Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 112958 razy)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1380 dnia: Wrzesień 06, 2021, 01:50:57 am »
Ciekawe że wspomniany Horban myli się zawsze w jedną stronę.
Działanie szczepionki to kolejny powód osłabienia ich wiarygodności: miało być tak pięknie, czyli 2 dawki załatwić wirusa. Ale zakupili po 6 dawek na łebka więc musieli kumać, że coś nie tak. Potem wyznania, że szczepionka nie działa jak szczepionka bo ludzie normalnie się zarażają tylko przechodzą być może łagodniej. Ta zmiana wersji zredukowała ich wiarygodność.
Jedna sprawa jest constans i pewna: zarobki producentów. Ile tego jest? 60 miliardów dolarów?

i dlaczego dalej nie ponoszą odpowiedzialności za skutki uboczne skoro substancja nie jest już experymentalna?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13067
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1381 dnia: Wrzesień 06, 2021, 02:09:35 am »
Ciekawe że wspomniany Horban myli się zawsze w jedną stronę.

Kto jak kto, ale akurat Ty nie powinieneś robić z tego zarzutu ;).

Działanie szczepionki

Skoro o nim mowa... Sprawdzono jak spada z czasem odporność (na Deltę!) w wypadku Pfizera i Astry (ostrożnie, preprint ;) ):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262237v1
https://portal.abczdrowie.pl/szczepionki-przeciw-covid-19-i-wariant-delta-jaka-skutecznosc-wykazuja

Zbadano też jak słabnie tzw. odpowiedź humoralna po zaszczepieniu BNT162b2:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21262067v3.full
https://portal.abczdrowie.pl/w-tej-grupie-odpornosc-po-szczepieniu-przeciw-covid-19-spada-nawet-o-80-proc-dr-grzesiowski-juz-powinni-dostac-iii-dawke

Co, obawiam się, pozwala ostrożnie uznać pfizerowską szczepionkę za swego rodzaju bubel (względny jednak, bo o dodatnich efektach jej zastosowania nie zapominajmy). Dlaczego bazująca na tej samej technologii i prawie identyczna składem wakcyna Moderny bublem nie jest*? Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach - zawiera wyższą dawkę składnika aktywnego:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2783797
https://portal.abczdrowie.pl/szczepionka-moderny-bardziej-skuteczna-niz-pfizera-dr-grzesiowski-wyjasnia-z-czego-wynikaja-roznice

* Czyli nie znajdziesz nic na podważenie jej skuteczności.

przechodzą być może łagodniej

"Być może" tylko w znaczeniu "o ile dostępne statystyki są odzwierciedleniem rzeczywistości". A łagodniejszy przebieg to też gra warta świeczki - lepiej mieć katar niż kipnąć.

Edit:
Skoro o statystykach mowa... Przebadno sporą grupę wakcynowanych mRNA pod kątem skutków ubocznych, wyniki mogą być przykre... dla antyszczepionkowców:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2784015
https://portal.abczdrowie.pl/skutki-uboczne-po-szczepionkach-mrna-naukowcy-nie-ma-takich
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2021, 01:21:59 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13067
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1383 dnia: Wrzesień 18, 2021, 01:47:20 pm »
Horban to osoba inteligentna inaczej

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13067
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1384 dnia: Wrzesień 18, 2021, 05:57:36 pm »
Premier jest odmiennego zdania ;):
https://www.facebook.com/MorawieckiPL/posts/prof-andrzej-horban-to-wybitny-specjalista-autorytet-w-swojej-dziedzinie-i-krajo/366827484661787/
Ale tu nie chodzi o to, co myślimy o profesorze H., a o fakty, o których mówi (zresztą nie sam jeden).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1385 dnia: Wrzesień 18, 2021, 10:47:23 pm »
A nie mówi że odporność ową to ściema

xetras

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1386 dnia: Wrzesień 18, 2021, 11:29:55 pm »
Też uważam że ściema, bo po przyjęciu na siebie doświadczenia i tak zarażają mimo czasowego złudzenia, że jest inaczej.

