Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 3405 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 828
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 17, 2020, 12:42:49 pm »
Jedyna nadzieja w tym , że traktory leczą. Idę do rolnika pojeździć...
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-17/traktor-wyleczy-wszystkich-lukaszenka-o-koronawirusie/
A, co tam traktory. Metoda, pochodząca z poprzedniego stulecia :)
Oto prawdziwy, niezawodny środek na wirusa. Głupie władze wdrążają bezprecedensowe plany kryzysowe, naukowcy niepotrzebnie głowią się nad lekarstwem i szczepionką, podczas gdy wszystko jest takie proste. Rosyjskie know-how – okadzanie i wachłowanie:
https://www.facenews.ua/video/2020/321407/

O rety ::)


maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11154
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 17, 2020, 01:23:08 pm »
Prawdopodobieństwo chorób i zgonów wraz z wiekiem zmienia się zupełnie inaczej niż ta wykładnicza krzywa od wirusa (w krajach cywilizowanych). Najpierw jest najwyższe od urodzenia, szybko spada i osiąga minimum około 17 lat, potem praktycznie płasko powoli rośnie, osiągając stan równy dziecięcemu dopiero aż koło 50-tki. Do 100 lat nie przekracza dwukrotności tego w chwili narodzin. Ponadto parę razy czytałem, że są "oazy nieśmiertelności", w rodzaju, że jak ktoś dożyje do powiedzmy 90-tki, to prawdopodobieństwo jego śmierci w następnym roku spada.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 17, 2020, 02:27:13 pm »
Ponadto parę razy czytałem, że są "oazy nieśmiertelności", w rodzaju, że jak ktoś dożyje do powiedzmy 90-tki, to prawdopodobieństwo jego śmierci w następnym roku spada.
Taak...to rokuje;)
W którym roku życia sięga zera?;)
Poważniej - tutaj jest wykres w temacie umieralności w Polsce w 2018:
https://www.politykazdrowotna.com/48211,umieralnosc-w-polsce-najczestsze-przyczyny-zgonow

Owszem, różnica jest w pierwszej grupie - przyczyny zgonów okołoporodowych są na pewno inne niż w starszych grupach wiekowych.
Natomiast im dalej w las -  wzrasta ryzyko chorób i zgonów. Także powikłań z infekcji. Co oczywiście nie wyklucza, że 90 zejdzie w wypadku samochodowym, a 30 latek na zator.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11154
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 17, 2020, 05:08:15 pm »
Dobra, muszę zjeść krawat. Pisałem na pamięć i owszem krzywą dobrze zapamiętałem, ale skali (logarytmicznej) to już nie :) . Wniosek na przyszłość - nie zaczynać z Olką bez obłożenia się literaturą ;) . I nie polegać na (starczej?) pamięci :) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #34 dnia: Marzec 17, 2020, 07:15:46 pm »
Ale o co chodzi? Bo niczego nie rozumiem;)
Niemniej muszę, bo się uduszę;)...koce i strzały...władze ZUS-u podobno podjęły decyzję o odroczeniu składek, a docelowo - może - o umorzeniu lub wprowadzeniu na okres 6 miesięcy składek dobrowolnych:
https://strefabiznesu.pl/koronawirus-zus-wprowadza-ulatwienia-dla-firm-to-dobry-krok-aby-ochronic-miejsca-pracy-i-funkcjonowanie-firm-ale-potrzeba/ar/c3-14863643
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11154
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #35 dnia: Marzec 17, 2020, 08:43:05 pm »
No w skali logarytmicznej (jak się na nią nie patrzy) na oko nadzieja nie siada tak dramatycznie wraz z wiekiem ;) ...


Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10561
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #36 dnia: Marzec 17, 2020, 09:37:59 pm »
Podobny COVIDowy wykresik dla Włoch (dane sprzed 4 dni):

https://www.pharmaceutical-technology.com/comment/italy-coronavirus-outbreak/

I - dla porównania - wykres dla hiszpanki (linia ciągła):

Jak widać umierały wówczas dość hurtowo młode osoby, a najczęstszą tego przyczyną była nadmierna siła reakcji ich (sprawnych, zbyt sprawnych) układów immunologicznych, jak się zdaje:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Burza_cytokin
Występowanie w/w burz w roli zabójcy podejrzewa się również w wypadku SARS i obecnej pandemii, przy czym dlaczego tym razem mają one miejsce zazwyczaj u osób w podeszłym wieku nie jest jasne...

Jednak żeby nie było tak grobowo poważnie... Dzieją się z okazji epidemii i rzeczy godne pióra Mistrza (jeśli wierzyć mediom). Np.:

Wprowadzone w Hiszpanii w związku z pandemią koronawirusa zakazy opuszczania domostw są obchodzone przez obywateli koniecznością wyjścia na spacer z czworonogiem. Niektórzy “naciągacze” decydują się na opuszczenie domu w towarzystwie żółwia, a nawet w przebraniu dinozaura.

Szeryf hrabstwa Logan w amerykańskim stanie Kolorado zaapelował o zaprzestanie popełniania przestępstw "do odwołania" ze względu na pandemię koronawirusa. Komunikat w tej sprawie opublikował na Facebooku.

W Łodzi pasażerka tramwaju linii 15 dziś rano założyła w pojeździe maseczkę i poinformowała, że może być zarażona koronawirusem. Pasażerowie poinformowali o tym motorniczego, tramwaj skierowano na nieużywany tor i kazano pasażerom pozostać w nim do czasu przyjazdu służb sanitarno-epidemiologicznych. Część z nich jednak - trzy osoby - uciekły z tramwaju przez okna. W międzyczasie okazało się, że pacjentka była już badana przez Sanepid - nie ma koronawirusa.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-wyniki-testow-ministrow-nowe-dane-relacja-na-zywo/1mjevv8

No i tzw. pacjent zero (polski) ponoć wyzdrowiał :).
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2020, 01:41:45 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #37 dnia: Marzec 18, 2020, 08:39:05 pm »
Włoski Instytut Zdrowia podał statystyki dotyczące zmarłych:
Średnia wieku wśród zmarłych kobiet to ponad 83 i pół roku, a wśród mężczyzn - ponad 79 lat.
Jak wynika z przedstawionych statystyk, do 17 marca w związku z koronawirusem zmarło 601 kobiet i 1402 mężczyzn.
Wśród zmarłych jest 17 osób w wieku poniżej 50 lat. Pięć z nich było poniżej 40. roku życia i byli to wyłącznie mężczyźni z ciężkimi współistniejącymi chorobami.
Ponadto w analizie zaznaczono, że średni wiek zmarłych pacjentów zakażonych koronawirusem - ponad 80 lat - jest o 17 lat wyższy od średniej wieku osób, u których potwierdzono obecność tego patogenu (około 63 lat).
Najczęstszym powikłaniem u osób chorych jest niewydolność oddechowa. Wystąpiła ona u 97 procent pacjentów. Ponadto pojawiają się takie problemy, jak ostra choroba nerek (prawie 28 proc.), schorzenia kardiologiczne (10,8 proc.) i nadkażenia (10,2 proc.).
Średni okres, jaki mija od pojawienia się objawów do śmierci, to osiem dni, a od wystąpienia symptomów do hospitalizacji - cztery dni.
U ponad dwóch trzecich osób, które zmarły, stwierdzono co najmniej jedną dodatkową chorobę, wśród nich: choroby kardiologiczne, układu oddechowego, cukrzycę, choroby układu odpornościowego i nerek, onkologiczne, metaboliczne, otyłość.

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,kto-umiera-przez-koronawirusa--ukazal-sie-raport-na-temat-smiertelnosci-we-wloszech,artykul,75121829.html

601 + 1402 = 2003....a co z danymi WHO 2503 zmarłych? Gdzie wyparowała 500+ ? Hm.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4916
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #38 dnia: Marzec 18, 2020, 08:47:22 pm »
Cytuj
601 + 1402 = 2003....a co z danymi WHO 2503 zmarłych? Gdzie wyparowała 500+ ? Hm.
A u nas jak na razie zmarło 5 osób. Zastanawiające te różnice w skali.
I skoro już liczymy... może dla odmiany pieniądze.
Niech mnie ktoś oświeci bo nie jestem ekonomistą. Ale mi zgrzyta.
Roczne dochody państwa to ok. 400 miliardów złotych. Nie wnikając w szczegóły, ponad 30 miliardów miesięcznie. Plan ratunkowy zwany tarczą, to rząd 200 miliardów. Czyli pół rocznego dochodu. Czy, częściowo tylko, stojąca przez miesiąc gospodarka, a nawet niech i stojąca przez drugi miesiąc, wygeneruje aż takie straty?
Czy działają tu inne rożny?
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #39 dnia: Marzec 18, 2020, 08:57:43 pm »
Dochody budżetu to przecież nie przychód przedsiębiorców - w sensie to nie jest równoważne. Jeżeli dochody z VAT/CIT/PIT za rok 2019 miały wynieść około 280 mld:
https://www.gov.pl/web/finanse/budzet-na-2019
a to tylko procent kosztów ponoszonych przez przedsiębiorców - ich koszty są znacznie większe.

Prostuję: rząd nie wyda żadnych 200 mld na pomoc - to ściema jakiej dawno nie słyszałam - to przedsiębiorcy mają siebie skredytować (kredyty obrotowe, leasing, odroczony i ratalny ZUS itp). Realnie wyda na pensje dla "śmieciówek": ok 2 tys/osobę.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4916
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #40 dnia: Marzec 18, 2020, 09:03:11 pm »
Dochody budżetu to przecież nie przychód przedsiębiorców - w sensie to nie jest równoważne. Jeżeli dochody z VAT/CIT/PIT za rok 2019 miały wynieść około 280 mld:
https://www.gov.pl/web/finanse/budzet-na-2019
a to tylko procent kosztów ponoszonych przez przedsiębiorców - ich koszty są znacznie większe.

Prostuję: rząd nie wyda żadnych 200 mld na pomoc - to ściema jakiej dawno nie słyszałam - to przedsiębiorcy mają siebie skredytować (kredyty obrotowe, leasing, odroczony i ratalny ZUS itp). Realnie wyda na pensje dla "śmieciówek": ok 2 tys/osobę.
Ot, mądrej osoby to i miło posłuchać. (udaje, że zrozumiał...) Znaczy duże środki trafią do instytucji kredytodawczych? Np. banków?

Ciekawy wywiad, z "na chwilę sprzed inwazji". Z jednym z szeryfów GIS
https://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/poranna-rozmowa/news-wlodzimierz-gut-jeden-przypadek-koronawirusa-w-miescie-milio,nId,4373749
Fragmencik;
Panie profesorze, to czym się różni wirus, koronawirus od zwykłego przeziębienia lub grypy?
- Nazwą.
Ale objawy są podobne?
- Tak.


« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2020, 09:11:17 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #41 dnia: Marzec 18, 2020, 09:12:41 pm »
Nie wiem liv - na to wygląda.
Proponują kredyt i zawieszenia płacenia składek, ale nie odstąpienie od nich/umorzenie. Co oznacza płatność w czerwcu ZUSu w trzykrotnej wysokości czyli 4290zł (za jedną osobę na działalności)...nawet jeśli rozłożą na raty - niewiele to zmieni (noo...zachwalają, że bez odsetek - cudo). Ten kredyt - mówią o max 5 tys. rozłożonych na rok - to dla jednych na waciki (w sensie firmy nie ratuje), a dla drugich miesięczna rata (bez odsetek) 416zł przekracza miesięczne możliwości.
Pomoc powinna być bezwarunkowa. To sytuacja bezprecedensowa. Nie chodzi w niej o kredytowanie.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4916
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #42 dnia: Marzec 18, 2020, 09:26:51 pm »
To pozostawiając znaki zapytania, tylko uściślę, gdyż doczytałem. Te ponad 200 miliardów nie całkiem z budżetu.
Wiceminister finansów Leszek Skiba poinformował Business Insider Polska, że na pokrycie kosztów planu ratunkowego z budżetu państwa ma pójść 61,3 mld zł. Reszta tej kwoty to m.in. gwarancje zapewnione m.in. przez Bank Gospodarstwa Krajowego.
https://businessinsider.com.pl/finanse/tarcza-antykryzysowa-koronawirus-plan-pomocowy-dla-polskiej-gospodarki/l4bn2l6
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5008
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #43 dnia: Marzec 18, 2020, 09:37:01 pm »
Te gwarancje - o ile zrozumiałam - to dla banków - że jak udzielą w uproszczeniu te kredyty (bez specjalnej weryfikacji), to w razie braku spłat...ale może coś mylę.
Ja mam wrażenie, że to odroczone o 3 miesiące zgony firm...bo de facto one same mają się ogarnąć i za to zapłacić. W ratach i za kilka miesięcy.
Takie działania miałyby sens w jakimś lekkim załamaniu gospodarki, ale nie w obliczu światowego zastoju. Gospodarka nie odbije się tak by za 3 miesiące odpracować zaległości i zarobić na siebie.
Wiele branż jest ugotowanych na miesiące.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 828
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #44 dnia: Marzec 18, 2020, 09:41:00 pm »
601 + 1402 = 2003....a co z danymi WHO 2503 zmarłych? Gdzie wyparowała 500+ ? Hm.
Liczba zgonów, jak widać na zlinkowanej przez liva stronie
https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR2AgvlaPXnOXHVA0SBsAv8nq9WpoDvcxpSblwoTIfdUEL6nMgPpsK3C440
rośnie dosłownie z godziny na godzinę. Szczególnie gwałtownie we Włoszech. Teraz już 2978 zmarłych.

A ogólnie w świecie: dopiero godzinę temu było 215227 zarażonych, a w obecnej chwili 216632.
Edit: po upływie kolejnych pół godziny - 216852.
Katastrofa?

Nie wiem jak sprawy stoją w Polsce, a podana na stronie liczba 14 chorych w Ukrainie to bujda. Tylko w Odessie i tylko wsród moich znajomych już 2 osoby są w szpitalu ze wszystkimi objawami. Nie postawiono im wprawdzie na razie diagnozy korony, ale jedynie z powodu braku testów...
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2020, 10:12:56 pm wysłana przez Lieber Augustin »