Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 217915 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14736
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1530 dnia: Grudzień 14, 2021, 01:47:11 am »
Mówiłem żeby poczekać pół roku aby zobaczyć jakie będą efekty za pół roku to nie.

Ale z czym właściwie czekać? Z wakcynacją? Przecież sam nie czekałeś, bo wiesz, że lepsza ochrona częściowa i przejściowa od żadnej. No, zapewne, przydadzą się skuteczniejsze szczepionki (gdzie, jak sądzę, doświadczenie zdobyte przy opracowaniu i stosowaniu dotychczasowych nie pójdzie, jednak, na marne) i redefinicja pojęcia osoby zaszczepionej antycovidowo (przynajmniej póki co) na użytek rozmaitych segregacyjnych regulacji (jeśli traktować je bardziej serio, a nie tylko jako zachętę), ale nie podważa to sensu dotychczasowych wysiłków, nawet jeśli dały mniej, niż zakładano).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1531 dnia: Grudzień 14, 2021, 03:01:13 am »
Mówiłem żeby poczekać pół roku aby zobaczyć jakie będą efekty za pół roku to nie.

Ale z czym właściwie czekać? Z wakcynacją? Przecież sam nie czekałeś, bo wiesz, że lepsza ochrona częściowa i przejściowa od żadnej. No, zapewne, przydadzą się skuteczniejsze szczepionki (gdzie, jak sądzę, doświadczenie zdobyte przy opracowaniu i stosowaniu dotychczasowych nie pójdzie, jednak, na marne) i redefinicja pojęcia osoby zaszczepionej antycovidowo (przynajmniej póki co) na użytek rozmaitych segregacyjnych regulacji (jeśli traktować je bardziej serio, a nie tylko jako zachętę), ale nie podważa to sensu dotychczasowych wysiłków, nawet jeśli dały mniej, niż zakładano).
Z mówieniem. Z mówieniem że pomoże. Że stadna odporność jest. Aż muszę obrazek zaprezentować.

2. https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/239422/nagranie-interwencja-konfederacji-w-ministerstwie-zdrowia.html

Andrusiewicz powiedział, że Winnicki i Braun "biegali", "krzyczeli" i "wyzywali". Nagranie pokazuje co innego
« Ostatnia zmiana: Grudzień 14, 2021, 07:58:10 am wysłana przez Smok Eustachy »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1532 dnia: Grudzień 15, 2021, 03:01:56 pm »
Dane statystyczne z Południowej Afryki, dotyczące omikronu, podobno dodają otuchy. Wygląda na to, że nowy szczep, aczkolwiek bardziej zakaźny od delty, jest jednak o wiele mniej zabójczy:


Umieralność rzędu 0,1% vs 1,5..2,5% to jednak znacząca różnica. Oby, oby...
(Nie mógłbyś tak, wirusiku, zmutować w coś nieszkodliwego? ;) )


Źródło: wywiad z epidemiologiem, prof. Michaiłem Faworowem.
https://www.youtube.com/watch?v=Xqoz4OVGFs4

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 409
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1533 dnia: Grudzień 15, 2021, 05:24:03 pm »
Cytuj
2. https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/239422/nagranie-interwencja-konfederacji-w-ministerstwie-zdrowia.html

Ten Braun to jednak jest cymbał. Niech sobie następnym razem sprawdzi, jak w prawie interpretuje się termin "niezwłocznie", to się nie będzie kompromitował.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2836
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1534 dnia: Grudzień 15, 2021, 07:35:06 pm »
Z braku czasu - wyrywkowo i czesciowo.
Cytuj
Otoz po pierwsze: Nie masz moralnego, ani jak na razie innego prawa, wymagac od osob trzecich, zeby poddali sie jakielkolwiek interwencji medycznej, na ktora sie nie godza, z dowolnych wzgledow, po to zeby chronic Ciebie (nie badz samolubna), czy poprzez zmniejszanie ryzyka zarazenia (to akurat nie ma zastosowania), czy poprzez mniejszej szansy trafienia do szpitala, zwlaszcza w odniesieniu do osob mlodych i zdrowych, ktore i tak maja b. mala szanse tam trafic, w kontekscie covida.

I to jest właśnie dyskusyjne. Są bowiem takie grupy społeczne, które nie mogą się zaszczepić (np. ze względów zdrowotnych, ze względu na wiek, itp.). Innymi słowy, istnieje ważny interes społeczny (eradykacja lub przynajmniej istotne ograniczenie choroby), który przedkłada się nad interes jednostek. Co zresztą nie jest niczym nowym - patrz szczepienia obowiązkowe dla dzieci. Nie mówiąc o interesie ekonomicznym (wielokrotnie wyższe koszty obsługi ciężkich przypadków).
W jaki sposob zaszczepienie osoby trzeciej szczepionka, ktora nie powstrzymuje infekcji i przenoszenia wirusa chroni kogos kto sie nie moze zaszczepic?

Cytuj
Od początku trąbię, że to jest najpoważniejszy problem - blokada służby zdrowia.
Nie jestesmy w tej samej sytuacji co w 1 fali, gdzie faktycznie ilosc osob z covidem w szpitalach byla duza,  przynajmnioej w UK, bo w Polsce to wyglada inaczej. UK jest o 1 fale do przodu w stosunku do PL, ale w zadnej z poprzednich covidowcy nie zapchali szpitali. To co faktycznie zapycha szpitale, to odroczone zabiegi i rozpoznania chorob. Kolejna smutna statystyka z UK - onkolodzy twierdza, ze juz jest ok 70k nierozpoznanych przypadow raka. Dodajmy do tego rozpoznane, ale nieleczone, leczone z opoznieniem, ktore zaowocuje zgonem... i szybko przekroczymy liczbe ofiar covida.

Cytuj
Dokładnie tak - też już tutaj pisałam, że liczba przeciwciał to nie wszystko.
Niemniej wiesz Nex - wirus jest obecny - więc mogą się przydać - zwłaszcza tym, którzy nie chorowali  i żadnej pamięci komórkowej nie mają albo ich komórki mają krótką pamięć;)
To niech sie szczepia, jesli chca.

Cytuj
Jak napisałam: świat zabrnął w Covid tak, że dla mnie mniejszym uszczerbkiem na wolności jest szczepienie, niż wszystkie ograniczenia wprowadzane chaotycznie, bezsensownie, z dnia na dzień.

Znacznie bardziej mojej wolności dotyka zakaz swobodnego przemieszczania, ograniczenia w dostępie do różnych instytucji, zakaz pracy, zamykanie szkół, niepewna sytuacja z wyjazdami zagranicznymi i many others. To odczuwam jako zabieranie mi wolności.

I zważywszy wszystko doszłam do wniosku, że szczepienie w tym wypadku jest jedyną drogą wyjścia z tej covidowej matni.
Tak wlasnie ludzie zostali zameczeni, zeby sie godzili na wszystko. Uprzyksza sie im zycie, nastepnie podstawia alternatywe, falszywie przedstawiana jako obiektynie jedyne wyjscie spod pregierza, a kiedy sie na nia godza, przesuwa im sie nastepnie bramke kawalek dalej. Pamietasz, 2 dawki mialy Ci dac "wolnosc"? A teraz juz 3 (tak ma byc od nowego roku w UK), a potem 4, 5, 10... Mozna zarobic? Mozna. Paszporty trzeba miec do wejscia na imprezy masowe, ale za chwile zeby w ogole wyjsc z domu. Najpierw paszporciki, a za chwile bezposredni przymus szczepien, jak u Austriakow. Po covidzie, bedzie grypa. Bo skoro na covid mozna zmuszac, to i na grype, etc.

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 409
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1535 dnia: Grudzień 15, 2021, 08:10:33 pm »
Cytuj
W jaki sposob zaszczepienie osoby trzeciej szczepionka, ktora nie powstrzymuje infekcji i przenoszenia wirusa chroni kogos kto sie nie moze zaszczepic?

W taki sposób, że wprawdzie szczepionka może i nie powstrzymuje infekcji w 100%, ale sprawia, że osoba zaszczepiona jest mniej zaraźliwa (jest krócej chora i ma mniej namnożonego wirusa). Zwiększają się zatem szanse przerwania łańcucha transmisji wirusa, więc pośrednio zmniejsza się ryzyko zarażenia osób niezaszczepionych.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14736
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1536 dnia: Grudzień 15, 2021, 08:17:00 pm »
Ten Braun to jednak jest cymbał. Niech sobie następnym razem sprawdzi, jak w prawie interpretuje się termin "niezwłocznie", to się nie będzie kompromitował.

