Autor Wątek: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)  (Przeczytany 1791 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5709
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 22, 2020, 10:53:16 pm »
A czym był napędzany ich statek?

Jeśli założyć, że - tak jak Ziemianie potem - przybyli klasyczną fotonówką (a jest to prawdopodobnie najlepszy sposób podświetlnej propulsji, pozwalający na osiągi w bliskich okolicach c) - powinni mieć zapas rozszczepialnego paliwa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_rocket
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_photonic_rocket
To było retoryczne...
Poza tym w psssesie odpowiedziałam słowami z książki:

Najwyżej rozwinięte z mechanizmów, jakie wylądowały na Regis, czerpały energię z własnych zasobów radioaktywnych, ale urządzenia prostsze, jakieś małe systemy remontowe, dajmy na to, mogły posiadać baterie ładujące się energią słoneczną.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12295
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 23, 2020, 03:31:14 pm »
To było retoryczne...

Wiem, dało się to wyczuć ;). Po prostu skorzystałem z okazji, by - dla zrównoważenia dyskusji o lemowych błędach w "N." - przypomnieć i trafny Mistrzowy wybór napędowy.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5709
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 23, 2020, 10:06:46 pm »
To było retoryczne...

Wiem, dało się to wyczuć ;). Po prostu skorzystałem z okazji, by - dla zrównoważenia dyskusji o lemowych błędach w "N." - przypomnieć i trafny Mistrzowy wybór napędowy.
Oj tam...wg mnie wystarczy zlikwidować "ich" i wprowadzić "tych"...wiadomo których;)

Nawiasem...informacja dla najbardziej zainteresowanego czyli Odkrywcy Błędu yaqq...skrzat napisał, że to cenna informacja i błąd zostanie skorygowany już w najbliższym wydaniu:)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

.chmura

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 282
  • I Love YaBB 2!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 24, 2020, 07:16:40 pm »
Jak ktoś produkuje tysiące stron tekstu, bez Worda i bez przeglądarek internetowych, to takie rzeczy muszą się zdarzać. Mam wrażenie, że - dawno temu - zauważyłem coś podobnego w "Golemie". Wskazówka, trop: "sawanna i wiatr". Sprawdzę.

.chmura

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 282
  • I Love YaBB 2!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 25, 2020, 02:59:24 pm »
Cytuję:
„Tak zatem co ważniejsze — ustroje czy kod? Argumenty na rzecz prymatu kodu brzmią ważko, albowiem ustrojów wzeszła i sczezła ćma nieprzeliczona, a kod jest jeden. Lecz znaczy to tylko, że ugrzązł już na dobre — na zawsze w regionie mikroukładowym, który go złożył, ustrojami zaś wynurza się stamtąd periodycznie i daremnie zarazem; właśnie ta daremność, co łatwo pojąć, to, że wzejścia ustrojów są «w zarodku napiętnowane zgonem, stanowi siłę napędową procesu, ponieważ gdyby którakolwiek generacja ustrojów — dajmy na to, od razu pierwsza, więc praameby — pozyskała umiejętność idealnej repetycji kodu, toby zarazem Ewolucja ustała, i jedynymi panami planety byłyby właśnie owe ameby, w niezawodnie precyzyjny sposób przekazujące kodowy przekaz aż po zgaśniecie Słońca; i nie mówiłbym wtedy do was, a wy byście nie słuchali mnie w tym gmachu, lecz rozpościerałyby się tu sawanna i wiatr”.
(O człowieku trojako, w: Wykład inauguracyjny Golema).

Urzeczony patosem własnych słów Golem zapomniał chyba o autoredakcji: wszak jeśliby ewolucja stanęła na etapie „praameby”, nie byłoby żadnej „sawanny”, która składa się organizmów o wiele bardziej rozwiniętych niż „praameba”?


xetras

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 204
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 25, 2020, 03:49:04 pm »
Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pierwotnie potomkowie tych, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pasuje?
Bardzo, przy okazji nader sprytna to poprawka.
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12295
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 25, 2020, 04:07:09 pm »
Urzeczony patosem własnych słów Golem zapomniał chyba o autoredakcji: wszak jeśliby ewolucja stanęła na etapie „praameby”, nie byłoby żadnej „sawanny”, która składa się organizmów o wiele bardziej rozwiniętych niż „praameba”?

Jak sawannienie przejdzie w pustynnienie, a to dojdzie do logicznego końca - skoryguje błąd GOLEM-a ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5709
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 25, 2020, 05:31:19 pm »
Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pierwotnie potomkowie tych, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pasuje?
Bardzo, przy okazji nader sprytna to poprawka.
Zobaczymy jaką formę przybierze poprawka - w każdem dla kolekcjonerów będzie to egzemplarz "do zdobycia";)
Cytuję:
„Tak zatem co ważniejsze — ustroje czy kod? Argumenty na rzecz prymatu kodu brzmią ważko, albowiem ustrojów wzeszła i sczezła ćma nieprzeliczona, a kod jest jeden. Lecz znaczy to tylko, że ugrzązł już na dobre — na zawsze w regionie mikroukładowym, który go złożył, ustrojami zaś wynurza się stamtąd periodycznie i daremnie zarazem; właśnie ta daremność, co łatwo pojąć, to, że wzejścia ustrojów są «w zarodku napiętnowane zgonem, stanowi siłę napędową procesu, ponieważ gdyby którakolwiek generacja ustrojów — dajmy na to, od razu pierwsza, więc praameby — pozyskała umiejętność idealnej repetycji kodu, toby zarazem Ewolucja ustała, i jedynymi panami planety byłyby właśnie owe ameby, w niezawodnie precyzyjny sposób przekazujące kodowy przekaz aż po zgaśniecie Słońca; i nie mówiłbym wtedy do was, a wy byście nie słuchali mnie w tym gmachu, lecz rozpościerałyby się tu sawanna i wiatr”.
(O człowieku trojako, w: Wykład inauguracyjny Golema).

Urzeczony patosem własnych słów Golem zapomniał chyba o autoredakcji: wszak jeśliby ewolucja stanęła na etapie „praameby”, nie byłoby żadnej „sawanny”, która składa się organizmów o wiele bardziej rozwiniętych niż „praameba”?


Wieczór dobry chmurze:)
Tak się zastanawiam czy to błąd...wg mnie raczej nie - sawanna to nie owe bardziej złożone organizmy - sawanna istniałaby bez nich - jest formacją trawiastą (jak podają definicje) - to raczej metafora pustki, bezludności - pewnie w nawiązaniu do warunków klimatycznych (susza/deszcze + wysokie temperatury), w których trudno prowadzić znany nam osiadły tryb życia.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

yaqq

  • YaBB Newbies
  • **
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 29, 2020, 03:44:20 pm »
Nawiasem...informacja dla najbardziej zainteresowanego czyli Odkrywcy Błędu yaqq...skrzat napisał, że to cenna informacja i błąd zostanie skorygowany już w najbliższym wydaniu:)
WOW! Serio? Super!

Co do "odkrywcy" - najwyraźniej jednak nie, skoro w tłumaczeniach jest poprawione :D
« Ostatnia zmiana: Grudzień 29, 2020, 03:56:03 pm wysłana przez yaqq »

.chmura

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 282
  • I Love YaBB 2!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 29, 2020, 05:46:02 pm »
.

.chmura

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 282
  • I Love YaBB 2!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 29, 2020, 05:48:48 pm »
Olkapolka:
Tak się zastanawiam czy to błąd...wg mnie raczej nie - sawanna to nie owe bardziej złożone organizmy - sawanna istniałaby bez nich - jest formacją trawiastą (jak podają definicje) - to raczej metafora pustki, bezludności - pewnie w nawiązaniu do warunków klimatycznych (susza/deszcze + wysokie temperatury), w których trudno prowadzić znany nam osiadły tryb życia.

"Sawanna" to trawa, trawa nie jest jednokomórkowcem ("praamebą").

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5709
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 29, 2020, 10:54:25 pm »
Olkapolka:
Tak się zastanawiam czy to błąd...wg mnie raczej nie - sawanna to nie owe bardziej złożone organizmy - sawanna istniałaby bez nich - jest formacją trawiastą (jak podają definicje) - to raczej metafora pustki, bezludności - pewnie w nawiązaniu do warunków klimatycznych (susza/deszcze + wysokie temperatury), w których trudno prowadzić znany nam osiadły tryb życia.

"Sawanna" to trawa, trawa nie jest jednokomórkowcem ("praamebą").
Może masz rację - nie upieram się - mnie się po prostu wydaje, że Lem miał na myśli podział na królestwo zwierząt i roślin. Nie ma rozumnych - w sensie człeczej inteligencji - roślin. I gdyby ewolucja rozumnych zatrzymała się, bo kod reprodukowałby się w niższych organizmach, to nie byłoby ludzi i ich tworów: Golemów.

Mam nawet cytat z Lema;)
Z tekstu wspomnianego przez lemologa - "Historia jednego pomysłu":
(...) podobnie jak można porównać ewolucję naturalną kodu dziedziczności do samoczynnego, bo zautomatyzowanego gromadzenia (metodą prób i błędów) informacji służącej budowaniu poszczególnych systemów (zwanych pospolicie roślinami i zwierzętami).

Pytanie więc czy ameby mogłyby królować, a trawy rozwinąć w bezrozumne, wiatrem czesane - sawanny?:)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1205
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 30, 2020, 09:23:03 am »
"Sawanna" to trawa, trawa nie jest jednokomórkowcem ("praamebą").
Za przeproszeniem: a w jakim języku sawanna to trawa?

A propos pochodzenia słowa "sawanna":
Etymologia. Słowo to pierwotnie pojawiło się w języku angielskim w 1555 roku jako łacińskie Zauana , równoważne w ortografii czasów zavana (patrz historia V ). Peter Martyr podał, że jest to lokalna nazwa równiny wokół Comagre, sądu kacyka Carlosa w dzisiejszej Panamie . Konta są niedokładne, ale zwykle umieszcza się je w dzisiejszym Madugandí lub w punktach na pobliskim wybrzeżu Guna Yala naprzeciwko Ustupo lub na Point Mosquitos . Tereny te są teraz przeznaczone na nowoczesne pola uprawne lub dżunglę . Słowo to najprawdopodobniej pochodzi od hiszpańskiego słowa sabana , które samo w sobie jest zapożyczeniem z Taíno .
Sawanna - https://pl.qaz.wiki/wiki/Savanna#Etymology

To "krzywy" maszynowy przekład, a oto żródło:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savanna#Etymology

I jeszcze:
sabana (język hiszpański)
wymowa:
IPA: [sa.'βa.na]
znaczenia:
rzeczownik, rodzaj żeński
(1.1) geogr. bot. sawanna
(1.2) równina, step
odmiana:
lm sabanas
synonimy:
llanura, estepa, planicie
etymologia:
słowo pochodzenia karaibskiego

https://pl.wiktionary.org/wiki/sabana#sabana_(język_hiszpański)

Równina! Zatem zdaje się, że w tym konkretnym przypadku (Go)lem nie popełnił żadnego błędu.

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5618
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 30, 2020, 11:34:52 am »
Cytuj
Za przeproszeniem: a w jakim języku sawanna to trawa?
Hi hi. W polskim?  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Formacje_trawiaste
Ale Golem gadał może w innym? zapewne angielskim  8) Swoją drogą - w jakim?
Niewykluczone też, że zachodzi jakieś nieporozumienie  ???  ;)
https://zupelnieinnaopowiesc.com/2020/03/27/nieporozumienie-czyli-o-czym-mowi-nam-dzis-stanislaw-lem-felieton-wojciecha-guni/
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5709
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 30, 2020, 03:06:34 pm »
Niewykluczone też, że zachodzi jakieś nieporozumienie  ???  ;)
https://zupelnieinnaopowiesc.com/2020/03/27/nieporozumienie-czyli-o-czym-mowi-nam-dzis-stanislaw-lem-felieton-wojciecha-guni/
W tym arcie?;)
Czy opisywane przez Lema klęski w kontaktach między obcymi cywilizacjami/tworami można sprowadzić do klęsk przyziemnych i wysnuć z nich ten jednostkowy początek:

W naszych relacjach z innymi nie tylko nie potrafimy zbudować kontaktu i osiągnąć porozumienia. W gruncie rzeczy wcale tego nie potrzebujemy i nie chcemy. To być może najbardziej gorzka lekcja, jaką daje nam dziś, pod koniec drugiej dekady XXI wieku, Stanisław Lem.

Naprawdę jesteśmy tak samowystarczalni? Nie w sensie cywilizacyjnym - tylko indywidualnym? Nie potrafimy? Nie potrzebujemy? Nie chcemy? Hm.

Psss...może w tytule wątku dodać: "i w Golemie"?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2020, 03:12:33 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)