Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 62063 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5726
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1050 dnia: Styczeń 04, 2021, 10:45:17 pm »
Szukałam czegoś innego, a wpadł taki cennik - co prawda nie zgonny, ale w gotowości:
https://www.nfz.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-centrali/finansowanie-leczenia-pacjentow-z-covid-19-w-szpitalach-tradycyjnych-i-tymczasowych,7849.html

Dla mnie poruszające:
Opłata za gotowość jest rekompensatą za utracone wpływy, które szpital uzyskałby z umowy z NFZ, lecząc pacjentów na tym oddziale w normalnym trybie, w czasie poza covidowym
Utracone wpływy...a nadmiarowe zgony? Kto to zmierzy? I wyceni?

Psss...właściwie zmierzone zostało - tylko nie wycenione:
https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26656014,zgony-w-2020-r.html
https://forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8055153,zgony-w-polsce-w-2020-roku-tylko-jeden-rok-po-wojnie-byl-rownie-tragiczny.html
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11891
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1051 dnia: Styczeń 04, 2021, 10:52:35 pm »
No ale co w tym dziwnego, że jeżeli każe się opróżnić pewną liczbę łóżek w oczekiwaniu na możliwych chorych, to rekompensuje się tej placówce utracone z tego tytułu wpływy? Co jest bardzo nieszczęśliwym stwierdzeniem, ponieważ w Polsce nie rekompensuje się wpływów, tylko zwraca poniesione wydatki (zwykle nie 100%, stąd zadłużenie wielu placówek). Natomiast kwestia nadmiarowych zgonów... Słowo "nadmiarowy" zawiera już pewien osąd, ale załóżmy, że szpitale nie wprowadziłyby tych wszystkich obostrzeń związanych z zabezpieczeniami przed zakażeniem personelu i chorych covidem. Uważasz, że wówczas zgonów byłoby per saldo mniej? Bo mi się wydaje, że to natychmiast sparaliżowałoby kompletnie służbę zdrowia.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5726
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1052 dnia: Styczeń 04, 2021, 10:57:42 pm »
Natomiast kwestia nadmiarowych zgonów... Słowo "nadmiarowy" zawiera już pewien osąd, ale załóżmy, że szpitale nie wprowadziłyby tych wszystkich obostrzeń związanych z zabezpieczeniami przed zakażeniem personelu i chorych covidem. Uważasz, że wówczas zgonów byłoby per saldo mniej? Bo mi się wydaje, że to natychmiast sparaliżowałoby kompletnie służbę zdrowia.
To jest niesprawdzalne. Tobie się wydaje, że by sparaliżowało, a mnie się wydaje, że bardziej by nie mogło sparaliżować - gdyby w trybie normalnym przyjmowano pacjentów.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11891
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1053 dnia: Styczeń 05, 2021, 09:09:40 am »
Oczywiście, że niesprawdzalne w tym sensie, że nikt nie przeprowadzi randomizowanej próby. Jednak skoro mimo stosowania zabezpieczeń i odsuwania chorych i tak dochodzi do zarażenia całych oddziałów, to znaczy, że bez tych zabezpieczeń na zdrowy rozum tych zarażeń byłoby jeszcze więcej, nawet uwzględniając że miejscami te obostrzenia były dziurawe (typu separacja lekarzy pomiędzy wrażliwymi oddziałami, ale już nie pielęgniarek czy tym bardziej salowych). Wydaje mi się, że można taką tezę postawić, że bez zabezpieczeń, bez wyłączania zapowietrzonych oddziałów, na których wirus się pojawił - przypadków covid byłoby w szpitalach dużo więcej, a postawiłbym tezę, że szpitale byłyby całkowicie opanowane przez wirusa i stanowiły klasyczne ogniska pandemii, w dodatku zarażające z jednej strony tych, którzy mogą z nią walczyć, a z drugiej tych, którym i tak brakuje pół ćwierci do śmierci. To by było wg mnie skrajnie nieodpowiedzialne. Pomijam tu aspekty prawne, to znaczy np. roszczenia osób zarażonych covidem w szpitalu. Poza tym po pierwsze nie szkodzić - a nie, że po pierwsze leczyć. Nie wyobrażam sobie, aby ktoś mógł podjąć taką decyzję, aby nie chronić szpitali przed zakażeniem, w tym poprzez ich wyłączanie w celu uniemożliwiania dalszych zakażeń.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

xetras

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 212
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1054 dnia: Styczeń 05, 2021, 11:04:05 am »
Przecież to tylko część działań na obecną dekadę.

(W ramach globalnej rewolucji technologicznej)
Nie wiem jak będzie i docelowo i na kolejnych etapach wyglądać, ale się dzieje.
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12337
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1055 dnia: Styczeń 05, 2021, 01:26:22 pm »
ProszKoleżeństwa ;), zwróciłbym tu nieśmiało uwagę na dwa fakty.
1. Skoro o zakaźności mówimy - że obecne dziurawe lockdowny w znaczącym stopniu (jak się zdaje) powstrzymały grypę, a koroniaka, choć (prawdopodobnie) spowolniły, powstrzymać jednak nie zdołały.
2. Na wysoką - jeśli wierzyć tamtejszym danym - skuteczność znacznie ostrzejszych kwarantann azjatyckich. Przy czym rozumiem, że z wierzeniem na słowo Chińczykom może być kłopot, ale poza Państwem Środka mamy jeszcze Koreę Płd. (owszem, przypadków na dobę tam ostatnio znacząco przybyło, ale wciąż jest ich niewiele, na np. polskim tle). I - choć to już nie Azja - Nową Zelandię. (Przy czym należałoby się przyjrzeć jak oni tam rozwiązali kwestię skutków ubocznych dla systemu ochrony zdrowia, i ekonomii.)

Edit:
W temacie szczepień, potencjalnie istotne:
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26660550,wielka-brytania-opoznia-drugie-dawki-szczepionki-inne-kraje.html
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2021, 01:16:29 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5726
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1056 dnia: Styczeń 06, 2021, 01:37:03 pm »
Poza tym po pierwsze nie szkodzić - a nie, że po pierwsze leczyć.
To stwierdzenie można posunąć do absurdu: lepiej wcale nie leczyć, bo prawie każda terapia/lek niesie skutki uboczne. Wg mnie jednak koniunkcja: leczyć i świadomie nie szkodzić.
U zarania pisaliśmy - że prawdę pokażą statystyki zgonów w ogóle, bo tutaj niczego nie da się przeksięgować - statystyki są - alarmujące - powinny natychmiast poskutkować zmianą w dostępie do diagnostyki i leczenia.

Dalsze zakażenia...ja tego naprawdę nie ogarniam:
https://www.youtube.com/watch?v=3dwtsoOjh-E&feature=emb_title

Nie trafia do mnie argument, że 1.5 mld ludzi zamknięto karnie na x czasu (i nie był to rok) i wirus wymarł.
Po tym Nowym Roku nie będzie skoku zakażeń? Ukrywają chorych? I zgony - w ogóle?
Tylko pytam - to nie żaden argument na coś.
Co do służby zdrowia w Chinach - raczej nie zamykali, a...otwierali - szpitale tymczasowe:
Już 5 lutego otwarto w nim budowane ze stachanowską szybkością trzy szpitale tymczasowe, a potem uruchomiono 13 kolejnych placówek tego typu. W ten sposób powstało 13 tys. miejsc przeznaczonych do izolowania pacjentów manifestujących mniej dolegliwe objawy – dzięki temu chorzy nie pozostawali w domu i nie zakażali bliskich, a cięższymi przypadkami mogły zajmować się szpitale stałe. 10 marca wuhańskie szpitale tymczasowe opustoszały – przestały być potrzebne.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1976150,1,caly-swiat-zalewa-nowa-fala-pandemii-dlaczego-omija-chiny.read
Dziwi, że tak szybko, ale od marca statystyki chińskie są po prostu śmieszne w porównaniu do np. europejskich.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

xetras

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 212
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2021, 09:31:34 pm wysłana przez xetras »
~ a priori z zasady jak ? ~

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11891
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1058 dnia: Styczeń 06, 2021, 09:20:05 pm »
To stwierdzenie można posunąć do absurdu: lepiej wcale nie leczyć, bo prawie każda terapia/lek niesie skutki uboczne. Wg mnie jednak koniunkcja: leczyć i świadomie nie szkodzić.
No oczywiście, ale z drugiej strony jeśli szpital jest zakażony to czy można doń przyjmować chorych? Zwłaszcza chodzi o tych pacjentów, którzy są albo w grupie podwyższonego ryzyka (wiek), albo są ciężko chorzy i jakiekolwiek pogorszenie oznacza dla nich śmierć? Jedyną szansą jest szczepionka, albo czekanie, aż sprawy się same rozwiążą (tzn. wszyscy się zakażą, odporni przetrwają a nieodporni wymrą), albo zgodnie z utartym schematem wirus stopniowo straci zjadliwość, bo o ile wirusowi opłaca się być bardzo zakaźnym, o tyle nie opłaca się być zabójczym. Z tym, że to długie lata. Ten wirus jest zbyt zakaźny, aby poradzić sobie z nim tradycyjnymi metodami zwalczania epidemii (to jest samą separacją, zwłaszcza, że jest po prostu wszędzie). Metody naturalne potrwają długo, bo jak czytałem w Szwecji do "odporności stadnej" jest bardzo daleko i ich metoda nie zmniejszyła zapadalności.


Cytuj
Nie trafia do mnie argument, że 1.5 mld ludzi zamknięto karnie na x czasu (i nie był to rok) i wirus wymarł.
Na Chinach to się nie znam, nie mam jak doczytać, końcówka roku wycisnęła ze mnie ostatnie soki (a zresztą jeszcze trwa ta końcówka, taka ciąża przenoszona ;) ). Na pewno nie wymarł. Chiny chyba twardo ukrywają dane, zresztą dokładnie tak postąpiły z poprzedniczką SARS w 2002/2003.


PS, o właśnie czytam, że Chiny jednak nie wpuściły WHO w celu badania epidemii.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2021, 09:30:45 pm wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1237
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1059 dnia: Styczeń 07, 2021, 02:20:26 am »
Odszkodowanie za pandemię od policjanta ?
https://www.czasfinansow.pl/policjanci-przerazeni-widmem-odszkodowan-ktore-beda-musieli-wyplacic-za-bezprawne-i-nielegalnie-wystawiane-mandaty-i-wnioski-do-sanepidu-z-prywatnych-majatkow/?fbclid=IwAR0HtBhNfVHwawbxzRezGTtq7CygNyBqVsizOJ-SZ57UsRYT_gMPeSKb8HE
/.../
Przecież tak jest zawsze z mandatem. Ktoś tu mąci. A że  było to wszystko bezprawne to pisałem na blogu. A tera mi się nie chce pisać bo red. Warzecha publikuje.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11891
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1060 dnia: Styczeń 07, 2021, 09:50:18 am »
Czekam na dowód, że płaci się szpitalom za zmarłych na COVID.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2502
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1061 dnia: Styczeń 08, 2021, 03:13:55 am »
Czekam na dowód, że płaci się szpitalom za zmarłych na COVID.
Tu cos jest o finansowaniu leczenia covidowcow. Nie czytalem, ale zrodlo oficjalne:
https://www.nfz.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-centrali/finansowanie-leczenia-pacjentow-z-covid-19-w-szpitalach-tradycyjnych-i-tymczasowych,7849.html

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1237
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1062 dnia: Styczeń 08, 2021, 02:14:13 pm »
stawka za miejsce COVID - stawka za miejsce kardio = różnica
1150 - 550=600

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11891
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1063 dnia: Styczeń 08, 2021, 08:10:34 pm »
Wprost genialne. Nie wpadłem na to. Czyli skoro w tym samym szpitalu na oddziale urologicznym osobodzień jest za 1081 zł, to wniosek: więcej płacą za trupa z powodu zatrzymania moczu niż z covida? Długo będziesz rżnął głupa zamiast przyznać się, że rozpowszechniasz prymitywną i bardzo szkodliwą plotkę bez żadnego pokrycia? Choć zasadniczo nie jestem zdziwiony - fejki tego samego typu siałeś w smoleńskiej. I także nie potrafiłeś poprzeć czymkolwiek.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

xetras

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 212
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1064 dnia: Styczeń 08, 2021, 08:56:09 pm »
Ogólnie to chyba jest jakiś wydział odnośnie wyceny procedur medycznych -albo w ministerstwie albo w NFZ ?

Ale to i tak na "dochody" szpitali tylko częściowo wpływa. Przecież nie są sprywatyzowane.
~ a priori z zasady jak ? ~