Istnieje opcja, że tylko głupiego udaje (w przedmiotowym zakresie, w każdym razie), czyli popisuje się "radykalizmem" na użytek elektoratu (który m.in. albo nie zna legalnego znaczenia w/w terminu*, albo też gardzi takimi sztuczkami kauzyperdów). W końcu ma do przelicytowania męczennika Fatyganta ;), i tego cfaniaczka od zorganizowania najścia na ministerialną chałupę**.

* Bo nie przyjdzie mu na myśl, że trzeba tu guglać:
https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/co-oznacza-termin-niezwlocznie-stanowisko-sadu-najwyzszego,41447.html

** A propos:
https://niebezpiecznik.pl/post/minister-adam-niedzielski-adres/

Dane statystyczne z Południowej Afryki, dotyczące omikronu, podobno dodają otuchy. Wygląda na to, że nowy szczep, aczkolwiek bardziej zakaźny od delty, jest jednak o wiele mniej zabójczy:

Owszem. Przy czym - niestety - podnoszony bywa kontrargument, że mniejsza umieralność wynika z niższej, niż europejska, średniej wieku populacji RPA:
https://pulsmedycyny.pl/wariant-omikron-szybciej-sie-rozprzestrzenia-prof-pyrc-albo-jest-bardziej-zakazny-albo-przelamuje-odpornosc-1136237
Także musimy jeszcze poczekać na dokładniejsze dane...
« Ostatnia zmiana: Grudzień 15, 2021, 09:54:34 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6424
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1537 dnia: Grudzień 15, 2021, 08:24:46 pm »
Wrzucę materiał poglądowy  :)
Wykresy (stan na dziś) z widocznymi falami 1-2-3 w krajach Europy gdzie szczepów było najwięcej, średnio, najmniej.
Może zobaczycie jakąś prawidłowość? Ja na razie widzę tylko, że w każdej kategorii są kraje w których 3 fala przebiła poprzednie.
Górna pólka - 89 -77,6 procent szcz.
"czarne owce" Dania Irlandia. Ominąłem w tym rankingu Maltę

Środek 71,5 - 70 procent szcz
Niemcy i Austria z duża nadwyżka względem 1 i 2.

Dół, w tym Polska 55, 6 (to my) -  zamyka 25,6%  Bułgaria. Zasadniczo tylko Polska praktycznie nie przebiła 1 i 2 fali, acz dorównała.

Źródło wykresów, te co zwykle czyli Worldometers
https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR2AgvlaPXnOXHVA0SBsAv8nq9WpoDvcxpSblwoTIfdUEL6nMgPpsK3C440

A tutaj ranking
https://300gospodarka.pl/wykres-dnia/polska-miejsce-w-europie-szczepienia-covid-19
« Ostatnia zmiana: Grudzień 15, 2021, 09:13:08 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12723
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1538 dnia: Grudzień 15, 2021, 10:07:13 pm »
Pisząc tak w odcinkach, trochę postanowiłem się wgłębić, tu jest dobry wykres https://pbs.twimg.com/media/FGbOIHKXIA4i9xd?format=jpg&name=large , na moje oko człowiek wie co robi. Tylko trochę mało czytelnie to przedstawia, a wręcz myląco na pierwszy rzut okiem (w pierwszej chwili jest wrażenie, że nie sumuje się do 100%), ale doszedłem co i jak (albo tak mi się wydaje). Ponieważ jestem nieco ślepawy, to ograniczę się do dobrze czytelnego piku z 5 grudnia (pik jest z braku dalszych danych).

Otóż wynika mi, że odczytując z wykresu są następujące liczby zgonów / procent wobec ich sumy (ok. 4790 łącznie):

- w pełni zaszczepieni i poza tym zdrowi - ok. 190 / 4%
- w pełni zaszczepieni ale chorzy na chorobę współistniejącą - ok. 700 / 15%
- niezaszczepieni zdrowi - ok. 1300 / 27%
- niezaszczepieni ale chorzy na co innego - ok. 2600 / 54%.


Z czego faktycznie (wobec wykresu, a nie twierdzenia, że szczepienie zmniejsza szansę zejścia tylko o 50%) można wywieść twierdzenie, że ogólnie w pełni zaszczepieni (zdrowi, oraz chorzy na co innego) to ok. 19% zgonów łącznie.


Tylko że:
- zdrowy zaszczepiony wobec zdrowego niezaszczepionego to ok. 13% udziału w sumie zgonów tych grup,
- chory na co innego zaszczepiony wobec niezaszczepionego to ok. 33% udziału w w sumie zgonów tych grup.

W związku zeszczym, ponieważ somatycznie jestem zdrowy (lub tak mi się wydaje), bardzo się cieszę, że się zaszczepiłem, zmniejszając swoją szansę (w razie zainfekowania i ciężkiego przebiegu) na pożegnanie tego łez padołu w stosunku pi razy drzwi 8:1 - w odniesieniu do zdrowego na ciele, ale niezaszczepionego. Człowiek ma wysokość zgodnie z normą 176 cm a jak leży na płasko to ok. 25 cm. To stanowi stosunek zbliżony do 8:1. Z tego powodu piechota całego świata (piechota, ta szara piechota) - wali się w piach czy błoto w razie ostrzału, zwiększając szansę na swe przeżycie właśnie ośmiokrotnie. I po co ona tak robi?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6544
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1539 dnia: Grudzień 16, 2021, 12:29:29 am »
Cytuj
Od początku trąbię, że to jest najpoważniejszy problem - blokada służby zdrowia.
Nie jestesmy w tej samej sytuacji co w 1 fali, gdzie faktycznie ilosc osob z covidem w szpitalach byla duza,  przynajmnioej w UK, bo w Polsce to wyglada inaczej.
W Polsce oddziały/całe szpitale są zamieniane na covidove i one zabierają miejsca i personel tym "zwykłym". Nie chodzi nawet o cieżkie przypadki covidove - chodzi o ciężkie przypadki z covidem - ci ludzie są lokowani na oddziałąch covidowych miast na specjalistycznych. I umierają - z covidem.
Ponadto oczekiwania na wynik testu przed przyjęciem na oddział wydłuża bardzo niebezpiecznie czas do udzielenia niezbędnej pomocy - nie mówiąc o krążeniu karetek między szpitalami.
Cytuj
To co faktycznie zapycha szpitale, to odroczone zabiegi i rozpoznania chorob.
Jak coś odroczonego może zapchać?
I dlaczego jest odroczone? Bo szpital ma luzy i puste łóżka?

W Polsce w ubiegłym roku zamknięto przychodnie, szpitale - przeszliśmy na słynne już e-porady - one pogrążyły diagnostykę i profilaktykę i doprowadziły do nadmiarowych (eufemizm) zgonów - nie na covid.

Brak odwiedzin w domach pomocy społecznej, szpitalach = pogorszeniu opieki nad pacjentami.

To ciągnie statystyki zgonów i w tym roku.

A dlaczego teraz w UK nie ma już tak wielu osób w szpitalach z covidem?

Cytuj
Dodajmy do tego rozpoznane, ale nieleczone, leczone z opoznieniem, ktore zaowocuje zgonem... i szybko przekroczymy liczbe ofiar covida.
Oczywiście.
Dlatego trzeba jak najprędzej wyjść z tego covidovego dyktatu.

Cytuj
Jak napisałam: świat zabrnął w Covid tak, że dla mnie mniejszym uszczerbkiem na wolności jest szczepienie, niż wszystkie ograniczenia wprowadzane chaotycznie, bezsensownie, z dnia na dzień.

Znacznie bardziej mojej wolności dotyka zakaz swobodnego przemieszczania, ograniczenia w dostępie do różnych instytucji, zakaz pracy, zamykanie szkół, niepewna sytuacja z wyjazdami zagranicznymi i many others. To odczuwam jako zabieranie mi wolności.

I zważywszy wszystko doszłam do wniosku, że szczepienie w tym wypadku jest jedyną drogą wyjścia z tej covidowej matni.
Tak wlasnie ludzie zostali zameczeni, zeby sie godzili na wszystko.
Szczepienie to jest "godzenie się na wszystko"? Chyba przesadzasz.

Cytuj
Uprzyksza sie im zycie, nastepnie podstawia alternatywe, falszywie przedstawiana jako obiektynie jedyne wyjscie spod pregierza, a kiedy sie na nia godza, przesuwa im sie nastepnie bramke kawalek dalej. Pamietasz, 2 dawki mialy Ci dac "wolnosc"? A teraz juz 3 (tak ma byc od nowego roku w UK), a potem 4, 5, 10...
Szczerze powiedziawszy nie jarzę już tego...szczepionki ratowały i ratują od ciężkich przebiegów chorób - dlaczego nie było masowych protestów przeciwko obowiązkowym szczepieniom przed wyjazdem do niektórych krajów afrykańskich i azjatyckich? Przed szczepieniami na żółtaczkę? To nie było zastraszanie? Odbieranie wolności? Stawianie fałszywych alternatyw?
Tja...ta szczepionka jest wyjątkowa - odbiera wolność. I mam wrażenie - rozum (to nie było do Ciebie Nex - po prostu jestem już trochę zmęczona histerią wokół tego tematu - tak, jak każdy społecznie nośny temat różne opcje wykorzystują do swoich niecnych celów;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1540 dnia: Grudzień 16, 2021, 02:56:40 am »
/..../ dlaczego nie było masowych protestów przeciwko obowiązkowym szczepieniom przed wyjazdem do niektórych krajów afrykańskich i azjatyckich? Przed szczepieniami na żółtaczkę? To nie było zastraszanie? Odbieranie wolności? Stawianie fałszywych alternatyw?
Tja...ta szczepionka jest wyjątkowa - odbiera wolność. I mam wrażenie - rozum (to nie było do Ciebie Nex - po prostu jestem już trochę zmęczona histerią wokół tego tematu - tak, jak każdy społecznie nośny temat różne opcje wykorzystują do swoich niecnych celów;)

tamto to są szczepionki a to teraz to jest kijwico.
2. Wzięcie odpowiedzialności za skutki uboczne. Np. o dzieciakach się dowiemy dopiero jak będą zakładać rodziny za 10-20 lat. I będzie już po ptokach.
3. Ściemy reżimowe.

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 409
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1541 dnia: Grudzień 16, 2021, 09:11:46 am »
Cytuj
tamto to są szczepionki a to teraz to jest kijwico.

Godny pochwały sceptycyzm! Dokładnie na tej samej zasadzie, ponieważ nie wiemy do końca jak działa ludzki mózg, antyszczepionkowcy starają się go nie używać (boją się zapewne skutków ubocznych).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1542 dnia: Grudzień 16, 2021, 06:34:12 pm »
Cytuj
tamto to są szczepionki a to teraz to jest kijwico.

Godny pochwały sceptycyzm! Dokładnie na tej samej zasadzie, ponieważ nie wiemy do końca jak działa ludzki mózg, antyszczepionkowcy starają się go nie używać (boją się zapewne skutków ubocznych).
A to jest wyraz kapitulacji intelektualnej.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6544
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1543 dnia: Grudzień 16, 2021, 08:14:42 pm »
Cytuj
tamto to są szczepionki a to teraz to jest kijwico.

Godny pochwały sceptycyzm! Dokładnie na tej samej zasadzie, ponieważ nie wiemy do końca jak działa ludzki mózg, antyszczepionkowcy starają się go nie używać (boją się zapewne skutków ubocznych).
A to jest wyraz kapitulacji intelektualnej.
Najwidoczniej wiesz co mówisz...w końcu się zaszczepiłeś.
Wywieś białą flagę.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 409
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1544 dnia: Grudzień 16, 2021, 09:03:09 pm »
Cytuj
Cytuj
Cytuj
tamto to są szczepionki a to teraz to jest kijwico.

Godny pochwały sceptycyzm! Dokładnie na tej samej zasadzie, ponieważ nie wiemy do końca jak działa ludzki mózg, antyszczepionkowcy starają się go nie używać (boją się zapewne skutków ubocznych).
A to jest wyraz kapitulacji intelektualnej.

No dobra, pożartowaliśmy, a teraz uzasadnij.

Dlaczego napisałeś - cytuję - "a to teraz to jest kijwico"? Nie wiesz, czy udajesz, że nie wiesz? Szczepionka - w skrócie - to rodzaj specjalnie przygotowanego preparatu, który podany do organizmu ma "zasymulować" zarażenie i wywołać reakcję układu odpornościowego, dzięki czemu, gdy dojdzie do rzeczywistego zarażenia, układ ten będzie już poniekąd lepiej przygotowany, więc większe będą szanse na pokonanie choroby. Tyle i tylko tyle - tak na wysokim poziomie działają szczepionki, w tej liczbie te opracowane niedawno na COVID. I żeby daleko nie szukać - raptem dwa posty wcześniej masz chociażby wypowiedź maźka, który zacytował dane wedle których po zaszczepieniu ryzyko zgonu dla osoby zdrowej spada 8-krotnie. A i jestem przekonany, że w tym wątku było już dużo więcej innych źródeł cytowanych, które podobną tendencję pokazują. Ale nie, rżniesz głupa jakimiś równoważnikami zdań nie odnosząc się do faktów.