Tymczasem są nadal podejrzani :)
~ a priori z zasady jak ? ~

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1387 dnia: Wrzesień 19, 2021, 06:43:23 pm »
Tzn szczepieni zarażają się deltą tylko łagodniej przechodzą. Więc jak można mówić o zbiorowej?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13067
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1388 dnia: Wrzesień 19, 2021, 08:51:58 pm »
Nowe - preprintowe i finansowane przez Modernę - wyniki badań dot. skuteczności Spikevaxu przeciw Delcie:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3916094
https://portal.abczdrowie.pl/badanie-real-life-potwierdza-skutecznosc-moderny-niemal-90-procentowa-ochrona-przed-zachorowaniem-na-covid-19

Więc, Panowie Anty-, to jest wyścig z czasem. Gdyby, dajmy na to w miesiąc, podać 100% globalnej populacji mRNA-1273, to - zakładając, że jest w zbliżonym stopniu skuteczna przeciw wszystkim wariantom będącym obecnie w obiegu ;) - najprawdopodobniej stłumiłoby to koronną pandemię do zera, bo nie miałby kto transmitować wirusa dalej. Powiedzenie:
po przyjęciu na siebie doświadczenia i tak zarażają
Ew.:
Tzn szczepieni zarażają się deltą
Jest bowiem mylące, jako, że nie precyzuje jaki procent szczepionych się zaraża, a jest on w wypadku Spikevaxu niewysoki gdyż wakcyna ta daje ochronę przed infekcją bezobjawową na poziomie 72,7% (przed objawową znacznie wyższą).
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 19, 2021, 11:47:22 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1465
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1389 dnia: Wrzesień 20, 2021, 09:52:05 am »
Jest bowiem mylące, jako, że nie precyzuje jaki procent szczepionych się zaraża, a jest on w wypadku Spikevaxu niewysoki gdyż wakcyna ta daje ochronę przed infekcją bezobjawową na poziomie 72,7% (przed objawową znacznie wyższą).
A co, infekcja bezobjawowa to to samo, co brak infekcji, zarażenia?
Logicznie rzecz biorąc, chyba tak właśnie ma być. W pierwszym przybliżeniu: im szybciej wirus namnaża się w komórkach, im więcej cząstek wirusowych w organizmie - tym cięższe są objawy choroby. I vicevers. Ale czy to krnąbrne wirusisko ma coś wspólnego z logiką? :-\
Niezupełnie jasne, czy szczepionka chroni przeważnie przed infekcją, czy tylko przed objawami infekcji. W szczególności w przypadku delty. Czy da się wyobrazić sytuację, gdy w organizmie zaszczepionego wirus gwałtownie się namnaża, sięgając b. wysokich liczb, a tymczasem "bezobjawowy" pacjent beztrosko łazi i zaraża kogo popadło?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13067
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1390 dnia: Wrzesień 20, 2021, 10:29:52 am »
Czy da się wyobrazić sytuację, gdy /.../ "bezobjawowy" pacjent beztrosko łazi i zaraża kogo popadło?

Jako żywo, choć będzie to dotyczyć relatywnie niewielkiej ilości wakcynowanych. (No i są te badania, że u poszczepionkowych - nawet jeśli się im to przydarzy - okres ostrego namnażania trwa krócej. Więc mniej, mimo woli, nabroi niż anty- w podobnej sytuacji.)

Edit: O, mamy świeży głos ministerialny apropośny:

Udział osób zaszczepionych w nowych zakażeniach wynosi 0.9 proc. 99,1 proc. zakażonych to ludzie niezaszczepieni. Podobna statystyka dotyczy zgonów. Parametr osób, które się zaszczepiły, a potem umarły na COVID-19 wynosi 1,8 proc.
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,ilu-zaszczepionych-zmarlo-na-covid-19--minister-zdrowia-podal-dane,artykul,62507730.html
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 20, 2021, 03:18:14 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1391 dnia: Wrzesień 21, 2021, 12:07:59 pm »
/.../

Udział osób zaszczepionych w nowych zakażeniach wynosi 0.9 proc. 99,1 proc. zakażonych to ludzie niezaszczepieni. Podobna statystyka dotyczy zgonów. Parametr osób, które się zaszczepiły, a potem umarły na COVID-19 wynosi 1,8 proc.
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,ilu-zaszczepionych-zmarlo-na-covid-19--minister-zdrowia-podal-dane,artykul,62507730.html

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12106
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1392 dnia: Wrzesień 21, 2021, 01:53:32 pm »
Czegóż dowodzi ten porażający w swej wymowie zrzut ekranu?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1474
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1393 dnia: Wrzesień 21, 2021, 03:07:58 pm »
Czegóż dowodzi ten porażający w swej wymowie zrzut ekranu?
Że szczepionym nie robią testów

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12106
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1394 dnia: Wrzesień 21, 2021, 03:21:35 pm »
I?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER