Autor Wątek: Kłamstwo  (Przeczytany 3280 razy)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Kłamstwo
« dnia: Wrzesień 21, 2012, 09:34:39 am »
Kłamstwo, z definicji, to świadome/intencjonalne głoszenie nieprawdy/fałszu. W LXV roku życia stanąłem przed koniecznością poważnej i przemyślanej odpowiedzi na pytanie, czy ludzie mogą ze sobą żyć nie kłamiąc (czy to się zdarza w praktyce). Oraz na pytanie drugie: jakie są konotacje moralne kłamstwa. Oczywiście mam swoje poglądy na ten temat, ale wolałbym zabrać taki merytoryczny głos później.
Stanisław Remuszko
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10948
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 21, 2012, 09:35:51 am »
Wszystko przez kobity...
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2399
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 21, 2012, 10:17:08 am »
jakie są konotacje moralne kłamstwa.

A co to są? Bo jakoś dziwnie mi to wygląda  ::)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10948
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 21, 2012, 10:21:47 am »
No właśnie, do kogo to pytanie, kto tu ma jakąś moralność na tym forum ;) ?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2399
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 21, 2012, 10:31:35 am »
A to kwestia odrębna i do osobnej dyskusji  ;D
Mnie na razie idzie o sprawy formalne.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 21, 2012, 10:37:23 am »
Z Hokusem trzeba uważać, bo on leci Lemem (tu: cytat z "Kobyszczęcia").
Ludu Forumowy, ja pytam serio.
Trza się wziąć do małej umysłowo/sumiennej robótki. Od rana. K'sażaleńju.
Nima letko.
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2399
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 21, 2012, 10:41:54 am »
Toć ja też poważnie: co to za zwirz, te "konotacje moralne kłamstwa"? O co idzie?
Jak nie uzgodnimy kwestyj formalnych, to będziem dyskutować jak o wskrzeszeniu z atomów  ::)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 21, 2012, 11:05:55 am »
Panie Psikus, nie udawaj Pan, że Pan nie wie, iż konotacje moralne = zło, dobro, neutrum.
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2399
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 21, 2012, 11:21:23 am »
E, coś Pan kręcisz...
A gdyby nawet, w co nie do końca wierzę, to jeśli tych konotacji jest trzy, tych a nie innych, konkretnych, to co się Pan pytasz, jakie są? Takie są i już.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 21, 2012, 11:41:36 am »
I to jest wszystko, czego mogę się spodziewać w odpowiedzi na moje dwie kwestie?
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2399
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 21, 2012, 11:54:40 am »
Nie na dwie, tylko na jedną. W pierwszej sprawie się nie wypowiadam, bo to należałoby ustalić empirycznie. Inaczej możemy popaść w paradoks kłamcy  :)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 21, 2012, 11:58:21 am »
Jednak poczekam, może ktoś inny będzie miał ciut więcej do powiedzenia.
VOSM

[Last edit dla rozruszania leniwców (fragment dzisiejszej rozmowy)]:
...7. Z ogółem ludzi, z którymi się kontaktujesz, nie da się żyć bez kłamstwa. Oto dwa drobne, lecz dobre RÓŻNE przykłady.
Ty, Kasia, rozpoczynasz rozmowę. Po kilku chwilach orientujesz się, że rozmawiasz z osobą (nie Najbliższą ani nie Bliską Ci), która jest od Ciebie głupsza. Dla własnej korzyści (pragniesz uniknąć ewidentnej straty czasu) pod jakimś pretekstem (żeby nie sprawić przykrości tej osobie) kończysz rozmowę. Ten pretekst to - formalnie rzecz biorąc - czyste żywe kłamstwo. Także Twój czasowy zysk jest bezdyskusyjny. Czy to oznacza, że jesteś złym człowiekiem? Kłamliwą świnią? Oszustką? Moim zdanie - nie.
Ja, Staszek, uważam, że Basia jest strasznie brzydka, lecz JEJ mówię odwrotnie: jesteś wprost przepiękna! Kłamstwo i korzyści (obu stron) są ewidentne. Otóż, przy moralnej ocenie akurat tego (wydumanego) przykładu, mam tzw. mieszane uczucia. Gdybym oceniał z boku, to pewnie dałbym mały moralny minus za aż tak dużą przesadę (ocenę damskiej urody można - w większej zgodzie z prawdą - wyrazić INACZEJ na sto sposobów). Osobiście uważam, że - co do generaliów - tak wydatne/wyraziste kłamstwo dałoby się usprawiedliwić raczej tylko wyjątkowymi okolicznościami (klasyczny przykład z chorym, u którego wykryto raka). 
8. ...
9.
Czy ocena kłamstwa należy tylko do kłamiącego ? Nie, oceniać kłamstwo ma prawo każdy wolny człowiek. Jednak człowiek nie tylko wolny, ale nadto rozumny i uczciwy, zanim oceni - zastanowi się nad okolicznościami. Nad sytuacyjnym kontekstem. Czy zna te okoliczności/kontekst? Jaki te okoliczności/kontekst mają wpływ na moralną ocenę formalnego kłamstwa?
10. Widmo kłamstwa jest ciągłe, nie dyskretne (zerojedynkowe). Jedne niuansy przechodzą w inne. To tak jak z paradoksem łysego. Wniosek (jedyny!): Uczciwości nie da się zadekretować, ją tworzy się tylko i wyłącznie własnymi czynami (wypowiadane słowa też są czynem). Trzeba przyglądać się drugiemu człowiekowi i na podstawie obserwacji budować sobie zaufanie do niego. Po pewnym czasie do jednych ludzi nabieramy stabilnego zaufania, a do innych nie. I tylko od naszej wolnej woli zależy, czy z danym człowiekiem będziemy się duchowo zbliżać. Nie ma innego sposobu na dobre współżycie z wybieranymi przez siebie ludźmi. Tak uważam. Dixi.
Staszek   
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 22, 2012, 01:33:39 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10948
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 22, 2012, 08:57:56 pm »
Zdecydowanie pijesz albo za dużo, albo za mało. I to JEST prawda!
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8055
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 22, 2012, 09:03:19 pm »
Co Ty, WIZUN jesteś?
VOSM
pjes: zdecydowanie za mało... Oby tylko Kasia/Basia o tym się nie dowiedziała...
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10948
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Kłamstwo
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 22, 2012, 09:07:22 pm »
Kasia/Basia? Drugie prawo Ohma - nie chodź z jedną tylko z dwoma.

Prawa fizyki są obiektywnie prawdziwe ;) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER