki gospodarcze będą na pewno trudne do odrobienia.
Ale tak - wygląda na pewien rodzaj przyzwyczajenia. Nawet zapominania. Chyba, że ktoś obok kaszlnie;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #685 dnia: Lipiec 18, 2020, 09:46:24 am »
Tymczasem dalej robię sobie te wykresiki posiadłszy bazę dla Polski. Eksperymentuję z różnymi średnimi, nawiasem mówiąc to co w wikipedii podane jest jako wykładnicza średnia krocząca za diabła mi tak nie wychodzi. W każdym razie ładnie wygładza wykresy arytmetyczna średnia krocząca pięciodniowa (pięć dni podsumowane, podzielone na 5). W załączeniu wykres nowych zakażeń i zgonów i taki sam wykres z przesunięciem zgonów o 30 dni (rzecz dyskusyjna, o ile przesunąć, wygląda na to, że na ogół zgon jest jeszcze później, ale z drugiej strony itd.). Jakby go przesunąć jeszcze o 12 dni, to największe "zęby" lepiej by się zazębiły na obu krzywych. W każdym razie skala liniowa, żadnych zaskakiwań. Do tego ostatniego wykresu dorobiłem też coś, co mogłoby być śmiertelnością, nowe zgony, przesunięte o 30 dni, przez nowe zakażenia (a w zasadzie stosunek 5-dniowych średnich tych wartości). Jak widać obecnie kręci się to w okolicy 3-5% (WHO podaje bodaj 3,2%).


Poza tym tu trafiłem fajny, bo modyfikowalny wykres, co prawda mało możliwości co ma na nim być ale można włączać i wyłączać różne kraje, ciekawe są rozważania nad śmiertelnością, tzn. jedna kraje mają dużo przypadków a mało zgonów albo odwrotnie, więc prawdopodobnie wyłażą tu różnice w raportowaniu albo zwyczajne kręcenie danymi przez rządy.
https://aatishb.com/covidtrends/?scale=linear&location=Belarus&location=Poland&location=Singapore&location=Sweden&location=Taiwan&location=Ukraine








Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5293
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #686 dnia: Lipiec 18, 2020, 12:48:35 pm »
Właściwie to do "no nie mogę", ale...rząd łagodzi obostrzenia:
Dystans społeczny zostanie skrócony z 2 m do 1,5 m
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-07-17/rzad-lagodzi-obostrzenia-mniejszy-dystans-spoleczny-wiecej-kibicow-na-stadionach/
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11315
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #687 dnia: Lipiec 19, 2020, 04:15:22 pm »
We Włoszech, jeśli mediom wierzyć, trwa ostry spór czy wirus złagodniał, czy też nie:
https://www.politico.com/news/2020/07/12/italy-coronavirus-summer-hiatus-359260
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-wlochy-spor-naukowcow-o-mutacje-do-mniej-groznej-odmiany/d1y3ckv,79cfc278
Z jednej strony w cudownych - także od strony medycznej - czasach żyjemy; da się np. zdiagnozować egipską księżniczkę tysiące lat po śmierci:
https://www.drhawass.com/wp/ct-scan-reveals-the-truth-about-the-mummy-of-the-screaming-woman-from-the-royal-cache-of-deir-el-bahari-the-egyptian-princess-died-of-a-heart-attack-3000-years-ago/
Z drugiej - jak widać...

W Brukseli znów nad unijnym budżetem debatują... Sprawy koronne rzucają na te debaty pokaźny cień:
https://www.politico.eu/article/the-eus-budget-fight-by-the-numbers/
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5295
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #688 dnia: Lipiec 19, 2020, 09:19:38 pm »
Chyba pierwsza osoba z kręgu władzy (ekonomicznej wprawdzie), która publicznie stwierdziła, że lockdown był niepotrzebny.
- Lockdown to podejście średniowieczne, katastrofalne ekonomicznie oraz społecznie, które nie było konieczne do kontrolowania krzywej infekcji
i
Parafrazując słowa Barucha, można powiedzieć, że głównym celem COVID-19 było maksymalne zarażenie tak wielu ludzi, jak to tylko możliwe, maksymalne zadłużenie tylu państw, jak to tylko możliwe, w ramach próby wykreowania nowego ładu społeczno-gospodarczego. Dziś mamy wiedzę historyczną dotyczącą pandemii i jej skutków i wiemy, że w większości państw reakcje były zdecydowanie przesadzone i niepotrzebne.
https://businessinsider.com.pl/finanse/koronawirus-w-polsce-czy-lockdown-byl-konieczny/yngwyln?utm_source=forum.lem.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11613
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #689 dnia: Lipiec 19, 2020, 10:40:59 pm »
A ten Andrzej Duda o którym on pisze, to ten sam, czy jakiś inny?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER