Autor Wątek: Poglądy polityczne Mistrza  (Przeczytany 35457 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13749
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #15 dnia: Marca 14, 2017, 09:47:35 am »
Dlaczego do kapitalizmu? Przecież pisze wyraźnie: do człowieka.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #16 dnia: Marca 14, 2017, 10:07:11 am »
Jedno w ścisłym związku z drugim, ale napisanie o wielbionej przez wielu - od Balcerowicza do Korwina z Michalkiewiczem - niewidzialnej ręce (rynku), że ku rynsztokowi prowadzi, to jest +/- podtrzymanie stanowiska o rozszalałej maszynie (z "Astronautów"), na moje oko. (A przy tym subtelne wetknięcie szpili Smithowi, bo to on tej ręcznej metafory ojcem.)

(O ile, oczywiście, Lem to napisał.)
« Ostatnia zmiana: Marca 14, 2017, 10:26:59 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13749
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #17 dnia: Marca 14, 2017, 01:33:49 pm »
W ścisłym, ale za przyczyny uważamy przyczyny a nie ich skutki ;) .
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #18 dnia: Marca 14, 2017, 01:57:37 pm »
Kiedy nie jestem pewien co tu przyczyną, co skutkiem. Bo mam wrażenie, że napatrzenie się zarówno na realny socjalizm (godzien, jak widzieliśmy, spławienia do Bałtyku w Mistrzowej ocenie), jak i - w czasie krótkiej emigracji - na dobrodziejstwa Zachodu (a potem, w czasie transformacji, na ich nadwiślańskie odpowiedniki) zaowocowało takim postrzeganiem naszego gatunku przez Lema. W końcu najmroczniejsze "Fiasko" powstało - owszem - w cieniu stanu wojennego, czego też nie pomijam, ale w kapitalistycznej Austrii, na kapitalistyczny rynek niemiecki (który Mistrz ledwo co poznał z autopsji w Westberlinie goszcząc).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #19 dnia: Listopada 05, 2017, 01:43:11 pm »
Można śmiało rzec, że bardzo w temacie, obfity fragment z "Tako rzecze... LEM" cytowany przez "GW":
http://wyborcza.pl/1,75410,840943.html

(Ciekawe to jest również w kontekście korzeni Mistrza, bo o sprawach polsko-żydowskich tam sporo.)

ps. Tak się zastanawiam... dodać to do naszego linkowiska?
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

wiesiol

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1014
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #20 dnia: Listopada 05, 2017, 06:03:38 pm »
Można śmiało rzec, że bardzo w temacie, obfity fragment z "Tako rzecze... LEM" cytowany przez "GW":
http://wyborcza.pl/1,75410,840943.html

(Ciekawe to jest również w kontekście korzeni Mistrza, bo o sprawach polsko-żydowskich tam sporo.)

ps. Tak się zastanawiam... dodać to do naszego linkowiska?
Płatne te linkowisko jest ? No chyba , że założeniem jest, aby wszyscy forumowicze abonament w wybiorczej mieli wykupiony  8)
jak się mać skoro tego nikt nie pamięta

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #21 dnia: Listopada 05, 2017, 06:31:52 pm »
Częściowo płatne, częściowo bezpłatne, jak widać:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=1539.0

I nie tylko teksty z "GW" są tam zebrane. Przeciwnie, z prasy światopoglądowo dość różnorodnej - od katolickiej, przez postkomuszą ;), po uniwersyteckie periodyki o SyFy.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #22 dnia: Grudnia 03, 2019, 02:21:01 pm »
Zaryzykuję i wrócę jeszcze na chwilę do polityki (lemowskiej). Otóż płomienność "Obłoku..." (1955) da się gładko pogodzić z "Korzeniem" i z kpinami antyustrojowymi (Pinta) z "Podróży trzynastej" (1957) - bez zakładania dwulicowości czy szybkiej wolty po zgonie Ziutka S. - jeśli założyć, że Mistrz był na tym etapie swojego życia ortodoksyjnym marksistą (nie-leninistą), bo jego wiara w szczęsną przyszłość połączona ze sceptycznym stosunkiem do rzeczywistości radzieckiej (i polskiej) owego okresu doskonale konweniuje z krytyką tej ostatniej jaką wygłaszali Kautsky i Abramowicz (z których drugi - jak u nas liv swego czasu - wywodził leninizm od Czernyszewskiego z jego jakobinizmem i skrajnym woluntaryzmem*, zarzucając mu wręcz bycie anty-marksizmem).

* Cechującym wszak i Wielkiego Rybona.

Edit:
Doprecyzowując... Owszem, pojawiają się głosy, że ubieranie Czernyszewskiego w szaty jakobińskiej krwiożerczości jest pewnym dorabianiem mu gęby:
https://depotuw.ceon.pl/bitstream/handle/item/289/Marcin%20Zwiercan%20-%20praca%20doktorska.pdf?sequence=1
https://opoka.org.pl/biblioteka/F/FS/rec_czernyszewski.html
Jednak nie da się ukryć, że Nikołaj Cz. 1. b. chciał wyhodować baldury i badubiny... wróć... nowych ludzi, 2. wykreował postać Rachmietowa, którego rewolucjonizm można rozumieć rozmaicie (także pacyfistyczno-ewolucyjnie), niemniej trudno zaprzeczyć, że niedaleko mu pod pewnymi - istotnymi - względami do cyborga Robespierre'a z wizji Przybyszewskiej (no i literackim idolem Lenina ze Stalinem niewątpliwie był).
« Ostatnia zmiana: Grudnia 03, 2019, 09:51:48 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #23 dnia: Grudnia 03, 2021, 12:31:56 am »
Pisywali niektórzy o antyamerykańskości Mistrza, przywołując słowa "co to znaczy technika amerykańska" z "Podróży dwudziestej drugiej" (wraz z towarzyszącym im kontekstem), tymczasem ta technika to nie żadne CIjA potwarzenie, a prawda szczera (więc nawet nie pogląd, a trzeźwy ogląd, ale chyba i tak najbliżej tu):
https://www.wired.com/2010/05/cia-mulled-saddam-gay-sex-vid-made-osama-tape-instead/
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

draco_volantus

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1605
  • quid?
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #24 dnia: Grudnia 07, 2021, 07:41:34 pm »
I want my coffee hot and best social media I was a part of brought back in my lifetime.

draco_volantus

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1605
  • quid?
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #25 dnia: Grudnia 07, 2021, 08:22:54 pm »
ja się kolegowałem z Remuszko to zdecydowanie bym widział spowrotem Tuska, popełniłem niestety kiedyś felieton
o statystykach dotyczących tego czy ktoś ma poglądy prawicowe czy lewicowe i on jest prawdziwy jak wszystko co piszę  :'(
I want my coffee hot and best social media I was a part of brought back in my lifetime.

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #26 dnia: Lutego 04, 2025, 04:27:16 pm »
Jeszcze na marginesie Mistrzowego marksizmu (tak, wiem, jaki kanał, ale wywiadowany interesująco się wypowiada):
https://www.youtube.com/watch?v=ml18obdacX0
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

.chmura

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 320
  • I Love YaBB 2!
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #27 dnia: Lutego 04, 2025, 07:13:45 pm »
.chmura przesiedziała bite 67 minut przed ekranem kompa, słuchając tych Panów. Żałość.
 
W czasie tej sesji co najmniej dwie myśli przyszły .chmurze do większości głów. Po pierwsze, to chyba aspirant Instytutu Kształcenia Kadr Naukowych przy KC PZPR Mieczysław Rakowski, twórca peerelowskiego tygodnika „Polityka”, w okolicach 1989 r. powiedział, że w Polsce przez następne pół wieku nie będzie tak zwanej lewicy.

A druga myśl była taka: wbrew oczekiwaniom kolejnych "generacji", X, Y, Z itd., nareszcie wolnej polskiej młodzieży analiza skomplikowanych teorii w rodzaju twierdzeń Gödla czy marksizmu wymaga czegoś więcej niż ekran smartfona lub podcast. Krótko mówiąc, popłuczyna nie zastąpi esencjonalnych studiów literatury tematu. W bibliotekach w formie książek są dostępne „Główne nurty marksizmu" innego aspiranta, Leszka Kołakowskiego, skądinąd - jak wszyscy pamiętamy - kolegi Mistrza. 
« Ostatnia zmiana: Lutego 04, 2025, 09:58:11 pm wysłana przez .chmura »

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16861
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Poglądy polityczne Mistrza
« Odpowiedź #28 dnia: Lutego 04, 2025, 10:57:45 pm »
wbrew oczekiwaniom kolejnych "generacji", X, Y, Z itd., nareszcie wolnej polskiej młodzieży analiza skomplikowanych teorii w rodzaju twierdzeń Gödla czy marksizmu wymaga czegoś więcej niż ekran smartfona lub podcast. Krótko mówiąc, popłuczyna nie zastąpi esencjonalnych studiów literatury tematu.

Zgoda, .chmuro, ale jednak mam szacunek do Ratajczaka, że do takiego kanału poszedł (wszedł, może byłoby bardziej adekwatne) i parę mitów nt. Marksa i marksizmu rozwiał, parę haseł zajawkowo (zgodnie z obecną modą) rzucił. To może być zachęta dla kogoś ze słuchaczy do samodzielnych studiów właśnie, ew. choć do dostrzeżenia, że ten Karol nie taki straszny (i znacznie ciekawszy), niż go u nas z winy Lenino-Stalinów malują.
Kołakowski? Mam wrażenie, że bardziej interesujący, uczciwszy, intelektualnie był gdy ukąszony heglowsko z naganem chadzał. Potem tak gorliwie - nie twierdzę, mimo wszystko, że nieszczerze - się za to kajał, że IMHO cokolwiek się w myślowy supeł zaplątał, i niejedno dziecko z kąpielą wylał, bo i tu był neofitą. Więc czytać, jak najbardziej, ale krytycznie (tak samo zresztą jak tych, z którymi się rozprawiał).
Przy czym mam wrażenie, że Marks a pisma jego są znacznie ciekawsze, niż marksizm i marksiści, także byli...*

* Poza jednym, rzecz jasna ;).

ps. Skoro o Kołakowskim mowa...
https://www.tygodnikpowszechny.pl/zegnaj-marksizmie-134709
« Ostatnia zmiana: Lutego 07, 2025, 10:08:11 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki