Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 111619 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12103
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1290 dnia: Sierpień 05, 2021, 03:50:51 pm »
Tym niemniej nie chodzi przecież o 100% skuteczność izolacji, a tylko o to, że czasem wystarczy niewiele, na przykład tylko 20% skuteczności, aby zbić R z 1,2 poniżej 1,0.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 05, 2021, 04:45:18 pm wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6030
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1291 dnia: Sierpień 05, 2021, 07:12:37 pm »
Tym niemniej nie chodzi przecież o 100% skuteczność izolacji, a tylko o to, że czasem wystarczy niewiele, na przykład tylko 20% skuteczności, aby zbić R z 1,2 poniżej 1,0.
Ile lat tak - w służbie R?;)
Bo już pyka drugi.

Czyli uważasz za zasadne zamykanie 2.5mln miasta przy 7 wykrytych zakażeniach?
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12103
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1292 dnia: Sierpień 05, 2021, 09:34:10 pm »
Mówię, że nie wiem. Nie wiem co nimi kierowało i jakie sprawy położyli na szale. Bardzo możliwe, że oni też nie wiedzą i kombinują po omacku. Narkozę odkryto (dopiero!) w połowie XIX w., bo pewien stomatolog zauważył podczas pokazu (kiedy publice dano do powąchania gaz rozweselający), że jeden z obywateli, pląsając głupkowato w stanie odurzenia po scenie, walnął się boleśnie golenią w kant deski aż do krwi - ale nic nie poczuł.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13048
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1293 dnia: Sierpień 06, 2021, 01:25:52 am »
Oczywiście. Nie zrozumiałam żartu, bo gdybym... natychmiast sama wyliczyłabym Ci Twoje osobiste R - na podstawie podanej przez Ciebie linki. Mrugam!;)

Widzisz, na potrzeby (niektórych) tutejszych dyskusji lubię sobie czasem - nie do końca serio, rzecz jasna - myśleć o nas (forumowych bytach, autokreacjach, nie - żywych osobach za nimi) jako o z Lema wziętych, tj. o GOLEM-ach, Konstruktorach (czyli baxterowych piramidkach ;)), Trurlo-Klapaucjuszach, Filonouso-Hylasach, jednym słowem o intelektach zdolnych, jeśli nie w praktyce, to mocą teoretycznej wszechwiedzy, zmierzyć się z każdym problemem we Wszechświecie, albo i w Multiversum. (Pochlebiając nam wszystkim, zwłaszcza sobie ;), strasznie tym sposobem.) Stąd z jednej strony górne tony, które mi kiedyś liv słusznie wytykał, z drugiej - takie dowcipy.

Wracając jednak do R - podobno znów nam rośnie (i Delta ma już 80% udział w obecnych infekcjach, jak się zdaje):
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/newsamp-minister-zdrowia-adam-niedzielski-przekroczylismy-80-proc-za,nId,5400068
A już na horyzoncie Lambda majaczy:
https://zdrowie.radiozet.pl/amp/full/43727/Choroby/Choroby-zakazne/Wariant-Lambda-i-Delta-ktory-jest-grozniejszy
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.454085v1.full
Skoro zaś przy ustaleniach Japończyków jesteśmy - jeszcze i to, nie bez związku, dorzucę, o mutowaniu sławetnego białka spike:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.17.448820v1.full
« Ostatnia zmiana: Sierpień 06, 2021, 12:38:31 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2619
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1294 dnia: Sierpień 06, 2021, 09:40:32 am »

Granice były (niektóre są) zamknięte i to owszem powstrzymało w ubiegłym roku międzynarodową transmisję, ale nie zakażenia wewnątrz państw.
Zakażenia idą od dołu - zaczyna się w podstawowych komórkach społeczeństwa:)


Delta przyszła od dołu? Przecież, poza Indiami, to wszędzie jest import. A gdyby nie delta, to stare warianty by już wygasały - bo potrzebowały mniejszych restrykcji niż ten. A jak będzie dużo zakażeń, w końcu pojawi się mutacja, która przełamie ochronę dawaną przez szczepionki.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13048
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1295 dnia: Sierpień 06, 2021, 12:06:20 pm »
w końcu pojawi się mutacja, która przełamie ochronę dawaną przez szczepionki.

Tu dodam, że ledwo wspominana Lambda ma ponoć spore szanse się nią okazać. I to może tłumaczy reakcje Australijczyków, do których wariant ten trafił już w kwietniu (a przynajmniej wtedy go tam namierzono):
https://www.csiro.au/en/news/news-releases/2021/lambda-coronavirus-variant
Owszem, mogą to być również tzw. strachy na Lachy, japońskie pejpery, które przywołałem, czekają jeszcze na potwierdzenie ze strony peers (a przy obecnym, biegunkowym, tempie rodzenia się nowych okołokoronnych badań i metaanaliz ostrożność w przyjmowaniu ich wyników jest szczególnie wskazana).
Zatem jeszcze o Lambdzie, z czasu gdy stało się o niej głośno po raz pierwszy (i pojawiały się doniesienia, że radzi sobie - niestety - dobrze z chińską szczepionką CoronaVac*):
https://healthpolicy-watch.news/lambda-new-variant-interest-29-countries/
(Oczywiście, jest to swoisty wyścig zbrojeń - w odpowiedzi na nowe mutacje wirusa będą powstawać nowe szczepionki, jak to już ma miejsce w wypadku grypy.)

* https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.28.21259673v1.full-text
« Ostatnia zmiana: Sierpień 06, 2021, 12:57:26 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6030
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1296 dnia: Sierpień 06, 2021, 12:51:48 pm »

Granice były (niektóre są) zamknięte i to owszem powstrzymało w ubiegłym roku międzynarodową transmisję, ale nie zakażenia wewnątrz państw.
Zakażenia idą od dołu - zaczyna się w podstawowych komórkach społeczeństwa:)


Delta przyszła od dołu? Przecież, poza Indiami, to wszędzie jest import. A gdyby nie delta, to stare warianty by już wygasały - bo potrzebowały mniejszych restrykcji niż ten. A jak będzie dużo zakażeń, w końcu pojawi się mutacja, która przełamie ochronę dawaną przez szczepionki.
Każdy wariant namnaża się od dołu. Oczywiście, że kolejne pięterko to eksport.
Trudno powiedzieć czy inne warianty by wygasły. Nie mówimy o wioskach tylko wielomilionowych skupiskach ludzi - niezaszczepionych ludzi.
Twoje założenie jest wg mnie słuszne przy zaszczepionej populacji na danym terenie - inaczej wirus będzie mutował tak czy siak.

O, proszę - co tam granice...spróbuj najpierw zamknąć kościoły...granice łatwiej:)
Abp Gądecki krytycznie o działaniach władzy w czasie pandemii. Zarzuca naruszenie konstytucji i konkordatu
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-dzialania-pis-wobec-kosciola-abp-gadecki-krytykuje-rzad/xql70h5,79cfc278
« Ostatnia zmiana: Sierpień 06, 2021, 01:11:58 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12103
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1297 dnia: Sierpień 06, 2021, 02:36:35 pm »
"Hierarcha zaznacza, że wówczas (tzn. kiedy rząd wprowadzał ograniczenia) Kościół nie chciał podważać decyzji władz z racji trudnej sytuacji. Obecnie jednak, ze względu na dobro demokracji, "rzecz wymaga poważnej analizy i wyciągnięcia właściwych wniosków na przyszłość".

Sądzę, że pierwszy właściwy wniosek to zniesienie konkordatu ;)

"Abp Gądecki w swoim artykule zwraca uwagę także na to, że epidemia odsłoniła źródła poważnego kryzysu w Kościele. Nie dość mamy w Kościele polskim problemów z laicyzacją życia religijnego, dechrystianizacją kultury, postępującym permisywizmem moralnym i ideologią gender, konsumpcjonizmem i podziałami w życiu społecznym, to jeszcze odizolowanie od sakramentów świętych, rozbicie wspólnoty kościelnej i osamotnienie w warunkach kwarantanny spowodowało nagłą i radykalną, niezwykle trudną sytuację duszpasterską, której najważniejszym przejawem jest problem z udziałem we Mszy św. i możliwość bezpiecznego przystępowania do Komunii Świętej”

Przez wrodzoną delikatność nie wspomniał o tacy.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2619
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1298 dnia: Sierpień 06, 2021, 02:46:37 pm »

Granice były (niektóre są) zamknięte i to owszem powstrzymało w ubiegłym roku międzynarodową transmisję, ale nie zakażenia wewnątrz państw.
Zakażenia idą od dołu - zaczyna się w podstawowych komórkach społeczeństwa:)


Delta przyszła od dołu? Przecież, poza Indiami, to wszędzie jest import. A gdyby nie delta, to stare warianty by już wygasały - bo potrzebowały mniejszych restrykcji niż ten. A jak będzie dużo zakażeń, w końcu pojawi się mutacja, która przełamie ochronę dawaną przez szczepionki.
Każdy wariant namnaża się od dołu. Oczywiście, że kolejne pięterko to eksport.
Trudno powiedzieć czy inne warianty by wygasły. Nie mówimy o wioskach tylko wielomilionowych skupiskach ludzi - niezaszczepionych ludzi.


Z tych wiosek ludzie jeżdżą do pracy przepełnionymi busami. Tyle w temacie  ;D

Dopóki nie było delty, Chiny i Australia sobie radziły bez szczepień - były punktowe przypadki, wszystko przychodziło z zewnątrz. Nie ma żadnego namnażania "od dołu" jeśli w danym rejonie wirus zostanie choćby na dzień wyeliminowany. Skąd ma się wziąć - z dzieworództwa?  ::)

A wracając do Chin i Australii, z deltą idzie im średnio, a lepiej, żeby sobie poradzili, bo jak tam nie będą dawać rady, to u nas w słabo zaszczepionych rejonach za parę miesięcy będzie masakra. A szczepionki - AZ 60% skuteczności do, z grubsza, pół roku po szczepieniu, potem coraz mniej. Więc najpóźniej we wrześniu nauczyciele powinni dostać na przypomnienie Pfizera. Itd. Szczepionki o połowiczej skuteczność odraczają problem, a nie rozwiązują.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6030
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1299 dnia: Sierpień 06, 2021, 08:42:51 pm »
Z tych wiosek ludzie jeżdżą do pracy przepełnionymi busami. Tyle w temacie  ;D
Phi...ja dwa dni przed wystąpieniem objawów mijałam się drzwiach (poprosiła mnie o ich przytrzymanie!) z kobietą z NASA - taka wymiana wymazów:)
Ale nie - nie od niej się zaraziłam.

Chiny pominę - to wg mnie szczególny przypadek.
Australia też jest szczególna - ale inaczej niż Chiny - odosobniona, życie skupia się praktycznie na jednym obrzeżu.
Cytuj
Dopóki nie było delty, Chiny i Australia sobie radziły bez szczepień - były punktowe przypadki, wszystko przychodziło z zewnątrz.
Punktowe przypadki...czy 7 zachorowań w 2.5 milionowym mieście to rozłażąca się w szwach epidemia? W tym tropie i jeden zakażony jest powodem do całkowitej izolacji społeczeństwa.
Nie ma żadnego namnażania "od dołu" jeśli w danym rejonie wirus zostanie choćby na dzień wyeliminowany. Skąd ma się wziąć - z dzieworództwa?  ::)
Ok. Wyeliminowany.
Wydawało mi się, że powyżej ustaliliśmy, że nie ma mowy o eliminacji tylko o przerwaniu łańcuszka zakażeń, wyciszeniu. Po wyciszeniu tylko szczepienia/lekarstwa ratują, bo inaczej wirus szybko się odrodzi.
(teraz nie wiem ospa? albo odra? odradza się, bo dzieciaki nie są szczepione)
 i znowu należałoby ograniczyć transmisję przez lockdown? To jest droga donikąd.
Ponieważ lockdown to nie ot, takie zamykanie drzwi na chwilę - tylko faktyczne i niezaprzeczalne ludzkie tragedie (nie tylko finansowe, ale może przede wszystkim psychiczne i społeczne).
Szkoły są już w większości nieczynne od 3 semestrów!
Stąd oczywiście:
Cytuj
A szczepionki - AZ 60% skuteczności do, z grubsza, pół roku po szczepieniu, potem coraz mniej. Więc najpóźniej we wrześniu nauczyciele powinni dostać na przypomnienie Pfizera. Itd. Szczepionki o połowiczej skuteczność odraczają problem, a nie rozwiązują.
Pfizer też nie jest na wieki...Niemcy zamierzają niektórym grupom podawać 3 dawkę.
Trudno powiedzieć kiedy i jak ta odporność spada...nie tylko poziom przeciwciał o niej świadczy - natomiast te najłatwiej sprawdzić.
Najłatwiej, ale nie ma jednolitych testów - ponadto nie ma widełek ile przeciwciał jest wystarczającą liczbą do obronnej reakcji  - nie mówiąc o cenie tych testów.

Na marginesie - dzisiaj rozmawiałam ze znajomą, której mama przeszła dosyć ciężko COVID ( potwierdzony testem) w tym czasie co i ja - zrobiła testy na przeciwciała i wyszły jej przyzerowe, a szczepić się nie może, bo jest ozdrowieńcem.
Ja miałam odwrotną sytuację - wg systemu nie byłam ozdrowieńcem - z braku testu w trakcie - zrobiłam na swój koszt trzy testy (IgM, białka N i S) wyszły mi mocno pozytywne - odradzono mi szczepienie, ale nikt (lekarz rodzinny, infolinia covidowa, NFZ) nie mógł mnie wpisać na listę ozdrowieńców na ich podstawie (ale mogłam oddać osocze dla chorych - dla nich byłam ozdrowieńcem!) - więc poszłam na szczepienie - na własną odpowiedzialność.
Po tym nie badałam poziomu przeciwciał.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13048
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5945
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1301 dnia: Sierpień 07, 2021, 10:53:19 pm »
Tymczasem Lambda zawitała do Polski:
Phi  :)
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13048
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1302 dnia: Sierpień 07, 2021, 11:23:09 pm »
Póki co chyba jeszcze Phi nie ma (są za to Eta, Kappa i Jota):
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/variants/variant-info.html
Nawiasem: wiedziałeś, że to greckie nazewnictwo wprowadzili żeby krajów wykrycia nie stygmatyzować*?
https://www.theguardian.com/world/2021/jun/01/covid-19-variants-to-be-given-greek-alphabet-names-to-avoid-stigma

* Choć i to jest dyskryminacja. Czemu literki z Hellady rodem? Co to, inne nacje alfabetów nie mają? 한글 to pies? ;D
« Ostatnia zmiana: Sierpień 07, 2021, 11:30:59 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5945
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1303 dnia: Sierpień 07, 2021, 11:30:23 pm »
Te 24 znaczki jakoś się przerobi... to metoda Lema, który z przekształcania lingwistycznego wróżył przyszłą rzeczywistość (bodaj w Kongresie). Zatem i ja wróżę 24 fale (w tym kilka wstecznych). Bo kiedy była eta i teta?
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13048
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1304 dnia: Sierpień 07, 2021, 11:37:27 pm »
Etę wykryli w grudniu 2020 w UK i w Nigerii, ale dotąd międzynarodowej kariery nie zrobiła, choć niedawno do Indii - via Dubaj - zawędrowała:
https://www.hindustantimes.com/india-news/what-is-eta-variant-of-covid-again-detected-in-karnataka-101628332715796.html
(Gdyby wirusisko było bardziej zjadliwe, dałoby się wisielczo żartować, że ludzkość umiera na globalizację.)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki