Czy świadomość, osobowość całkowicie znikają ze śmiercią nośnika materialnego?

[Lieber Augustin]

A very common misunderstanding about this experiment is that it may be used to instantaneously communicate information between two detectors. It is important to understand the role of the coincidence detector in this experimental setup. The linear polarizer in the top path is effectively filtering out half the entangled photons, and via the coincidence detector, is filtering out the corresponding photons in the bottom path. The coincidence detector can only function by comparing data from both sensors, making it impossible to use this setup for instant communication.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment

Cóż, po raz kolejny fantazja rozbija się o twardą rzeczywistość
Nie ma rady, c'est la vie

[maziek]

Nie martw się, Bóg i tak jest wszechmocny. A w naszym twardym świecie lepiej, że są jakieś twarde reguły (albo tak nam się zdaje, hihi ).

[Q]

Ano lepiej. Dzięki temu jest co badać, a potem można na tych badaniach bazować. (I tu przypomina się obiegowa opinia o przyczynach kryzysu - przodującej dotąd - nauki muzułmańskiej w czasach, gdy europejska dopiero raczkowała: za dużo wiary w kapryśną sprawczość Stwórcy, za mało w stałość wspomnianych praw.)

[Q]

L.A, kamyczek do ogródka Twojego, i wszystkich przekonanych o kwantowych podstawach świadomości:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2399-6528/ac94be
https://bigthink.com/hard-science/brain-consciousness-quantum-entanglement/

[Lieber Augustin]

A dzięki, acz niezupełnie zrozumiałem, czemu nazywasz linkowane arty kamyczkiem do mego ogródka
kamyczek do czyjegoś ogródka
kamyk do czyjegoś ogródka
rzadziej kamień do czyjegoś ogródka
Definicja
uszczypliwa i krytyczna uwaga w stosunku do danej osoby wypowiedziana pozornie mimochodem przy okazji omawiania czegoś innego
https://wsjp.pl/haslo/do_druku/43360/kamyczek-do-czyjegos-ogrodka

Jeśli już, to nazwałbym je raczej wodą na mój młyn

[Q]

Ha, wychodzi na to, że używałem w/w sformułowania nieprawidłowo... Chyba m.in. przez to, że lubię ogródki w stylu zen:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karesansui

[Hoko]

Po mojemu to ani kamień, ani woda, tylko tzw. fakt medialny 

[Hoko]

Przemyślałem sprawę i wyszło mi, że jednak woda - mianowicie w powiedzeniu "lanie wody".
Jeśli się dostatecznie zagłębić w proces fizyczny, to zawsze dojdzie się do poziomu kwantowego. Wiadomo też, że splątanie, kiedyś uznawane za coś szczególnego, jest zjawiskiem dość powszechnym. Więc w procesach elektrycznych/chemicznych zachodzących w mózgu musi to też być obserwowalne. Tak samo pewnie jak w działaniu bramki logicznej - czy gdyby nie splątanie, to logika bramki NAND wyglądałaby inaczej?

Ale... Przedostatni akapit z drugiego tekstu. Zauważyliście głębokie konsekwencje zjawiska? Co? Gdzie jest świadomość, gdy jej nie ma? 

[Q]

Zauważyliście głębokie konsekwencje zjawiska? Co? Gdzie jest świadomość, gdy jej nie ma? 

Ty mi lepiej rozplącz - od strony kwantowo-fizyczno-biochemicznej - co się dzieje ze świadomością, jak się człowiek C₂H₅OH w trupa zaleje .

[Lieber Augustin]

Jeśli się dostatecznie zagłębić w proces fizyczny, to zawsze dojdzie się do poziomu kwantowego. Wiadomo też, że splątanie, kiedyś uznawane za coś szczególnego, jest zjawiskiem dość powszechnym. Więc w procesach elektrycznych/chemicznych zachodzących w mózgu musi to też być obserwowalne. Tak samo pewnie jak w działaniu bramki logicznej - czy gdyby nie splątanie, to logika bramki NAND wyglądałaby inaczej?

Jasne, że zjawiska kwantowe zachodzą wszędzie: zarówno w bramce, jak i w mózgu. I w komputerze kwantowym też. Ale chyba jest subtelna różnica: w kubitach komputera kwantowego te zjawiska są "zaprzęgnięte do pracy". Kubit właściwie działa w oparciu o mechanizmy kwantowe, takie jak superpozycja lub splątanie. W odróżnieniu od bramki NAND, gdzie do orki zaprzężona zwykła, "klasyczna" krzątanina elektronów. Dwie różne, całkiem odmienne zasady działania.
A jak jest z mózgiem? Czy działa kwantowo, czy też klasycznie? Można chyba ostrożnie powiedzieć: najnowsze badania sugerują, że to pierwsze przynajmniej nie wykluczono.

[maziek]

Jakiś czas temu ale chyba nim nastałeś pisane tu było o mechanizmie kwantowego splątania używanym przez ptaki migrujące w celu określenia kierunku. Są bardzo mocne przesłanki, że tak jest (nie jestem na czasie, może już uważa się to za dowiedzione). Wrzucam przykładowo pierwsze z brzegu ale uprzedzam, że nie czytałem co ten konkretny autor z siebie wypocił. Pamiętam jednak, że czytałem na ten temat artykuły w Nature czy czymś takim, więc całkowita hochsztaplerka to nie jest. Biologia uczy, że jak raz coś wyewoluowało, to...


https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/birds-quantum-entanglement/

[Hoko]

Tutaj jest bardziej szczegółowy opis
https://www.scientificamerican.com/article/how-migrating-birds-use-quantum-effects-to-navigate/

LA,
a dlaczego to ma być alternatywa? Na poziomie "technicznym" mózg jest na tyle skomplikowaną maszyną elektryczno-chemiczną. że te zjawiska mogą być istotne. Ale czy są niezbędne do tego, co wyłania się na poziomie "wyższym"? Pożyjemy, zobaczymy, osobiście wątpię. Robi się z tego wielkie halo, a nikt nie pamięta, że jeszcze niedawno nieprzekraczalną granicą dla maszyn miało być  mistrzostwo w szachach. Okazało się, że bramki logiczne wystarczą 

[xetras]

Dygresja:
Była tu mowa o poczuciu własnego "ja".
Przy okazji rozwoju dzieci i tego, kiedy same mówią o sobie "ja" to świadomość jest niezależna od poczucia własnego "ja".
To osobne sprawy.
(Link dotyczy rozwoju mowy).
https://logopedarybka.pl/ola-je-obiadek-czyli-o-stylu-zwracania-sie-do-dziecka/

W samym temacie to przypomniał mi się potoczny slogan:

"byt określa świadomość"

Są w nim same wieloznaczne pojęcia, ale fraza jako całość to szlagier użytkowy.
Wcale nie mam pojęcia czy statystycznie i naukowo jest sprawdzalny.
Raczej przez zbiorowe naśladownictwo pozostaje w użyciu.
|
O niejednoznacznej "świadomości":

Należy jednak zwrócić uwagę, na dużą nieprecyzyjność i wieloznaczność w definiowaniu tego pojęcia. Szczególną trudność sprawia tłumaczenie słowa świadomość. Wynika to zapewne z tego, że w angielskim słowo 'consciousness' oznacza zarówno przytomność, jak i świadomość. Natomiast w języku polskim są to dwa odmienne słowa, co powoduje wiele niejasności i problemów z interpretacją wyników badań prowadzonych na świecie.[/i]

https://jeszczedopneswego.pl/swiadomosc-jako-zjawisko-zwiazane-z-aktywnoscia-mozgu/

[Q]

(Relatywnie) nowe ustalenia nt. tego, co się dzieje w umierającym mózgu:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2216268120
https://www.eurekalert.org/news-releases/594808
https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,neurolozka-odkryla--co-dzieje-sie-w-mozgu-po-smierci--to-nie-ma-sensu,artykul,35584364.html