Autor Wątek: Co tępora, to mores...!  (Przeczytany 491922 razy)

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1680 dnia: Maja 17, 2023, 12:37:10 pm »
Jak sprawdziłbyś osobę, która na przejściu granicznym stawia się bez dokumentów? Tak konkretnie. Na podstawie jej oświadczenia?
Dokładnie tak samo jak Kowalskiego, który zgubił dokumenty. Pyta się taką osobę o dane i sprawdza, czy coś na nią jest.

Cytuj
Na jakiej podstawie sądzisz, że "szpiedzy nie przenikają z tobołkami przez granicę"? (Rosjanie nasyłają masową agenturę, pamiętasz historię z tymi, którzy fotografowali, filmowali ruch pociągów w podkarpackim?)
W kwestii szpiegowania to trochę słabo (jak widać) z przenikaniem. O ile w ogóle te osoby w ten sposób przeniknęły (o części wiadomo, że na pewno nie). JAk na masowo nasyłaną agenturę to słabo im idzie. Wyłapaniem takich pajaców wszyscy się chwalą bez przeszkód (nie to, co osaczeniem gościa, który mógłby zostać podwójnym agentem) - no to słabo słychać.

Cytuj
Takie stwierdzenie, że "osoba wjeżdża na podstawie indywidualnego zezwolenia komendanta właściwej SG", to rzecz technicznie nie do zrobienia. Tylko przez jedno przejście, bezpośrednio po 24 lutego 2022, wjeżdżało po kilkadziesiąt tysięcy ludzi.
Wszyscy bez dokumentów że dajesz tę liczbę jako ilustrację?


Cytuj
Ty i Q niestety nie przyjmujecie tego do wiadomości.
Spróbuj ograniczać sądy co kto przyjmuje do wiadomości tylko do własnej osoby. To że uważam, że należało otworzyć granice dla uchodźców z Ukrainy to nie znaczy, że uważam, że wszyscy, którzy z tego skorzystali są aniołami. Nie ma róży bez kolców i nie czas żałować róż, gdy płoną lasy. Ja uważam, najprościej mówiąc, że z jednej strony było to postępowanie konieczne z przyczyn czysto ludzkich, a z drugiej że to była i jest polska racja stanu. I nie wyobrażam sobie, aby za tym postępowaniem szło kierowanie ludzi (konkretnie Ukraińców) do zamknięcia - bo przecież to jest podstawowa cecha obozów filtracyjnych. Dlatego pytam, kogo Twoim zdaniem miało by to dotyczyć (wszystkich, czy tylko tych bez dokumentów, bo już że matek z dziećmi odpowiedziałeś), i jak to zorganizować. Odpowiedź że UNHCR organizuje takie obozy nie jest odpowiedzią, bo ja pytam JAK a nie PRZEZ KOGO. Czyli pytam o konkrety jak to widzisz, od granicy do obozu i co dalej. Co z ludźmi w obozie, którzy nie mają dokumentów?

Widzę, że nie przyjmujesz do wiadomości, że nie ma odpowiedniej liczby ludzi w Straży Granicznej i innych służbach mundurowych. Słyszałes ile tam jest wakatów?  Nie potrafisz konkretnie odpowiedzieć jak skontrolować taką masę ludzi, przy niedostatku ludzi. To jest stwierdzenie faktu.
Twoja propozycja, że "osoba wjeżdża na podstawie indywidualnego zezwolenia komendanta właściwej SG" jest, delikatnie rzecz nazywając, naiwna.

To co zrobiono nie było jedynym sposobem załatwienia problemu. Zdajsz sobie z tego sprawę? Wiem, że nie mówiły, i nadal nie mówią, o tym polskie media.
Obozy można było zorganizować i na Zachodniej Ukrainie i w Polsce. Te na Zachodniej też pod egidą ONZ, na Ukrainie jest kilka milionów przesiedleńców wewnętrznych. (Turcja, nasz sojusznik, ma ogromne obozy dla obywateli Syrii, które stworzyła dla uchodźców po rozpoczęciu tam wojny domowej.)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16039
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1681 dnia: Maja 17, 2023, 12:53:16 pm »
Propaganda pisowska/propisowska wmówiła ludziom, że tak należało zrobić. Ale to nie był jedyny sposób rozwiązania problemu.

Zapewne, potencjalnych rozwiązań istnieje zawsze rozmaitość (od ludobójstwa po zorganizowanie modłów i zostawienie wszystkiego wyrokom Niebios). Rzecz w tym, że zastosowane było najlepszym z realnych (i od strony pragmatycznej, i etycznej, jak słusznie zauważył maziek). I panował - do dziś panuje - co do niego, jak sam przyznajesz wzmianką o PO, dość szeroki konsensus. (Co zresztą znaczy, ze trudno tu mówić tylko o roli rządzących - których propaganda skądinąd jest na tyle toporna, że nawet na sporą część elektoratu PiS nie działa - acz trzeba przyznać, że w sprawach ukraińskich potrafią się zazwyczaj zachować przyzwoicie.)

jak skontrolować taką masę ludzi

Dlaczego w ogóle mamy ich  jakoś przesadnie kontrolować? Z Niemiec czy z Czech od lat wjeżdża do nas kto chce, i świat się jakoś nie zawalił...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1682 dnia: Maja 17, 2023, 01:33:08 pm »
Propaganda pisowska/propisowska wmówiła ludziom, że tak należało zrobić. Ale to nie był jedyny sposób rozwiązania problemu.

Zapewne, potencjalnych rozwiązań istnieje zawsze rozmaitość (od ludobójstwa po zorganizowanie modłów i zostawienie wszystkiego wyrokom Niebios). Rzecz w tym, że zastosowane było najlepszym z realnych (i od strony pragmatycznej, i etycznej, jak słusznie zauważył maziek). I panował - do dziś panuje - co do niego, jak sam przyznajesz wzmianką o PO, dość szeroki konsensus. (Co zresztą znaczy, ze trudno tu mówić tylko o roli rządzących - których propaganda skądinąd jest na tyle toporna, że nawet na sporą część elektoratu PiS nie działa - acz trzeba przyznać, że w sprawach ukraińskich potrafią się zazwyczaj zachować przyzwoicie.)

jak skontrolować taką masę ludzi

Dlaczego w ogóle mamy ich  jakoś przesadnie kontrolować? Z Niemiec czy z Czech od lat wjeżdża do nas kto chce, i świat się jakoś nie zawalił...

Czy możesz wytłumaczyć dlaczego, jako admin, robisz wobec moich opinii takie niesympatyczne, ale sugestywne wtręty?
Tym razem jest to "zapewne, potencjalnych rozwiązań istnieje zawsze rozmaitość (od ludobójstwa...".
Jeśli dobrze liczę jest to już trzeci taki przypadek.

Jak to dlaczego "mamy ich przesadnie kontrolować"? Z przyczyn bezpieczeństwa Polski i naszych sojuszników. Tam trwa wojna, jest łatwość dostępu do broni, no i ta cholerna Rosja dostała okazję itd. To mało? Przykład z Niemcami i Czechami jest zupełnie nieadekwatny, bo te dwa państwa są z z nami w strefie Schengen. I nie trwa tam wojna. Ukraina w strefie Schengen nie była i nie jest.
 
« Ostatnia zmiana: Maja 17, 2023, 02:14:38 pm wysłana przez A »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1683 dnia: Maja 17, 2023, 02:07:49 pm »
Masz rację A (w tym co do mnie).
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16039
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1684 dnia: Maja 17, 2023, 03:22:28 pm »
Czy możesz wytłumaczyć dlaczego, jako admin, robisz wobec moich opinii takie niesympatyczne, ale sugestywne wtręty?

Przyznam, iż jestem niebotyczne zdumiony, że nawet gdy zdaję sprawę z pojemności swojej wyobraźni (bo hipotetycznych możliwości rozważyć, w istocie, jestem w stanie wiele, w końcu w SF robię) widzisz w tym atak na siebie ??? . Bądź tak miły, i przyjmij w końcu do wiadomości, dla naszego obopólnego spokoju, że gdybym chciał uczynić Ci jakąkolwiek uwagę, zrobiłbym to wprost, zwracając się bezpośrednio do Ciebie (np. "dziwi mnie że popierasz ludobójcze rozwiązania"; przy czym nawet taki zwrot nie byłby w mojej ocenie personalnym atakiem, raczej zaakcentowaniem b. ostrej różnicy zdań*).

* Nawiasem: uważam rze o ile wobec siebie powinniśmy zachować się z pewną kurtuazją, o tyle naszych opinii już to nie dotyczy, niech zderzają się z hukiem (choć, prawdę mówiąc, od wyrażania opinii wolę wspólne ustalanie faktów).

Przykład z Niemcami i Czechami jest zupełnie nieadekwatny, bo te dwa państwa są z z nami w strefie Schengen.

Nie sądzę, by był nieadekwatny. Przecież potencjalny szpion może równie dobrze przybyć na Zachód na paszporcie dyplomatycznym, niekoniecznie ruskim nawet, sporo krajów Trzeciego Świata chętnie przyznaje status konsula honorowego, a potem - zmieniwszy po drodze wygląd (zgolenie brody, przefarbowanie włosów, do wyboru do koloru) i dokumenty - wjechać sobie spokojnie do nas. Ba, nawet taka trasa ma większy sens, łatwiej wwieźć broń czy potrzebną do realizacji zadań gotówkę. Tak jak i sensowniejsze jest przebieranie agenta raczej za nobliwego byznesmena, czy solidnego mieszczucha, niż za ubogiego uciekiniera.
« Ostatnia zmiana: Maja 17, 2023, 04:23:47 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1685 dnia: Maja 18, 2023, 05:18:31 pm »
O jenyy...
3 strony manii prześladowczej u pana na pierwszą literę alfabetu.
Przecież Pol-Ukr w praktyce to całkiem sensowny eklektyzm czy duopol kulturowy.
No i praktycznie się go kuje.
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1686 dnia: Maja 18, 2023, 11:22:35 pm »
Czy możesz wytłumaczyć dlaczego, jako admin, robisz wobec moich opinii takie niesympatyczne, ale sugestywne wtręty?

Przyznam, iż jestem niebotyczne zdumiony, że nawet gdy zdaję sprawę z pojemności swojej wyobraźni (bo hipotetycznych możliwości rozważyć, w istocie, jestem w stanie wiele, w końcu w SF robię) widzisz w tym atak na siebie ??? . Bądź tak miły, i przyjmij w końcu do wiadomości, dla naszego obopólnego spokoju, że gdybym chciał uczynić Ci jakąkolwiek uwagę, zrobiłbym to wprost, zwracając się bezpośrednio do Ciebie (np. "dziwi mnie że popierasz ludobójcze rozwiązania"; przy czym nawet taki zwrot nie byłby w mojej ocenie personalnym atakiem, raczej zaakcentowaniem b. ostrej różnicy zdań*).

* Nawiasem: uważam rze o ile wobec siebie powinniśmy zachować się z pewną kurtuazją, o tyle naszych opinii już to nie dotyczy, niech zderzają się z hukiem (choć, prawdę mówiąc, od wyrażania opinii wolę wspólne ustalanie faktów).

Przykład z Niemcami i Czechami jest zupełnie nieadekwatny, bo te dwa państwa są z z nami w strefie Schengen.

Nie sądzę, by był nieadekwatny. Przecież potencjalny szpion może równie dobrze przybyć na Zachód na paszporcie dyplomatycznym, niekoniecznie ruskim nawet, sporo krajów Trzeciego Świata chętnie przyznaje status konsula honorowego, a potem - zmieniwszy po drodze wygląd (zgolenie brody, przefarbowanie włosów, do wyboru do koloru) i dokumenty - wjechać sobie spokojnie do nas. Ba, nawet taka trasa ma większy sens, łatwiej wwieźć broń czy potrzebną do realizacji zadań gotówkę. Tak jak i sensowniejsze jest przebieranie agenta raczej za nobliwego byznesmena, czy solidnego mieszczucha, niż za ubogiego uciekiniera.


1) "myślmy w sposób zdecentralizowany, i nowoczesny".
2) „Nie ma sensu obejmować nadzorem setek tysięcy (ocierałoby się to zresztą o praktyki państwa policyjnego i paranoję)"
3) "Zapewne, potencjalnych rozwiązań istnieje zawsze rozmaitość (od ludobójstwa po..."

_ _ _

Czy czytasz kiepskie powieści szpiegowskie?
« Ostatnia zmiana: Maja 18, 2023, 11:32:20 pm wysłana przez A »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16039
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1687 dnia: Maja 18, 2023, 11:52:50 pm »
Od dawna nie czytuję nawet tych lepszych, wolę kiepską SF ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1688 dnia: Maja 20, 2023, 09:47:34 am »
Po robocie przy sobocie...
Nie przypuszczałem, że poprzednia wklejka wzbudzi takie emocje. Nadmierne chyba. Wydawało mi się, że wątek ma charakter raczej rozrywkowy.
Tak-siak odpuszczę na razie tematy okołożydowskie, choć jest sporo ciekawych notek. Łącznie ze stanowiskiem japońskim.

Dziś hop,  trochę głębiej w czas - do przedwojnia
Początki pewnego festiwalu?
1911


Chyba jest taki konkurs - nagrody Darwina.
Ten osobnik miałby spore szanse. 1912


Czas kiedy rower nie był jeszcze rowerem a...
1911


I jednak kawałek późnej - lata 30-ste
Ale to przez skojarzenie współczesne.
Od tego
https://dorzeczy.pl/swiat/440409/tworcy-rakiet-kindzal-aresztowani-w-rosji-czystki.html
Jednak tam czas wciąż upływa wedle norm eleackich.
Panta stoi!   ;)
1935



Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1689 dnia: Maja 22, 2023, 09:02:19 am »
To jest logiczne, z tą śmiercią dla przykładu. Popsuł 3 radzieckie samoloty a sam się cwaniak wywinął. W tego szczupaka to ani chwili nie wierzę.


PS a tak z nawiasa, bo chyba tu najbardziej pasuje. Europe czeka zalew syntetycznych opiatów, m.in. fentanylu, który jest 50x silniejszy w działaniu niż hera (!). Na razie dotknęło to USA - fentanyl jest tam główną przyczyną zgonów w przedziale wieku 18-45 lat. Kto za to odpowiada? Talibowie z Afganistanu. Dlaczego? Bo radykalnie zakazali uprawy maku. Teraz będzie się uprawiać szafran. Pojawiła się więc dziura w łańcuchu dostaw opiatów, którą zapycha się syntetykami. Czyli tak źle, i tak niedobrze. USA wydały morze kasy a nawet wywołały częściowo z tego powodu wojnę, aby tylko zniszczyć produkcję opium. Talibowie załatwili to od ręki (a konkretnie od ostatniego zbioru, zasianego jeszcze przed przejęciem przez nich władzy, bo ten można było jeszcze zebrać - od przejęcia przez nich władzy sianie maku karane jest na gardle). I to się okazało najskuteczniejszym być może ciosem wymierzonym przez radykałów światowemu mocarstwu. Czyli jak zwykle - nie módl się, bo możesz zostać wysłuchany...
« Ostatnia zmiana: Maja 22, 2023, 01:16:11 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

A

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 205
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1690 dnia: Maja 23, 2023, 02:46:49 pm »
O jenyy...
3 strony manii prześladowczej u pana na pierwszą literę alfabetu.
Przecież Pol-Ukr w praktyce to całkiem sensowny eklektyzm czy duopol kulturowy.
No i praktycznie się go kuje.

Jesteś bezczelny.

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1691 dnia: Maja 23, 2023, 03:39:28 pm »
Powiem tyle że bezpośredni.
Społecznie i obyczajowo to wzajemność obywateli Rzeczypospolitej Polski wobec i nawzajem Ukrainy wraz z wydzielonymi: Krymem, Sewastopolem i Kijowem jest znaczniejsza niż wynika z umów stowarzyszeniowych z UE i z litery prawa.
Czyli między obywatelami   dzieje się więcej niż to w prawie unormowano.
Prawo reguluje tylko część relacji.
Mogłeś przeoczyć że obowiązuje układ stowarzyszeniowy Ukraina UE.
https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/association-agreement-with-ukraine.html

Po prostu, owszem- czujność na froncie obowiązuje, byle bez przesady. Czuwaj i spocznij!
(Chyba że akurat piszesz będąc na służbie)
Ja jestem (jeszcze) rezerwistą i cywilem.
« Ostatnia zmiana: Maja 23, 2023, 10:42:29 pm wysłana przez xetras »
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1692 dnia: Maja 23, 2023, 11:11:03 pm »
Początki pewnego festiwalu?
Tja...rok 2023:

Właśnie się dowiedziałam, że lud zbiera się w Parczewie na modlitwy, bo na drzewie dojrzał wizerunek samego Chrystusa...innego zdania jest ks. Jacek Świątek - rzecznik diecezji - on widzi kogoś innego:

Modlącym się nie przeszkadzają słowa rzecznika kurii siedleckiej, który jasno stwierdził, że o żadnym cudzie nie może być mowy. - Ponieważ wydarzenie w Parczewie nie ma znamion nadprzyrodzoności, nie będą podejmowane żadne działania ze strony władz diecezjalnych - mówił w środę "Wyborczej" ks. Jacek Świątek, rzecznik diecezji.
Dodawał, że w historii objawień od 40. roku po Chrystusie do obecnych czasów nigdy nie było objawień na drzewach, szybach czy ścianach. Wizerunek widoczny na drzewie porównał do Conchity Wurst, zwyciężczyni Eurowizji z 2014 r.

W każdem sprzedano liść z TEGO drzewa...za 720zł...i tu w punkt - pieniądze trafiły do Lubelskiego Stowarzyszenia Naukowego na rzecz Rozwoju Psychiatrii.

https://lublin.wyborcza.pl/lublin/7,48724,29789044,cud-w-parcewie-lisc-ze-swietego-drzewa-sprzedany-pieniadze.html

Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1693 dnia: Maja 23, 2023, 11:34:56 pm »
Faktycznie cud!
Konfucjusz jako żyw  ;)

Ile dają za włos z brody? Bo akurat, przypadkiem kilka mam  :D
Z TEGO drzewa, wiadomo...kto się na nie wspinał...
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Co tępora, to mores...!
« Odpowiedź #1694 dnia: Maja 24, 2023, 12:14:07 am »
 :D
 Kto by się nie wspinał...jednak signum tęporis (żeby być w temacie), że lud widzi Jezusa, a ksiądz Conchitę...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)