Autor Wątek: Nieskończoność i jej różne wymiary  (Przeczytany 66330 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #210 dnia: Kwietnia 21, 2024, 07:39:55 pm »
Tu sprawa (teoretycznie ;) ) jest prosta. Jak chodzisz równocześnie z Lubą i z Wierą, ale one o tym nie widzą, to wszystko jest OK (II prawo Ohma - nie chodź z jedną, tylko z dwoma*). To są zabiegi rozłączne. Możesz zrobić bijekcję zbioru A (podzbioru R) z R i możesz równocześnie zrobić bijekcję zbioru B (także podzbioru R) z R i nothing wrong happens.
A jak się dowiedzą o istnieniu rywalki? ;)
Tzn. jak połączymy przedziały? Czy bijekcja połówki przedziału [0; 2] nie różni się od tejże w przypadku całego [0; 1]?

Ob. filmik https://youtu.be/i7c2qz7sO0I , od 4'20"



Nie wykluczono, że II przykazanie Ohma pierwotnie było skierowane ku dziewczynom i miało postać "nie chodź z jednym, tylko z dwoma" ;D
https://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/1100602/ix8yCrZZs83bI2aD1BT4KQ.jpg
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 21, 2024, 08:07:22 pm wysłana przez Lieber Augustin »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #211 dnia: Kwietnia 22, 2024, 12:01:52 pm »
A jak się dowiedzą o istnieniu rywalki? ;)
Wtenczas jest krótkie spięcie a po zainteresowanym zostaje wypalona dziura ;) .

Ciekawy sposób bijekcji w owym łukiem, dużo bardziej oczywisty niż te, które widywałem. Tą metodą można dowolne przedziały w tej samej skali odwzorować jako różne łuki ze wspólnym środkiem i zrobić multijekcję a nawet hiperjekcję.


Ciekawa jest natomiast pewna sprawa - łuk, jeśli będzie miał 180 stopni i zawierał punkty początku i końca to półproste poprowadzone z jego środka poprzez te punkty, przynajmniej wg Euklidesa, nigdy nie przetną się z osią reprezentującą R. Tak więc ta wizualizacja dotyczy przedziałów niedomkniętych a domkniętego nie da się zwizualizować w ten sposób. Bo jeśli choćby minimalnie poszerzy się badany przedział (lub zacznie się rysować promienie nieco poniżej środka łuku) tak, aby te półproste jednak przecięły się z gdzieś tam hen z osią R - to wówczas na R ten przedział będzie odwzorowany także na przedział a nie na całą oś R. Tak mi się zdaje.

Co do porzekadła trudna sprawa ale to było podawane w męsko-szowinistycznym sosie jakiego obecnie należy się wstydzić ;) . Więc raczej o dziewczynach było to.


PS zastanawiam się, czy to nie genialnie oczywiste i tym bardziej zaskakujące. Liczby R nie są wszak ograniczone domknięciem ani otwartym, ani zamkniętym...
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 22, 2024, 07:56:59 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #212 dnia: Kwietnia 22, 2024, 08:26:00 pm »
W przestrzeniach topologicznych mogą istnieć podzbiory, które nie są ani domknięte ani otwarte. Na przykład, zbiór liczb wymiernych jako podzbiór zbioru liczb rzeczywistych (ze standardową topologią) nie jest ani otwarty ani domknięty.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbiór_domknięty

To taka ciekawostka. Przypomina się teoria spinów, czyli krętów, które nie są ani lewe, ani prawe, lecz trzecie 8)


Ad meritum: nie wiem, maźku... na mój chłopski rozumek, otwarty (niedomknięty) przedział zbioru nieprzeliczalnego, takiego R o mocy continuum, niczym, ale to niczym nie różni się od domkniętego. Przykładowo, prawa (czy też górna?) granica niedomkniętego przedziału ]0; 1[ to nieskończony ułamek okresowy 0,(9). Czyli faktycznie 1. Nie jakaś tam wielkość różniąca się od jedynki o nieskończenie małą, tylko "pełnowartościowa" jedynka, sensu stricto. Co zostało udowodnione na kilka różnych sposobów, z czego najbardziej fascynuje mnie następujący:
0,999...=3x0,333...=3x(1/3)=1
Prosto i gustownie :)
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 23, 2024, 06:56:24 am wysłana przez Lieber Augustin »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #213 dnia: Kwietnia 23, 2024, 08:22:42 am »
Paanie, to już jakaś szarlataneria ;) ... Domknięty a równocześnie niedomknięty... hmm. W superpozycji on jest?
A co do rozumowania o 0,999... Hm, możesz mieć rację lub nie, ja nie wiem. Niby tak - ale wówczas traciło by sens zaznaczanie zbiorów domkniętych na liczbach, ogólnie mówiąc, niewymiernych, bo by się i tak równały domkniętym. Bądź "punktowe" wykluczenia z dziedziny funkcji, na przykład dzielenia przez zero.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #214 dnia: Kwietnia 23, 2024, 10:20:52 am »
Ja też nie wiem. "Punktowe" wykluczenia z dziedziny funkcji dają do myślenia... Aczkolwiek nie jestem pewien, czy przypadkiem i tu nie tkwi jakaś szarlataneria. No, wykluczymy zero z dziedziny:
]–∞, 0[∪]0, +∞[
I co nam z tego przyjdzie? Znaczy, dzielić przez zero nie wolno, a dzielić przez nieskończony ułamek 0,(0) już niby wolno? ;)
Jakaś hipokryzja...


Jak będziesz miał ochotę, zerknij pliz w wolnej chwili na równanie w matematycznym. Mam rozwiązanie, ale takie krzywe i nieeleganckie ;D

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #215 dnia: Kwietnia 23, 2024, 12:40:34 pm »
Jakie równanie?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #216 dnia: Kwietnia 23, 2024, 02:19:15 pm »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #217 dnia: Kwietnia 23, 2024, 04:42:14 pm »
O mamo, moje "ulubione" śinusy ;) ...
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #218 dnia: Kwietnia 23, 2024, 04:58:39 pm »
A kto powiedział, że będzie łatwo? ;) :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #219 dnia: Kwietnia 23, 2024, 08:15:37 pm »
No OK, po pół godzinie przypominania obie wzorków stwierdzam, że jest niełatwo ;) . Ale nie mów mi. Może pokonam, tylko w tygodniu słabo mam czas.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #220 dnia: Kwietnia 23, 2024, 08:41:49 pm »
Nie pali się :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #221 dnia: Kwietnia 24, 2024, 08:33:39 am »
Spróbowałem przy kawie z rana, ale nie widzę łatwego rozwiązania. Czego nie próbować to albo wchodzi się w kąty połówkowe albo a przesunięciem o Pi/2. Czyli wychodzi mi, że to jest raczej długie przekształcanie i trzeba kojarzyć poprzez praktykę, w którą stronę to ciągnąć, pewnie coś upatrzonego dodając stronami itd. - to nie będą 2 błyskotliwe linijki. Tak mi się zdaje. Może dlatego wydaje Ci się, że masz nieelegancko. Ale nie mów nic konkretnie jeszcze.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #222 dnia: Kwietnia 24, 2024, 09:58:43 am »
Milczę jak ryba :-X

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13446
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #223 dnia: Maja 04, 2024, 10:45:59 am »
Myśli człowiek, że ma tam przyjaciela w tej Odessie, internetowego, ale jednak. Ale czy przyjaciele skazują człowieka na jałowe próby połączenia ostatnich jeszcze drgających synaps w obwód logiczny? Czy ja jestem robot, żeby sobie móc rozum drucikiem nawiniętym na szpulkę dozwoić?


Jedno pytanie: widzi mi się, że w rozwiązaniu będzie arcus sinus i tego nie idzie już wyeliminować. Prawda to? Jeśli tak to gdy małżonka pozwoli wyprząc konia (znaczy mnie) i odstawić pług napiszę co mi wyszło.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2469
    • Zobacz profil
Odp: Nieskończoność i jej różne wymiary
« Odpowiedź #224 dnia: Maja 04, 2024, 01:05:08 pm »
Ja w Ciebie wierzę, maźku :)

Jeżeli chcemy uzyskać rozwiązanie względem argumentu, czyli x, to jak bez arki? Aczkolwiek w zasadzie wystarczy rozwiązać równanko względem sin(x).