Autor Wątek: Ciemnogród  (Przeczytany 92787 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12806
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #240 dnia: Marzec 02, 2023, 01:12:45 pm »
No właśnie jest tu rozziew pomiędzy tiochniką a człowiekiem. Z punktu widzenia człowieka należałoby zasilać wszystko czego może się dotknąć napięciem rzędu 24-50V - 50V jest uważane za bezpieczne w normalnych warunkach a 24V w każdych warunkach (np. dużej wilgotności itd.). W przypadku prądu przemiennego jest jeszcze kwestia taka, że nominalne napięcie 230V w sieci to tzw. napięcie skuteczne, czyli napięcie stałe, które dałby ekwiwalent takiej samej mocy wydzielanej. De facto ten pik, o którym piszesz, ma więc w gniazdku coś 320 V jeśli pomnę. Z punktu widzenia tiochniki im wyższe napięcie, tym mniejszy prąd - mniejsze przekroje przewodów, mniejsze wydzielanie ciepła (czyli straty). Ze względu na moc urządzeń obecnie używanych powszechnie (czajniki, melaksery, piły i inne urządzenia do majsterkowania czy wykonywania usług) technicznie sensowniejsze jest napięcie 230V, bo nie wdając się w cosinusy 2x wyższe napięcie=2x mniejszy prąd przy tej samej mocy - cieńsze kabelki. Natomiast do pewnego stopnia tiochnika człowieka ratuje, obecnie powszechnie stosowane są wyłączniki różnicowo-prądowe jako zabezpieczenia instalacji. Wyłączają prąd jeśli tylko z fazy wypływa więcej, niż wraca do "zera". Dzięki takiemu czemuś Miss Polonia by nie zginęła mimo pomysłu suszenia włosów podczas kąpieli w wannie. Nie jestem fachowcem, ale częstotliwość nie ma tu (w przypadku tak niewielkiej różnicy) znaczenia (50 Hz versus 60 Hz). Jedyna niedogoda jest taka, że precyzyjne urządzenie kupione Stanach może być silniej zakłócane w Europie (i odwrotnie), bo optymalizowane jest na wycinanie wszędobylskiego "przydechu" sieci energetycznych o nieco innej częstotliwości, ten problem osobiście przerabiałem z amerykańskimi kamerami CCTV, które miały super parametry ale nieusuwalne paski ganiały po obrazie.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1018
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #241 dnia: Marzec 02, 2023, 02:14:16 pm »
Dla zainteresowanych wrzucę wklejkę do muzykalnego i praktycznego uczestnika bojów remontowych.
M.in. o zmaganiach z imperialnymi zwyczajami w UK i konieczności porzucenia nawyków z kontynentu.
(2 lata temu przy pandemii autor zaczął robić za jutubera ze swymi komentarzami).

Brytyjczycy to kosmici, że tak sobie komplikują to, co zwykle proste ;)

Ale ich wtyczki bym chciał - wolę takie z większą powierzchnią styku. (Poza tym mniej podatne na ścieranie i osłabianie docisku).

« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 02:48:57 pm wysłana przez xetras »
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12806
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #242 dnia: Marzec 02, 2023, 04:11:07 pm »
U Brytoli jest to inne ale trudno powiedzieć, że gorsze/skomplikowane. Ich metoda połączeń instalacji jest bardzo ekonomiczna (w sensie długości przewodów), zostało im po wojnie, jak mieli braki.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2025
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #243 dnia: Marzec 02, 2023, 10:31:56 pm »
Nie jestem fachowcem, ale częstotliwość nie ma tu (w przypadku tak niewielkiej różnicy) znaczenia (50 Hz versus 60 Hz). Jedyna niedogoda jest taka, że precyzyjne urządzenie kupione Stanach może być silniej zakłócane w Europie (i odwrotnie), bo optymalizowane jest na wycinanie wszędobylskiego "przydechu" sieci energetycznych o nieco innej częstotliwości, ten problem osobiście przerabiałem z amerykańskimi kamerami CCTV, które miały super parametry ale nieusuwalne paski ganiały po obrazie.
Trzy grosze: "amerykańska" częstotliwość 60 Hz ma zarówno zalety jak i wady. Z jednej strony, nieodzownym elementem  transformatorów, silników elektrycznych i innych urządzeń opartych na zjawisku indukcji elektromagnetycznej, jest rdzeń ze stali. A przecież im wyższa jest częstotliwość, tym mniejszy i lżejszy może być ten rdzeń. Z drugiej zaś, straty przesyłu energii, spowodowane promieniowaniem elektromagnetycznym, rosną ze wrzrostem częstotliwości. Długa linia przesyłowa o dużym napięciu dość skutecznie odgrywa rolę anteny.

A co do pasków na obrazie: jak przypuszczam, to skutek swoistej "interferencji" europejskiej częstotliwości sieci - 50 Hz, i standardowej częstotliwości zmiany klatek (dokładniej, półklatek) - też 50 Hz. Coś w ten deseń:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dudnienie

Pamiętam, takie paski były istną plagą starych, lampowych telewizorów z transformatorowym zasiłaniem, w latach 70-tych, a nawet 80-tych...

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12806
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #244 dnia: Marzec 04, 2023, 04:17:27 pm »
W tym wypadku raczej chodziło o różnicę między 50 a 60 Hz. Chodzi o sprzęt wciąż produkowany kamery CCTV z różnych względów są nadal produkowane w standardzie PAL, czyli właśnie owych 50 półklatek/s. MAtryce mają oczywiście cyfrowe, nie są na widikonach, ale potem "w brzuszku" przetwarzają sygnał cyfrowy na analogowy "antenowy". Te same modele są produkowane i na Europę, i na USA. No i usańskie u nas mają pasy, w zasadzie niezależnie, co ciekawe od sposobu zasilania. Są bowiem takie zasilane _12V, zasilane ~110/230V a także zasilane dowolnym napięciem stałym lub zmiennym 12-24 V (sam takową posiadałem, miała przetwornicę i "w środku" była na jakieś napięcie przemienne). Tak więc te pasy nie pochodziły raczej z  zasilania a bardziej z otoczenia bo nawet modele zasilane tylko "czystym" _12V miały te pasy a ponieważ próbowałem z tym walczyć to sprawdziłem, że występowały one nawet, gdy dla wykluczenia czegokolwiek co szło po zasilaczu (jakkolwiek stabilizowanym, filtrowanym itp.) zasilałem je na próbę z baterii.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2025
    • Zobacz profil
Odp: Ciemnogród
« Odpowiedź #245 dnia: Marzec 04, 2023, 09:40:01 pm »
Chętnie bym się trochę pobawił z tymi pasami :)
A zacząłbym od sprawdzenia kabli koncentrycznych, zwłaszcza oplotów, czyli ekranów. Czy wszędzie jest należyty kontakt z "masą". Czasem pomaga też uziemienie masy.