Lem w/g Orlińskiego czyli pijerwsza bijografia ;)

[liv]

W sumie - chyba bardziej jestem ciekawa tego:
Obaj też mieli zaproponować utwory muzyczne, których przy tej okazji chcieliby wraz z nami posłuchać.

I co, zaskoczona? Bo ja trochę tak.
Poza tym jestem pod wrażeniem akcji promocyjnej, gdyż obaj goście niemal na świeżo zjechali stąd;
https://czarne.com.pl/wydarzenia/1645
Aż ten drugi wyrażał obawę, że się powtarza i ci co byli na offie, zauważą.

[olkapolka]

W sumie - chyba bardziej jestem ciekawa tego:
Obaj też mieli zaproponować utwory muzyczne, których przy tej okazji chcieliby wraz z nami posłuchać.

I co, zaskoczona? Bo ja trochę tak.

Muzycznie odnotowałam Modest M. - z trzecią planetą - zaproponowaną przez P. Kloskę ( całą audycję miałam skojarzenia do Kouski;)) - chyba kiedyś dawałam ich do muzycznego?
I rosyjską - puszczoną przez p.Orlińskiego. Ta bardziej zaskoczyła - jako lubiona przez Lema.
Orliński chyba to info wydobył z niepublikowanych listów do Szczepańskiego i Jerzego Wróblewskiego - do których uzyskał dostęp.
W książce jest fragment w tym temacie - str. 259/261. Lem był w 1965 roku w ZSRR - w listach opisywał środowiska naukowe, artystyczne i krążące wśród nich "ironiczne ballady".
Szczególnie wpadła mu w ucho - zapisał ją fonetycznie w liście do Wróblewskiego -właśnie ta puszczona - Jurija Wizbora (nie Wysockiego):
"Opowieść technologa Pietuchowa o spotkaniu z delegatami forum państw Azji, Afryki i Ameryki Łacińskiej, odbyło się 27 lipca o siedemnastej trzydzieści w kawiarniolodziarni Gwiazdeczka z działalnością artystyczną".
Później przerobione na kaczmarskie Spotkanie w porcie.
Ponadto w liście do Wróblewskiego donosił, iż:
Pieśni takich przywiozłem całą walizkę.

Poza tym jestem pod wrażeniem akcji promocyjnej, gdyż obaj goście niemal na świeżo zjechali stąd;
https://czarne.com.pl/wydarzenia/1645

No. O tym OFFie dawałam info w Wokół Lema...
Też pomyślałam o niezwykłej promocji, ale może tłumaczy ją podwójny wydawca?
Nie tylko Czarne, ale i Agora?

Niestety, książka Orlińskiego, uświadamia mi ulotność mojej pamięci - sporo faktów z listów, które sama czytałam...znajduję jako nowe;)

Psss...w nikogo nie celowałam info o Lemoniadzie - po prostu rzucił się w oczy ten przypis + ta filmowa = uparty ciąg nazywania w ten sposób lemowych konkursów.
Poza tym ta nazwa podoba mi się - nie wiem dlaczego miałaby świadczyć o upośledzonym terytorium humoru:)

Pss2...A może zrobić oddzielny wątek dla tej książki?

[Q]

A może zrobić oddzielny wątek dla tej książki?

Gdyby tak, to samego jej medialnego impaktu ("o Orlińskim-o-Lemie napisano"? ) i ew. dumania nad nim na parę dobrych postów starczy.

Na zaczontek :
1. http://wyborcza.pl/7,75410,22222822,orlinski-pan-lem-nasz-sasiad-marzyl-o-wzieciu-kredytu-domku.html
2. http://www.newsweek.pl/plus/kultura/wojciech-orlinski-lem-zycie-nie-z-tej-ziemi-recenzja-ksiazki,artykuly,413258,1,z.html
3. http://wyborcza.pl/10,82983,22203349,lasuch-milosnik-motoryzacji-najwiekszy-polski-pisarz-science.html
(Pierwsza linka to wywiad z W.O. Druga - recenzja Vargi. Trzecia - miał ktoś rację zwąc to pudelkizmem.)

[liv]

Pss2...A może zrobić oddzielny wątek dla tej książki?

Dawaj, jakieś uwagi mam.

ew. dumania nad nim na parę dobrych postów starczy.

E, więcej niż parę i przynajmniej będą o czymś innym niż ostatnie biczowanka, na to liczę. 
..................
Epp, jak to tam Słodowy zalecał? 
Mam nadzieję, że Tanaka wybaczy mi uczynienie go ojcem (lub matką) założycielem.
.................

Oczywiście, jak najbardziej. Bardzo dziękuję

O, wybaczył na samiutkim przodku - skąd wiedział?

[olkapolka]

Uczynienie rodzicielem...ale czy Tanaka wybaczy Ci tytuł?

Linki medialne - płatne - nie mogę przeczytać  - zostaje wyobraźnia:)
Ale sądząc po tytułach artów - książka powinna być zatytułowana: Lem - życie z tej Ziemi
A np. recenzję Vargi chętnie bym przeczytała - zwłaszcza, że on z tych świeżo nawróconych - na Lema:)

To dawaj te uwagi, bo ja mam tylko sprostowanko do swojego:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1587.msg69917#msg69917

Orliński wycofał się ze zbrodni doskonałej;)

Ale, że Kawalerowicz miał reżyserować Astronautów - było?

[maziek]

No ale ktoś czytał i warto? Bo tak ze słuchowiska to mam wrażenie, że Orliński coś sobie ponawyobrażał... Nie ma jednak pewności, że ma to jakikolwiek związek z Lemem, poza członem "fiction" z gatunku, który (zdaniem świata, a jego wręcz przeciwnie) uprawiał.

[Q]

Linki medialne - płatne - nie mogę przeczytać  - zostaje wyobraźnia:)

Mam jeszcze jeden. Znowu - buu... - płatny:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/ksiazki/1715164,1,recenzja-ksiazki-wojciech-orlinski-lem-zycie-nie-z-tej-ziemi.read

Ale i dwa kolejne, blogowe (oczywiście nie z blogów typu "kOffanY blogasQ..."),  do doczytania do końca:
http://czytamrecenzuje.pl/recenzja/1082/lem-zycie-nie-z-tej-ziemi
https://5000lib.wordpress.com/2017/08/07/364-polemizowanie-i-lemoniada/
Niedługo następny się wykluje:
https://xpil.eu/orlinski-lem-i-wogle/
(Blog polecam nawiasowo.)

[liv]

No ale ktoś czytał i warto?

Blogi zachęcają 
No nie wiem maziek, zależy czego oczekujesz. Przeczytałem około setki stron. Czyta się dobrze, wakacyjnie. Wygląda, że opracował rzecz solidnie, był w tym Lwowie i chyba nie tylko. Dotarł do źródeł pamiętnikarskich z różnych rodzinnych"boków" (choćby tej Janiny Altman i jej pamiętnika, którą kiedyś linkowałem). Nie wiem ile skorzystał z Gajewskiej bo nie mam jej książki, nie wiem ile nasz lemolog podpowiedział i inni molodzy, ale nie wygląda to wszystko na wyssane. Nowości wielu nie ma, ale popularnie opracowane wydawnictwa naukowe (choćby i Okołowski), plus parę bonusów. Tym niemniej rzecz głównie w dostępności...i przystępności. 
Ja jestem pozytywnie zaskoczony po tym fragmencie biograficznym...złe słowo, zaskoczony... zobaczymy, jak te literackie rozdziały.
Natomiast wracając do trójkowej audycji - bo zaskoczyło mnie to już przy czytaniu - skoro miesiącami Lemowie się ukrywali w Lwowie, to przecież ktoś ich ukrywał, papiery lewe wyrabiał...i tego ktosia/ktosiów nie ma w książce.
Częściowa odpowiedź jest w rzeczonej audycji. Strasznym ogródkiem podana...i w/g mnie mijalska, ale na razie nie będę hipotetyzował. 

[maziek]

Mnie zaskoczyło, że Lehm ojciec spolszczył wg Orlińskiego nazwisko grubo przed DWŚ a nie w związku z nią i jej następstwami- nie pomne, bo na umyśle słabuję, ale czy nie w 1919? W każdym razie, że nie było to ratunkowe, ale manifestacyjne.

[olkapolka]

No ale ktoś czytał i warto? Bo tak ze słuchowiska to mam wrażenie, że Orliński coś sobie ponawyobrażał... Nie ma jednak pewności, że ma to jakikolwiek związek z Lemem, poza członem "fiction" z gatunku, który (zdaniem świata, a jego wręcz przeciwnie) uprawiał.

https://forum.lem.pl/index.php?topic=1587.msg69965#msg69965

Jestem o około 50 stron do przodu - względem liva.
Mam dosyć zbieżne odczucia z wpisami z blogów - linkowanymi przez Q i z tym co napisał liv.
Czyta się przyjemnie i łatwo (nie jest to naukowe opracowanie (ale też Orliński takiego nie zapowiadał) - natyka się człek co krok na to co wie, co zapomniał (a przecież czytał) - być może jest to książka bardziej dla osób, które znają tylko Lema "fantastę", nie czytały książek źródłowych, z których korzystał p.Orliński (chociażby "beresia").

Ważne też co czytelnik rozumie pod słowem "biografia". Jeśli same fakty - to wpadka. Jeśli ich interpretację przez biografa - lepiej - ale do dyskusji.
Ponadto książka musi się zmierzyć z ową medialną promocją - zapowiadającą przełomowe odkrycia itp. Tych raczej nie ma - za to jest sporo drobnostek, które uzupełniają obraz Lema - chociażby te z niepublikowanych listów, rodzinnych materiałów.
Trudno wyrokować -  jeszcze sporo stron przede mną:)

Natomiast wracając do trójkowej audycji - bo zaskoczyło mnie to już przy czytaniu - skoro miesiącami Lemowie się ukrywali w Lwowie, to przecież ktoś ich ukrywał, papiery lewe wyrabiał...i tego ktosia/ktosiów nie ma w książce.

Udział rodziny Kołodziejów?

Mnie zaskoczyło, że Lehm ojciec spolszczył wg Orlińskiego nazwisko grubo przed DWŚ a nie w związku z nią i jej następstwami- nie pomne, bo na umyśle słabuję, ale czy nie w 1919?

Orliński podaje, że: Samuel Lem co najmniej od roku 1904 posługiwał się spolszczoną wersją nazwiska, ale jego krewni aż do samej wojny podpisywali się "Lehm".
str. 18
Do tego jest przypis:
Świadczy o tym dokument przechowywany w rodzinnym archiwum - notarialnie poświadczony wyciąg sporządzony w 1953 roku zaświadczenia wystawionego przez austro-węgierski Urząd Metrykalny Izraelicki we Lwowie; wyciąg ów zaświadcza, że "nazwisko opiew LEM, a nie LEHM".

[liv]

Ufff...odetkało się. Coś często, za często ostatnio.

Orliński podaje, że: Samuel Lem co najmniej od roku 1904 posługiwał się spolszczoną wersją nazwiska, ale jego krewni aż do samej wojny podpisywali się "Lehm".
str. 18
Do tego jest przypis:
Świadczy o tym dokument przechowywany w rodzinnym archiwum - notarialnie poświadczony wyciąg sporządzony w 1953 roku zaświadczenia wystawionego przez austro-węgierski Urząd Metrykalny Izraelicki we Lwowie; wyciąg ów zaświadcza, że "nazwisko opiewa LEM, a nie LEHM".

Ciekawe. I mało prawdopodobne.
Odsyłam do pracy lemologa linkowanej na wejściu do wątku "Anegdoty".
https://solaris.lem.pl/prace/WJ_Doktor_Lem_Anegdoty.pdf
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1075.0
Tam gdzieś też jest próba odpowiedzi na pytanie o znikające "h". Jak pamietam w/g lemologa "h" znikneło w okolicznościach okupacji radzieckiej, gdyż w języku rosyjskim ono nie brzmi, nie ma literki (?) i wydane w nim dokumenty opiewały na Lem (Liem). Potem kolejne tłumaczenia... mnie to przekonuje ale datowałoby sprawę na czas 1939/41.
W artykule lemologa jest masa wycinków i dokumentów z lat 20 i 30-stych (ostatni bodaj 36) gdzie widnieje podpis Lehm i nie sa to artykuły dziennikarzy a oficjalne ogłoszenia i publikacje fachowe Samuela.
Sam siebie by oszukiwał?
Także jeden odpis to za mało by te ustalenia zmienić. Zwłaszcza, że to tylko odpis, i z 1953 roku!
A przecież od tego czasu nie było katastrofy w archiwaliach - zatem powinien być gdzieś oryginał?
Jakoś sądzę, że go nie ma i jest tylko ten odpis. 
Chętnie bym zobaczył jak ten odpis wygląda, czy jest w nim źródło np. itp.
Natomiast ciekawe pytanie się nasuwa - po co Samuelowi Lemowi (żył jeszcze? - żył, do1954), który, tego się na razie będę trzymał, od kilkunastu lat posługuje się nazwiskiem Lem, papierek to poświadczający?
Akurat w 1953 - naprawdę ciekawe.
Nasunęło się to;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_lekarzy_kremlowskich
Ale chyba jednak przegięcie interpretacyjne - tym niemniej zostaje hmm... zaskoczenie?
Także reasumując, wobec licznych faktów przeczących hipotezie Orlińskiego, musiałbym zobaczyć oryginał dokumentu o tej "korekcie nazwiska" by uznać - choć i tak byłbym wielce zdziwiony.

[liv]

@ Ola

    Natomiast wracając do trójkowej audycji - bo zaskoczyło mnie to już przy czytaniu - skoro miesiącami Lemowie się ukrywali w Lwowie, to przecież ktoś ich ukrywał, papiery lewe wyrabiał...i tego ktosia/ktosiów nie ma w książce.

Udział rodziny Kołodziejów?

No nie wiem.
Kołodzieje jakoś tam opisani, a jeszcze pojawili się niejacy Podłuscy z Zielonej?
Piję do tego fragmentu audycji, gdzieś między 60 a 70-tą minutą (nie ma licznika czasu) w którym Orliński nagle zaczyna dukać, gryźć się w język, sam tak mówi, że musi bardzo uważać na powiedziane i jedzie strasznymi ogródkami. W każdym razie wydusił z siebie, że ma tych historii więcej ale nie może ich opisać, bo są ludzie którzy tego nie chcą.
I to co w książce, że jest zdumiony że nie każdy chce mieć medal Yad Vashem itede... na moje ucho wybieg z tym medalem - ma szlaban i już.
Myślałem że może o tych Kołodziejów (jednak mieszkanie w Krakowie Lem raczej musiał kupić, bo nie sądzę, że prezent) ale oni jakoś tam opisani i nie wyglądają na powód aż takich ekwilibrystyk wymijalskich autora.

[Q]

Się recenzja wykluła, jak zapowiadałem. Nie jestem pod wrażeniem (czytałem u tego blogera lepiej napisane rzeczy, więc i na więcej się nastawiałem), ale i tragedii nie ma. W każdym... linkuję:
https://xpil.eu/lem-zycie-nie-z-tej-ziemi/

I jeszcze taki drobiazg z bloga dość odległej znajomej. Nie wiem czy tytułową knigę na myśli miała (choć nie wykluczam, bo w światku SF głęboko siedzi, a kto tam Lema nie czytał...), ale pasuje (na moje oko) jak ulał:
http://notkostrony.blogspot.com/2017/07/wszedzie-cenzura.html
Co nie znaczy, że chcę tu W.O. deprecjonować - "Lem też człowiek..." to jest także ciekawy temat.

[liv]

Za tego wieszcza dostałby od wieszcza po nosie 

[Q]

Jak o tym wspomniałeś, to przypomniał mi się prześwięcony przez wieszcza Oramus i rzuciłem się, niczym inżynier do zagrożonego eksplozją stosu , zobaczyć co piszą o "Życiu nie z tej ziemi" czołowi luminarze krajowej SF. Obleciałem wszystkie istotne blogi i strony. Spodziewałem się, że powrócę z naręczem linków , tymczasem... poza lakoniczną pochwałą w "Esensji"^* nie znalazłem NIC.

* http://esensja.pl/ksiazka/publicystyka/tekst.html?id=24681

Za to w "GW" coś jeszcze się znalazło:
http://wyborcza.pl/7,75517,22177417,pasjonujaca-biografia-lem-zycie-nie-z-tej-ziemi-orlinski.html
W tym taki ranking płatny oboczny :
http://wyborcza.pl/ksiazki/7,154165,21978243,stanislawa-lema-dziela-od-najswietniejszych-poczawszy.html
(Pytanie: czy gust literacki autora może mu służyć za referencję?)