Stanisław Lem - Forum

Polski => DyLEMaty => Wątek zaczęty przez: skrzat w Styczeń 17, 2017, 10:10:55 pm

Tytuł: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 17, 2017, 10:10:55 pm

Napiszcie, proszę, swoje typy, najlepiej z krótkim uzasadnieniem. Chodzi o książki w jakiś sposób nowatorskie, przełomowe, otwierające nowe horyzonty, które są dzisiaj aktualne. Jeżeli był już taki temat, to proszę Administrację o połączenie ;-)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 17, 2017, 10:25:21 pm
Golem XIV. Jak na swoją więcej niż marną erudycję SF, nie mam ŻADNYCH wątpliwości. Mogę uzasadnić. Spytam jeszcze kumpli-znawców.
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 17, 2017, 10:48:01 pm
Orwell? Zamiatin? Clarke? Gibson? Huxley?
Przy czym z trójki: Orwell - Zamiatin - Huxley: zdecydowanie Zamiatin "My".
Miast np. Bestera?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2017, 11:17:14 pm
Ubika popieram w pełni.
Wieczny Grunwald Twardocha (za inną przestrzeń no i prawdziwie polskie s-f.
Cyberiada - za geniusz.
Wizja Lokalna. Nie będe się powtarzał ;) .

Musze się zastanowić nad nielemami. Ale ciężko, bo s-f przestałem czytać bardzo dawno temu a to co z niej lubię to z perspektywy czasu wydaje mi się mało przełomowe (mimo to nadal to lubię ;) ). Lem by tego nie lubił :) .

Dopisałbym jeszcze Kongres i Dzienniki.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 12:02:48 am
Ja tu może - na zasadzie pomocy naukowej ;) - dorzucę kanon powieści SF ułożony ongiś przez Wojtka Sedeńkę:

KANON SCIENCE FICTION
A
almanach Kroki w nieznane 1971-1976, 2005-
antologia Rakietowe szlaki 1957, 2011
Aldiss Brian W. Non stop
Aldiss Brian W. Cieplarnia
Aldiss Brian W. Siwobrody
Aldiss Brian W. Trylogia Helikonii (Wiosna, Lato, Zima)
Asimov Isaac Równi Bogom
Asimov Isaac Fundacja
Asimov Isaac Koniec wieczności
B
Bacigalupi Paolo  Nakręcana dziewczyna
Ballard J.G.  Opowiadania
Baraniecki Marek Głowa Kasandry
Bear Greg Eon
Bear Greg Radio Darwina
Bester Alfred Gwiazdy moim przeznaczeniem
Bester Alfred Człowiek do Przeróbki
Bishop K.J. Akwaforta
Blish James Kwestia sumienia
Bova Ben Mars
Bradbury Ray 451 Fahrenheita
Bradbury Ray Kroniki marsjańskie
Bradbury Ray Człowiek ilustrowany
Brin David Gwiezdny przypływ
Bułyczow Kir Opowiadania guslarskie
Bułyczow Kir Przełęcz. Osada
Bułyczow Kir Miasto na Górze
Burgess Anthony Mechaniczna pomarańcza
Butler Octavia E. Przypowieść o talentach
C
Cadigan Pat Głupcy
Card Orson Scott Gra Endera
Card Orson Scott  Mówca umarłych
Carroll Jonathan  Kraina Chichów
Cherryh C.J. Cyteen
Cherryh  C.J.  Stacja Podspodzie
Cherryh C.J. 40000 z Gehenny
Christopher John  Śmierć trawy
Clarke Arthur C. Spotkanie z Ramą
Clarke Arthur C. Fontanny Raju
Clarke Arthur C. Koniec dzieciństwa
Ćapek Karel Inwazja jaszczurów
Ćapek Karel R.U.R.
D
Delany Samuel R. Babel 17
Delany Samuel R. Nova
Dick Philip K. Słoneczna loteria
Dick Philip K.  Ubik
Dick Philip K.  Blade runner
Dick Philip K.  Valis
Dick Philip K.  Człowiek z Wysokiego Zamku
Dick Philip K. Druciarz Galaktyki
Dick Philip K.  Płyncie łzy moje, rzekł policjant
Dick Philip K.  Opowiadania najlepsze
Dick Philip K.  Trzy stygmaty Palmera Eldritcha
Disch Thomas Na skrzydłach pieśni
Disch Thomas M. Obóz koncentracji
Dukaj Jacek Xavras Wyżryn
Dukaj Jacek Perfekcyjna niedoskonałość
Dukaj Jacek Lód
E
Egan Greg Kwarantanna
Egan Greg Miasto Permutacji
Egan Greg Diaspora
Ellison Harlan Niebezpieczne wizje
F
Farmer Philip Jose Gdzie ciała Wasze porzucone
G
Gaiman Neil Amerykańscy bogowie
Gibson William Neuromancer
Grimwood Jon Courtenay Trylogia Arabeska
H
Haldeman Joe Wieczna wojna
Hamilton Peter F. Dysfunkcja rzeczywistości (trylogia w 7 woluminach)
Harrison Harry Przestrzeni! Przestrzeni!
Harrison Harry  Planeta śmierci
Heinlein Robert A.  Żołnierze kosmosu
Heinlein Robert A. Obcy w obcym kraju
Heinlein Robert A. Władcy marionetek
Heinlein Robert A. Luna to surowa pani
Heinlein Robert A. Dzieci Matuzalema
Herbert Frank Diuna
Huxley Aldous Nowy wspaniały świat
K
Keyes Daniel Kwiaty dla Algernona
King Stephen  Lśnienie
Kuttner Henry  Opowiadania o Hogbenach
L
Le Guin Ursula K. Wydziedziczeni
Le Guin Ursula K. Lewa ręka ciemności
Le Guin Ursula K. Słowo LAS znaczy ŚWIAT
Leiber Fritz Wędrowiec
Leiber Fritz Wielki czas
Lem Stanisław Niezwyciężony
Lem Stanisław Solaris
Lem Stanisław Fiasko
Lem Stanisław Wizja lokalna
Lem Stanisław Bajki robotów
Lem Stanisław Śledztwo
Lem Stanisław Eden
Lem Stanisław Powrót z gwiazd
M
Marin Rafael Krople światła
Martin George R.R. Pieśń dla Lyanny
Martin George R.R. Piaseczniki
Martin George R.R. Żeglarze nocy
Martin George R.R. Światło się mroczy
McDonald Ian  Rzeka Bogów
McDonald Ian  Brasil
McMaster Bujold  Stan niewolności
Mielke Thomas Sakriversum
Mieville China  Dworzec Perdido
Mieville China  Blizna
Mieville China  Miasto i Miasto
Miller Walter M. Kantyk dla Leibowitza
N
Nagata Linda Struktor Bohra
Niven Larry Pierścień
O
Oramus Marek Arsenał
Oramus Marek Senni zwycięzcy
Orwell George Rok 1984
Orwell George  Folwark zwierzęcy
P
Pohl Frederik Gateway
Pohl Frederik Człowiek Plus
Powers Tim Wrota Anubisa
R
Resnick Mike Santiago
Reynolds Alastair Przestrzeń objawienia
Robinson Kim Stanley Czerwony Mars
Robinson Kim Stanley Lata ryżu i soli
S
Sheckley Robert Opowiadania najlepsze
Shaw Bob  Kosmiczny kalejdoskop
Shelley Mary Frankenstein
Silverberg Robert Człowiek w labiryncie
Silverberg Robert Czas przemian
Silverberg Robert W dół do ziemi
Silverberg Robert  Księga czaszek
Silverberg Robert Umierając żyjemy
Silverberg Robert Zamek Lorda Valentine’a
Simak Clifford D. Stacja tranzytowa
Simak Clifford D. Rezerwat goblinów
Simak Clifford D. Transakcja
Simak Clifford D. Czas jest najprostszą rzeczą
Simmons Dan Hyperion
Simmons Dan Upadek Hyperiona
Snerg-Wiśniewski Robot
Sniegow Siergiej Dalekie szlaki
Stapledon Olaf Dziwny John
Stapledon Olaf  Pierwsi i ostatni ludzie
Stephenson Neal Diamentowy wiek
Stephenson Neal  Zamieć
Stross Charles  Accelerando
Strugaccy B. & A. Przenicowany świat
Strugaccy B. & A.  Piknik na skraju drogi
Strugaccy B. & A.  Trudno być bogiem
Strugaccy B. & A.  Ślimak na zboczu
Strugaccy B. & A.  Miliard lat przed końcem świata
Strugaccy B. & A.  Poniedziałek zaczyna się w sobotę
Strugaccy B. & A.  Bajka o Trójce
Sturgeon Theodore  Więcej niż człowiek
Swainston Steph Rok naszej wojny
Swift Jonathan  Podróże Guliwera
T
Tiptree James jr.  Houston, Houston
V
Van Vogt A.E.  Misja międzyplanetarna
Varley John  Tytan
Verne Jules  20 tysięcy mil podmorskiej żeglugi
Vinge Joan D. Królowa Zimy
Vinge Vernor Ogień nad otchłanią
Vonnegut Kurt Kocia kołyska
Vonnegut Kurt  Syreny z Tytana
Vonnegut Kurt Śniadanie mistrzów
W
Watts Peter Ślepowidzenie
Wells Herbert George  Wehikuł czasu
Wells Herbert George Gdy śpiący się budzi
Wells Herbert George  Niewidzialny człowiek
Wells Herbert George  Wojna światów
White James  Tysiącletni sen
Wilhelm Kate Gdzie dawniej śpiewał ptak
Williams Walter Ion  Aristoi
Williams Walter Ion  Metropolita
Willis Connie Zaćmienie
Willis Connie  Dzień Sądu Ostatecznego
Willis Connie  Przewodnik stada
Willis Connie  Przejście
Wnuk –Lipiński E. Trylogia Apostezjon
Wolfe Gene Cień kata
Wyndham John Dzień tryfidów
Wyndham John  Poczwarki
Z
Zajdel Janusz A. Limes inferior
Zajdel Janusz A. Paradyzja
Zajdel Janusz A. Cylinder van Troffa
Zajdel Janusz A. Cała prawda o planecie Ksi
Zelazny Roger  Pan światła
Zelazny Roger Oko kota

http://w-zaciszu-biblioteki.blogspot.com/2012/01/kanon-sf.html

Tudzież wyniki plebiscytu na fantastykę wszech czasów:

POLSKA KSIĄŻKA WSZECH CZASÓW

   1. Stanisław Lem - Solaris - 232 (1)
   2. Janusz A. Zajdel - Limes inferior - 201 (2)
   3. Stanisław Lem - Cyberiada - 196 (4)
   4. Stanisław Lem - Niezwyciężony - 166 (3)
   5. Adam Wiśniewski-Snerg - Robot - 131 (5)
   6. Stanisław Lem - Dzienniki gwiazdowe - 96 (7)
   7. Andrzej Sapkowski – Ostatnie życzenie - 75 (6)
   8. Jacek Dukaj - Inne pieśni - 62 (18)
   9. Janusz A. Zajdel - Paradyzja - 59 (8)
  10. Janusz A. Zajdel - Cylinder van Troffa - 51 (10)
  11. Edmund Wnuk-Lipiński - Apostezjon – 51 (14)
  12. Jerzy Żuławski - Na srebrnym globie. Rękopis z Księżyca - 49 (9)
  13. Jacek Dukaj - Lód - 48 (11)
  14. Marek Baraniecki - Głowa Kasandry - 48 (15)
  15. Andrzej Sapkowski – Krew elfów - 41 (14)
  16. Stanisław Lem Bajki robotów - 37 (13)
  17. Krzysztof Boruń, Andrzej Trepka - Zagubiona przyszłość - 36 (--)
  18. Marek S. Huberath - Gniazdo światów - 32 (--)
  19. antologia - Wizje alternatywne - 31 (17)
  20. Bohdan Petecki - Strefy zerowe - 30 (19)

POLSKIE OPOWIADANIE

   1. Marek S. Huberath - Kara większa 317 (2)
   2. Andrzej Sapkowski - Wiedźmin 289 (1)
   3. Marek S. Huberath - Wrócieeś Sneogg, wiedziaam... 277 (3)
   4. Jacek Dukaj - Złota Galera - 198 (4)
   5. Rafał A. Ziemkiewicz - Szosa na Zaleszczyki 186 (5)
   6. Rafał A. Ziemkiewicz - Pięknie jest w dolinie 133 (6)
   7. Andrzej Sapkowski - Droga, z której się nie wraca 126 (8)
   8. Rafał A. Ziemkiewicz - Jawnogrzesznica 119 (7)
   9. Stanisław Lem - Kongres Futorologiczny - 101 (9)
  10. Stanisław Lem – Terminus - 78 (10)
  11. Jacek Dukaj - IACTE - 64 (--)
  12. Andrzej Sapkowski - Maladie - 31 (12)
  13. Stanisław Lem - Podróż dwudziesta druga - 26 (--)
  14. Marek Baraniecki - Głowa Kasandry - 33 (13)
  15. Marek Baraniecki - Karlgoro, godz 18 - 32 (19)
  16. Jacek Dukaj - Ziemia Chrystusa -31 (15)
  17. Krzysztof Kochański - Łyżwiarz - 28 (16)
  18. Jacek Dukaj - Katedra - 26 (16)
  19. Jacek Dukaj – Ruch Generała - 24 (14)
  20. Janusz A. Zajdel - Psy Agenora - 21 (15)

ZAGRANICZNA KSIĄŻKA WSZECH CZASÓW

   1. Frank Herbert - Diuna - 537 (1)
   2. J. R. R. Tolkien - Władca Pierścieni - 443 (2)
   3. Philip K. Dick - Ubik - 398 (3)
   4. Arkadij i Borys Strugaccy - Piknik na skraju drogi - 372 (4)
   5. Ursula K. Le Guin - Lewa ręka ciemności - 324 (7)
   6. Orson Scott Card - Gra Endera - 313 (6)
   7. Ursula K. Le Guin - Czarnoksiężnik z Archipelagu - 298 (5)
   8. Brian W. Aldiss - Non stop - 265 (8)
   9. Alfred Bester - Gwiazdy moim przeznaczeniem - 207 (12)
  10. Dan Simmons - Hyperion - 197 (13)
  11. Isaac Asimov - Fundacja - 188 (11)
  12. Peter Watts - Ślepowidzenie - 187 (16)
  13. Orson Scott Card - Mówca Umarłych - 172 (9)
  14. Arkadij i Borys Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę - 166 (14)
  15. Frederik Pohl - Gateway. Brama do gwiazd - 162 (15)
  16. Jonathan Carroll - Kraina Chichów - 153 (10)
  17. Arthur C. Clarke - Spotkanie z Ramą - 133 (17)
  18. Philip K. Dick - Człowiek z Wysokiego Zamku - 132 (--)
  19. Ray Bradbury - 451 Fahrenheita - 127 (--)
  20. Michaił Bułhakow - Mistrz i Małgorzata - 122 (19)

ZAGRANICZNE OPOWIADANIE

   1. George R. R. Martin - Piaseczniki 427 (1)
   2. Daniel Keyes - Kwiaty dla Algernoona 399 (2)
   3. John Varley - Naciśnij ENTER 276 (3)
   4. Harry Harrison - Skalny nurek 201 (4)
   5. Isaac Asimov - Nadejście nocy 198 (5)
   6. Philip K. Dick - Model nr 2 265 (6)
   7. Roger Zelazny - Aleja Potępienia 264 (10)
   8. Harlan Ellison - Chłopiec i jego pies 199 (11)
   9. Clifford D. Simak - Grota Tańczących Jeleni 165 (8)
  10. Timothy Zahn - Gambit pionka 143 (7)
  11. Vonda McIntyre - Z Trawy, z Mgły i z Piasku 119 (9)
  12. Ted Chiang - Siedemdziesiąt dwie litery - 89 (12)
  13. Arthur C. Clarke - Dziewięć miliardów imion Boga – 76 (14)
  14. Dymitr Bilenkin – Miasto i wilk - 65 (16)
  15. Robert Sheckley - Zwiadowca minimum – 65 (--)
  16. Ted Chiang - Piekło to nieobecność boga - 57 (13)
  17. Brian W. Aldiss - Człowiek ze swoim czasem - 45 (12)
  18. Fritz Leiber - Porzucam kośćmi - 45 (18)
  19. Philip K. Dick – Ostatni Pan i władca - 44 (19)
  20. Jack Vance - Księżycowa ćma - 33 (--)

FILM WSZECH CZASÓW

   1. 2001 Odyseja kosmiczna - reż. Stanley Kubrick - 187 (1)
   2. Blade runner - reż. Ridley Scott - 179 (2)
   3. Obcy - ósmy pasażer "Nostromo" - reż. Ridley Scott - 166 (3)
   4. Mechaniczna pomarańcza - reż. Stanley Kubrick - 104 (5)
   5. Nowa nadzieja – reż. George Lucas - 101 (6)
   6. Władca Pierścieni. Drużyna Pierścienia - reż. Peter Jackson - 99 (4)
   7. Władca Pierścieni. Powrót króla - reż. Peter Jackson - 66 (8)
   8. Władca Pierścieni. Dwie wieże - reż. Peter Jackson - 65 (9)
   9. Terminator - reż. James Cameron - 65 (11)
  10. Matrix - reż. Bracia Wachowscy - 56 (7)
  11. Imperium kontratakuje reż. Irvin Kershner - 49 (12)
  12. Terminator 2 - reż. James Cameron - 48 (10)
  13. Obcy – decydujące starcie – reż. James Cameron - 35 (15)
  14. Metropolis - reż. Fritz Lang - 32 (13)
  15. Coś - reż. John Carpenter - 31 (16)
  16. Zakazana planeta - reż. Fred M. Wilcox - 29 (19)
  17. Avatar - reż. James Cameron - 28 (14)
  18. Gwiezdne wrota - reż. Roland Emmerich - 24 (18)
  19. Stalker - reż. Andriej Tarkowski - 23 (17)
  20. Dziecko Rosemary - reż. Roman Polański - 21 (--)

http://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Plebiscyt_na_fantastykę_wszech_czasów (http://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Plebiscyt_na_fantastykę_wszech_czasów)

(Chyba je kiedyś linkowałem, ale...)



Jeśli zaś chodzi o moje prywatne preferencje, to Carda, Heinleina, a może i Asimova z Herbertem bym wywalił w cholerę ;) (choć wszystko to dobrze się czyta), a - właśnie - pomyślał o Huxley'u, Wellsie ("Wojna światów" np.), Clarke'u (prywatnie uważam za najlepsze rzeczy z jego dorobku "Miasto i gwiazdy" i "2010..." - tak, 10, nie 01, gdy o powieściach mowa), Gibsonie, także o większej reprezentacji Lema ("Głos...", "Wizja...", "Fiasko" - coś z tego).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 12:10:02 am
O, ten przypomniał mi się, Bułyczow i Guslar.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 18, 2017, 12:23:00 am
A mnie Snerg.

Jeśli zaś chodzi o moje prywatne preferencje, to Carda, Heinleina, a może i Asimova z Herbertem bym wywalił w cholerę ;) (choć wszystko to dobrze się czyta)
Yes, yes, yes:)

Wieczny Grunwald Twardocha (za inną przestrzeń no i prawdziwie polskie s-f.
Czyli nie tak dawno porzuciłeś czytanie s-f;)
Lubię Twardocha. Ale właśnie...Wieczny... to s-f? Mam ebooka - chyba nadejdzie pora, bo jeszcze nie czytałam:)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 12:26:36 am
Albo Zajdel (ew. Petecki)?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 18, 2017, 12:41:15 am
"Ubik" P. K. Dick   ;D
"Czarnoksiężnik z archipelagu" U. Le Guin  :D
"Piknik na skraju drogi" A. i B. Strugaccy  ;D
"Gwiazdy moim przeznaczeniem" A. Bester  ???
"Solaris" S. Lem  :D
"Gra Endera" O. S. Card  :-[
"Fundacja" I. Asimov  :-X
"Obcy w obcym kraju" R. Heinlein  ???
"Diuna" F. Herbert  ???

Zamiatin, jak najbardziej - nowatorski
Cieplarnia Aldissa, bardzo mi się podobała, ale to subiektywność.
Zajdel z limesem i Snerg z robotem, jeśli Dukaj to z lodem - tyle jeśli chodzi o polskie nielemy.
Oj, trzeba się z tym przespać.
I oczywiście - złe nasienie. Nie złe - rozpustne. 8)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 18, 2017, 01:00:35 am
Ray Bradbury "Kroniki marsjańskie"? Pamiętam, że zrobiły na mnie niezwykłe wrażenie.

Czy możemy przyjąć zasadę, że wybieramy tylko 1 książkę każdego autora?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 18, 2017, 01:16:47 am
Cytuj
Czy możemy przyjąć zasadę, że wybieramy tylko 1 książkę każdego autora?
Jasne - inaczej jeden geniusz zajmie całą ławkę. Czy może dla geniuszy dwie pozycje przyznać? Wyjątkowo.
Tylko wtedy jak ustalić status geniusza - przez głosowanie? Minimum pięciu  za?   :)
Cytuj
Ray Bradbury "Kroniki marsjańskie"? Pamiętam, że zrobiły na mnie niezwykłe wrażenie.
Też pamiętam - fajna była. Klimat pamiętam miała...ziemsko-ludzki i jednocześnie marsjański.  :)
I z tego cyklu marsjańskiego plus transcośtam - jeszcze "Człowiek plus" Pohla.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2017, 10:50:19 am
Cofam Golema XIV. To za trudne i nie pasuje tonacją do pozostałych, które mniej więcej są w tym samym cedurze :-)
Dodaję: Cieplarnię oraz Snerga.
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 11:00:54 am
Ray Bradbury "Kroniki marsjańskie"? Pamiętam, że zrobiły na mnie niezwykłe wrażenie.

Co najmniej warta rozważenia kandydatura. Zwł, że Lem Bradbury'ego doceniał.

Czy możemy przyjąć zasadę, że wybieramy tylko 1 książkę każdego autora?
Jasne - inaczej jeden geniusz zajmie całą ławkę.

I chyba nie trzeba nawet pytać o nazwisko tego geniusza ;).

Czy może dla geniuszy dwie pozycje przyznać? Wyjątkowo.

Nie byłbym przeciwny ;).

I z tego cyklu marsjańskiego plus transcośtam - jeszcze "Człowiek plus" Pohla.

Pohl miał jeszcze b. dobre "Gateway" (oryginał, rzecz jasna, nie dopiski).

Cofam Golema XIV.

Po co cofać? Równajmy listę w górę, nie - w dół. A jak już przy Lemie jesteśmy... Czemu nikt nie wymienił "Cyberiady" (w wydaniu pełnym, z "Bajkami...", "Cyfraniem...", "Kobyszczęciem" itd.)? Przecież mało jest rzeczy tak genialnych...

Dodaję: Cieplarnię

Jak Aldiss cieplarniano-postzakopalipsyczny ;), to może i rozważmy Ballarda w podobnych klimatach - "Zatopiony świat".
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2017, 12:35:49 pm
@ Q
JA wycofuję (i zdania nie zmieniam), ale TY - wolny człowiek w wolnym kraju na wolnym forum - możesz przecież swobodnie w każdej chwili dodać :-)
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 12:38:17 pm
To dodaję ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 18, 2017, 03:13:54 pm
plan jest następujący:

zbierzemy ok. 30-40 tytułów i zrobimy ankietę. Spróbujemy zachęcić nagrodami koszulkowo-książkowymi do głosowania również ludzi "z zewnątrz", tylko kwestia ustalenia samej listy. Spróbuję trochę przystrzyc zestawienie książek, ułożone przez Sedeńkę, które nieoceniony Q nam udostępnił, zobaczymy, co z tego wyjdzie. Btw. Q (i nie tylko On) doczekał się nawet prac magisterskich na swój temat: http://solaris.lem.pl/o-lemie/teksty-o-lemie/prace-dyplomowe/konrad-panicz  8)

Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 03:31:57 pm
Q, występuj o tantiemy ;) .
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 03:39:38 pm
Dajcie spokój, płonę z zażenowania jak najjaśniejsza supernowa ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 03:43:20 pm
A co tam zacytowali, że taki zażenowany jesteś  8) ?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 03:50:25 pm
 :P Po prostu zawsze zawstydzają mnie wyrazy uznania trochę.

(Inna rzecz, że faktycznie znalazłbym na Lem.pl wypowiedzi - także swoje - z których jestem bardziej zadowolony niż z tamtych ;).)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 18, 2017, 04:10:51 pm
Nie kryguj się Q  - jest dobrze;)

Otworzyłam tę pracę na chybił i trafiłam w takie zastanawiające zdanka..dwa:

Zauważalne jest też, że aktywni czytelnicy to osoby powyżej określonego wieku, jednak bez górnej granicy. Mimo to, część osób powołuje się na utwory Lema jako te, z którymi miała styczność we wczesnej młodości.
Hmmm... mimo, że bez??? :-\;)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2017, 05:41:46 pm
Jesteś czepialska niesłusznie. Ja bym przyczepił się do słowa-wytrychu: "określonego", do logiczności frazy "mimo to" oraz do przecinka po niej :-)
R.
(to się nazywa rozbiór Kjutuszy na dzwonka)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 18, 2017, 06:46:45 pm
Niesamowicie szybko "starzeją się" niektóre książki.
Tym niemniej, skoro wszechczasów - to żadna ale to żadna później, nie zrobiła na mnie, chłopcu, większego wrażenia niż "20 tysięcy mil podmorskiej żeglugi". No, może jeszcze "Tajemnicza wyspa".
Nautilusa bym dorzucił.
Dwa - nie widzę na liście, też tej linkowanej przez Q, "Zaginionego świata"  A.C.D. To już niemal archetyp.
I jeszcze...z tym rozpustnym nasieniem ja poważnie  8)
Książka wielce aktualna, choć stara. Ale nie aż tak stara, jak powyższe.  :)
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/34383/rozpustne-nasienie-powiesc (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/34383/rozpustne-nasienie-powiesc)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 18, 2017, 06:51:59 pm
Jesteś czepialska niesłusznie. Ja bym przyczepił się do słowa-wytrychu: "określonego", do logiczności frazy "mimo to" oraz do przecinka po niej :-)
Fraza się komplikuje wraz z kolejnym zdaniem...mniejsza.
Bo ja się czepiłam o arytmetykę;)
A właściwie delikatną sugestię osiągniętej średniej;)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 07:04:43 pm
Nie przejmuj się, w moim wypadku chodzi już pewno raczej o to, że nie ma górnej granicy ;) ...
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 18, 2017, 07:25:57 pm
Nie przejmuj się, w moim wypadku chodzi już pewno raczej o to, że nie ma górnej granicy ;) ...
Żeby górnej...mnie wyszło, że my już nie żyjemy...nie ma takiej opcji...to już tylko fantomatyka i luźne kabelki;)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 07:39:43 pm
Tym niemniej, skoro wszechczasów - to żadna ale to żadna później, nie zrobiła na mnie, chłopcu, większego wrażenia niż "20 tysięcy mil podmorskiej żeglugi". No, może jeszcze "Tajemnicza wyspa".
Nautilusa bym dorzucił.

Hmmm, co prawda Mistrz twierdził, że fantastyka verne'owska jest kompletnie zwietrzała, ale też się poważnie zastanawiałem nad tym czy "20 tysięcy mil podmorskiej żeglugi" nie powinno znaleźć się na liście. I też prywatnie byłbym raczej za co najmniej rozważeniem tej kandydatury.

Dumałem też w tym kontekście nad "Frankensteinem" Mary Shelley i "Nową Atlantydą" Bacona. ("Sominium" Keplera jest chyba zbyt słabo znane, by móc trafić na listę.)

Dwa - nie widzę na liście, też tej linkowanej przez Q, "Zaginionego świata"  A.C.D. To już niemal archetyp.

Jestem zdziwiony. Zdaje się, że w pierwotnej wersji sedeńkowej listy opublikowanej w "Nowej Fantastyce" był uwzględniony.

Edyta ;):
Chyba mam i tę listę...

ALDISS Brian    Cieplarnia
                                Non stop
ASIMOV Isaac    Koniec wieczności
                        Równi bogom
ATWOOD Margaret    Opowieść podręcznej
BARANIECKI Marek    Głowa Kasandry
BASIL Otto    Brunatna rapsodia
BAYLEY Barrington    Kurs na zderzenie
BEAR Greg    Eon
BESTER Alfred    Człowiek do przeróbki
                        Gwiazdy moim przeznaczeniem
BRADBURY Ray    451° Fahrenheita
                                Kroniki marsjańskie
BURGESS Anthony    Mechaniczna pomarańcza
ČAPEK Karel    Inwazja jaszczurów
CARD Orson Scott    Gra Endera
CARROLL Jonathan    Kraina Chichów
CHRISTOPHER John    Śmierć trawy
CLARKE Arthur C.    Koniec dzieciństwa
                                Odyseja kosmiczna 2010
                                Spotkanie z Ramą
COOK Robin    Mutant
DICK Philip K.    Człowiek z Wysokiego Zamku
                        Czy androidy śnią o elektrycznych owcach
                        Słoneczna loteria
                        Trzy stygmaty Palmera Eldritcha
                        Ubik
                        Valis
DOYLE Arthur Conan    Zaginiony świat
GIBSON William    Neuromancer
GOLDING William    Władca much
HALDEMAN Joe    Wieczna wojna
HARRIS Thomas    Vaterland
HEINLEIN Robert    Luna to surowa pani
                                Obcy w obcym kraju
                                Władca marionetek
HERBERT Frank    Diuna
HOYLE Fred    Czarna chmura
HUXLEY Aldous    Nowy wspaniały świat
JABŁOŃSKI Mirosław P.    Duch Czasu
KEYES Daniel    Kwiaty dla Algernona
LE GUIN Ursula    Lewa ręka ciemności
                                Wydziedziczeni
LEIBER Fritz    Wędrowiec
LEM Stanisław    Głos Pana
                        Kongres futurologiczny
                        Niezwyciężony
                        Solaris
                        Wizja lokalna
LEWIS Clive Staples    Perelandra
MILLER Walter    Kantyczka dla Leibowitza
NIVEN Larry    Pierścień
ORAMUS Marek    Arsenał
                                Dzień drogi do Meorii
ORWELL George    Rok 1984
PAROWSKI Maciej    Twarzą ku ziemi
POHL Frederick    Człowiek Plus
SHAW Bob    Człowiek z dwóch czasów
SHELLEY Mary    Frankenstein
SHUTE Nevil    Ostatni brzeg
SILVERBERG Robert    Księga czaszek
                                W dół, do ziemi
SIMAK Clifford    Transakcja
SIMMONS Dan    Hyperion
STAPLEDON Olaf    Dziwny John
STEPHENSON Neal    Diamentowy wiek
STEVENSON Robert    Doktor Jekyll i pan Hyde
STRUGACCY Arkadij i Borys    Drugi najazd Marsjan
                                                Piknik na skraju drogi
                                                Przenicowany świat
                                                Ślimak na zboczu
                                                Trudno być bogiem
SWIFT Jonathan    Podróże Guliwera
WELLS Herbert G.    Niewidzialny człowiek
                                Wehikuł czasu
                                Wojna światów
                                Wyspa doktora Moreau
WILHELM Kate    Gdzie dawniej śpiewał ptak
WIŚNIEWSKI-SNERG Adam    Robot
                                                Według łotra
WITKIEWICZ Ignacy    Nienasycenie
                                        Pożegnanie jesieni
WNUK-LIPIŃSKI Edmund    Wir pamięci
WOLFE Gene    Cień kata
WYNDHAM John    Dzień tryfidów
                                Poczwarki
VERNE Jules    20 000 mil podmorskiej żeglugi
                        Wokół Księżyca
VINGE Joan    Królowa zimy
VONNEGUT Kurt    Kocia kołyska
                                Rzeźnia numer 5
                                Syreny z Tytana
ZAJDEL Janusz    Cała prawda o planecie Ksi
                                Limes inferior
                                Paradyzja
ZAMIATIN Jewgienij    My
ZELAZNY Roger    Aleja Potępienia
                                Pan Światła
ŻUŁAWSKI Jerzy    Na srebrnym globie
ŻWIKIEWICZ Wiktor    Druga jesień


Marek Oramus, Lech Jęczmyk, Wojtek Sedeńko
"Nowa Fantastyka" 10 (181) / 1997

Skan:
http://www.wachamksiazki.pl/obrazek/2194/kanon-sf-wg-marka-oramusa
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 18, 2017, 08:03:11 pm
Komiksy się liczą?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 18, 2017, 08:07:09 pm
Niesamowicie szybko "starzeją się" niektóre książki.
Tym niemniej, skoro wszechczasów - to żadna ale to żadna później, nie zrobiła na mnie, chłopcu, większego wrażenia niż "20 tysięcy mil podmorskiej żeglugi". No, może jeszcze "Tajemnicza wyspa".
Nautilusa bym dorzucił.
Dwa - nie widzę na liście, też tej linkowanej przez Q, "Zaginionego świata"  A.C.D. To już niemal archetyp.
I jeszcze...z tym rozpustnym nasieniem ja poważnie  8)
Książka wielce aktualna, choć stara. Ale nie aż tak stara, jak powyższe.  :)
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/34383/rozpustne-nasienie-powiesc (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/34383/rozpustne-nasienie-powiesc)

No właśnie idea jest taka, że wszechczasów, czyli wiecznie młode, takie które są aktualne dzisiaj i nie trącą myszką. Stąd obawiam się, że Verne nie przejdzie, ale muszę sobie go trochę odświeżyć.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 18, 2017, 08:09:17 pm
Komiksy się liczą?

sam nie wiem, ale raczej nie, zostańmy wyłącznie przy słowie pisanym
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 18, 2017, 08:10:09 pm
Komiksy się liczą?

sam nie wiem, ale raczej nie, zostańmy wyłącznie przy słowie pisanym
A komiks to co słowo grabione?  ;D
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Styczeń 18, 2017, 08:16:54 pm
Komiksy się liczą?

sam nie wiem, ale raczej nie, zostańmy wyłącznie przy słowie pisanym
A komiks to co słowo grabione?  ;D

Komiks to według Wikipedii forma obrazkowa:

Cytuj
Komiks – sekwencyjna historia obrazkowa, często z dodanym tekstem, publikowana w prasie lub w formie osobnych zeszytów, która wykształciła się jako odrębna forma wydawnicza na przełomie XIX i XX wieku z gazetowej grafiki satyrycznej.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 18, 2017, 08:29:50 pm
Jednak moim zdaniem komiksy są niedoceniany i powinny być uwzględnione w rankingu
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 10:00:00 pm
Tak po prawdzie to niezbyt jest o co się bić ;), bo jeśli myślimy o komiksach, które da się posądzać o jakąś SFową wybitność, to w grę wchodzi tylko japoński "Ghost in the Shell" i "Watchmen" (jeśli nie zdyskwalifikować tego tytułu jako superbohaterszczyzny w pierwszym rzędzie jednak). Komiksowa wersja "Wiecznej wojny" czy oryginalna historia "Aliens versus Predator" (o niebo lepsza od niedorobionych filmów, które były nią inspirowane) do jakichś rankingów 100, czy 200, czołowych tytułów przy takim ustawieniu kryteriów mogłyby się łapać, ale nie do dziesiątki. "Akira" - to samo, a jest tam przy tym ten kłopot, że moce Tetsuo i tytułowego chłopca jednak rozsadzają konwencję SF dalece silniej, niż cokolwiek, czego się mogłem czepić u Dukaja czy Chianga ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 10:17:20 pm
Szczylu, a Kajko i Kokosz w kosmosie ;) ?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2017, 10:19:26 pm
Ze starczom godnościom: Kajtek i Koko, jak już ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2017, 10:23:32 pm
Młodzież się robi coraz bezczelniejsza :( ...
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 18, 2017, 11:13:51 pm
Q zapominasz o Evangelionie, Thorgalu, Legend of galactic heroes, Kovalu, Nausicaa...
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2017, 11:35:40 pm
Ja twardo stoję za Kovalem - Parówkarz, Wyrodek, Polch, moja młodość! A jakie cyce miała każda brygada (a może Brygida...)
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 19, 2017, 09:52:35 am
Chopy, nie rozpędzajcie się...  :P

"Evangelion" to w pierwszym rzędzie serial animowany, komiks był adaptacją. "Thorgal" - pomijając wszystko inne - jest znacznie bardziej fantasy, niż SF (pojawiają się bogowie i inne postacie ze skandynawskiej mitologii, świat ma cechy umagicznionej/ufantastycznionej rzeczywistośc alternatywnej, w stylu Starego Świata z Warhammera nie przymierzając. "Legend of galactic heroes" to w pierwszym rzędzie powieści military SF (równie dobrze moglibyśmy dyskutować o obecności na liście przygód Honor Harrington - to też popularne militarne czytadła), i tu komiks jest adaptacją. "Nausicaa..." - tu komiks (manga) może i poprzedza film, ale rzecz jest klasyfikowana jako science fantasy, nie science fiction.
Znaczy: moim skromnym zdaniem nie ma nad tym nawet co dumać..

"Koval"? Gdyby uwzględniać komiksy i układać jakąś szerszą listę (jak mówiłem: 100, 200 pozycji), to może  i byłbym za. W wypadku Top 10 niezbyt widzę miejsce dla tego tytułu (nawet biorąc poprawkę na - swoisty - odruch patriotyczny, ciągoty antyimportowe, osobiste sympatie). Nie mówię, że "Funky..." nie jest fajny, ale: primo - stanowi znacznie bardziej aluzyjny komentarz polityczny, niż SF sensu stricto (a sądzę, że układanie listy najlepszej SF w ramach działalności Forum Lemowskiego powinno skłaniać do godnej Mistrza surowości sądów i rozliczania analizowanych pozycji z powinności fantastyki naukowej), secundo - zdaje mi się, że przy tak wąskiej liście wrzucenie czegoś tylko fajnego, będzie oznaczało pokrzywdzenie jakiejś wybitniejszej, a więc godniejszej miejsca na liście, pozycji. Skoro kręcimy nosem nad Cardem, Asimovem, Heinleinem i Herbertem tu wypadnie nam zastosować równą surowość.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 19, 2017, 12:20:58 pm
Drogi Kju, sądzę, że inaczej niż Ty postrzegam kryteria doboru książek-kandydatów. Dla mnie takim JEDYNYM kryterium jest suwerenne osobiste subiektywne (bo niby jakie inne) przekonanie zgłaszającego. Przypuszczam, że Twoje kryteria/um są/jest "nieco odmienne" :-)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 19, 2017, 02:57:46 pm
Cytuj
stanowi znacznie bardziej aluzyjny komentarz polityczny, niż SF sensu stricto
Tak samo jak Limes Inferior. Poza tym co nam po świecie SF który naprawdę byłby poprawny Science skoro jego treść merytoryczna miała by się jak pięść do oka do naszej rzeczywistości?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 19, 2017, 03:58:35 pm
Przypuszczam, że Twoje kryteria/um są/jest "nieco odmienne" :-)

Słusznie przypuszczasz. Dla mnie kryteriów jest kilka. Pierwszym jest literacka jakość (tu, w istocie, nie uciekniemy do prywatnych preferencji, bo nie da się tego ściśle mierzyć). Drugim - ładunek intelektualny danych dzieł (nie sądzę by pozycje eskapistyczne, rozrywkowe, czy głupie po prostu - nawet jeśli dobrze napisane - zasługiwały na miano arcydzieł). Trzecim - próba wywnioskowania (na podstawie dostępnych nam lemowych wypowiedzi) czy Mistrz pochwaliłby umieszczenie danej pozycji na liście (przy czym twierdzę, że w tym trzecim wypadku można czasem pójść wbrew Lemowi, ale tylko z b. dobrymi argumentami, które by i Jego mogły przekonać).

Tak samo jak Limes Inferior.

Sądzę, że lekceważysz "Limes...". Tam są dość istotne elementy futurologiczne związane ze stykiem technologii z socjologią (ot, choćby Klucz słynny i to co się z nim wiąże). Znajdziemy tam również wątki dalece poza doraźny komentarz wykraczające, które po latach lepiej ujawniają swoją ponadczasowość. Da się - acz sporo się przy tym straci - czytać w/w zajdlową powieść w oderwaniu od PRL-owskiego konkretu (i wszelkiej wiedzy o nim) i nadal to będzie wybitna, acz miejscami postarzała (gatunek ten ma to do siebie, że się w pewnych detalach szybko starzeje) SF.

Poza tym co nam po świecie SF który naprawdę byłby poprawny Science skoro jego treść merytoryczna miała by się jak pięść do oka do naszej rzeczywistości?

Błędnie mnie rozumiesz. Związek z rzeczywistością jest jak dla mnie jedną z kluczowych cech dobrej SF (b. podobało mi się w tej pracy o mnie ;) silne podkreślenie paradoksalnie całkowicie antyeskapistycznego charakteru lemowskiej SF, i sadzę, że każdą godną uwagi SF po tym poznać), ale mniemam, iż możliwe są głębsze do realnego świata komentarze niż - zabawna i lekka skądinąd - polityczna szopka.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 19, 2017, 06:36:32 pm
Nieważne, kto ma jakie kryteria. Ważne, kto liczy głosy (kto decyduje o kształcie listy)
Hi, hi, hi :-)
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 19, 2017, 11:26:23 pm
Proponuje All you need is kill i Wyprawę Baxtera
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 20, 2017, 09:41:25 am
To może jakieś uzasadnionko? (Zwł. w pierwszym wypadku przyda się solidne.. ::).)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 20, 2017, 04:49:32 pm
All you need is kill jest świetnym komentarzem do współczesnej popkultury i hołdem dla konwencji gier wideo, jednocześnie opowieścią o honorze, odpowiedzialności i przyjaźni. Do tego dochodzi świetny techniczny stuff.
A wyprawa to pierwszorzędna powieś eksploracyjna.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Styczeń 21, 2017, 12:39:39 am
moja lista (najpierw napisałem autorów, ale potem zobaczyłem że ma być ksiązek i skasowałem) tak brzmi:

1. Philip K. Dick - Wyznania łgarza (to najlepsza ksiażka jaką napisał, niestety też nie jest sf,
więc w zastępstwie wybieram tryglogię 'valis', 'trzy stygmaty palmera eldrichta' oraz 'ubik',
ewentualnie 'przez ciemne zwierciadło' lub 'człowiek z wysokiego zamku')

2. Ursula K Le Guin - Wydziedziczeni (aha, czarnoksiężnik z archipelagu to nie jest sf), ale wszytkie heiny są bardzo dobre.

3. Stanisław Lem - Solaris i GOLEM XIV ex aequo.

4. Adam Wiśniewski-Snerg - Robot

5. George R. R. Martin - Światło się mroczy (bo Gra o tron to nie sf, hehe)

6. Philip K. Dick, Roger Zelazny - Deus Irae (nieopisywalnie perwersyjną przyjemność z czytania przez przemieszane,
skrajnie odmienne idee tworzenia światów przez tych autorów miałem, rozwinę i podam przykład, świat z ksiązek zelaznego jest 'pełny',
są w nim postacie które mają urodziny u znajomego i wychodzą do niego i są fabule niepotrzebne, są urozmaiceniem, u dicka świat
poza głównymi bohaterami i tym co się dzieje jest przerażajaco pusty, nie wspominając już o tym że potrafi dziać się tylko w ich głowach)

7. Orson Scott Card - Gra Endera (pierwsze alterego jakie założyłem na portalu internetowym nazywało się 'Demostenes',
teraz jestem człowiekiem najbardziej podobnym do tego kim w tej książce było rodzeństwo Endera)

8. Kurt Vonnegut - Rzeźnia numer pięć

9. Cormaca McCarthy - Droga (najlepsza ksiażką sf jaka została napisana w historii gatunku)

10. zapewne 'metro', ale jeszcze nie zacząłem czytać.

jeżeli komiksy byłyby dozwolone to na liscie byłby breakoff i overload.

Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 21, 2017, 09:44:24 am
Musze pomyśleć, bo dotarło do mnie, że można taką listę złożyć nie na zasadzie "jak teraz to widzę" tylko nieco OT na zasadzie "co mnie kiedyś bardzo ruszyło" (a teraz już nie zawsze uważam, żeby było w I dziesiątce). Pierwsza książka Lema, którą przeczytałem w I kl. sz.p. to byli Astronauci i bardzo mnie ruszyli, zapewne dlatego w ogóle czytałem dalej. Pierwszą rzeczą Lema jaką w ogóle ever poznałem był (chyba, bo pamięć zawodzi, czy wcześniej czegoś nie było) Test Pirxa w formie bajki na dobranoc opowiedzianej przez kochanego tatę (tato, miałem problem z zaśnięciem ;) ). Wyobrażacie sobie, że tak wryło mi się to w pamięć, że pamiętam to do dzisiaj?! Pamiętam też niesamowite uczucie, kiedy to opowiadanie wreszcie przypadkiem wpadło w moje ręce (bo przecież nie wiedziałem, że to było opowiadanie Lema, to była bajka) - czułem się jak ten archeolog, który odkopał grób wikinga z niezwykle masywnym kośćcem i zrozumiał, że wielowiekowa saga przekazywana z pokolenia na pokolenie mówi prawdę.

W tamtym czasie pozycje takie jak Summa to raczej nie mogły do mnie przemówić, choć przerobiłem wszystko, i to wielokrotnie, co było w domu gdzieś do połowy podstawówki, ale z powodu perspektywy umysłowej właściwej żabie wszystko odbierałem na poziomie pojedynków rewolwerowych tyle że w kosmosie - i nie wyżej. Nie ma rewolwerowców - kiepska książka ;) .
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 21, 2017, 04:22:43 pm
można taką listę złożyć nie na zasadzie "jak teraz to widzę" tylko nieco OT na zasadzie "co mnie kiedyś bardzo ruszyło"

Z tym bym uważał, bo kiedyś np. b. mnie ruszały komiksy ze Spajdermenem ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 21, 2017, 06:38:33 pm
Kto ci broni umieszczenia jakieś wyjątkowego zeszytu na liście?
Bo chyba robiąc ten ranking powinniśmy kierować się jednak naszymi prawdziwymi odczuciami a nie patrzeć przez pryzmat gustów nieznanych nam krytyków którzy uznali coś za wybitne. Czasy się zmieniły, może czas by kanon wybitności zaczęło ustalać młode pokolenie? To co kiedyś było by zajechane dzisiaj może być docenione, dobrym przykładem jest Godzilla- powstał jako film rozrywkowy a obecnie w niektórych kręgach uznawany jest za kino artystyczne.

Jako fani SF powinniśmy doceniać postęp i walczyć z dogmatyzmem.


Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 21, 2017, 06:45:38 pm
Rzecz nie w dogmatach, a w tym, że dziś niekoniecznie sam bym te historie uznał za wybitne 8).

(I nawet jeśli większość z nich skłonny jestem nadal uważać za wybitne w swojej klasie, to klasie tej daleko do wybitności jako takiej ;). Jak to Mistrz kiedyś pisał o garbatych? ;))
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 21, 2017, 06:53:02 pm
A ja uważam że jednak dogmatyzm ma tutaj dużo do rzeczy. Bo jak inaczej wyjaśnić to że proponowany jest w zasadzie standardowy zestaw tytułów?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 21, 2017, 07:53:35 pm
Tym, że trzydzieści lat mija odkąd ukazała się ostatnia rzecz, którą jestem skłonny uznać zarazem za niezłą literaturę i pełnowartościową SF (Dukaj, nie mówię, że koniecznie dyskwalifikować na starcie, ale "Lód" to jest taka SF-na-pół, bo i zupełnie innych konwencji miary można do tej powieści przykładać). W sumie od triady "Neuromancer" - 1984, "Fiasko" - 1986 i benfordowa "Wspaniała gwiezdna rzeka" (nierówna powieść z arcynierównego cyklu drugorzędnego, w sumie, autora, ale miejscami miała rzecz powiew prawdziwej - może przewyższającej Lema w Jego literackim, nie filozoficznym, wydaniu - wybitności*) - 1987 nic takiej miary nie wyszło.

* co nie tylko ja zauważam, w "LA Timesie" z Homerem (sic!) porównywali:
http://articles.latimes.com/1987-12-27/books/bk-31331_1_great-sky-river
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 21, 2017, 08:53:51 pm
moja lista (najpierw napisałem autorów, ale potem zobaczyłem że ma być ksiązek i skasowałem) tak brzmi:

1. Philip K. Dick - Wyznania łgarza (to najlepsza ksiażka jaką napisał, niestety też nie jest sf,
więc w zastępstwie wybieram tryglogię 'valis', 'trzy stygmaty palmera eldrichta' oraz 'ubik',
ewentualnie 'przez ciemne zwierciadło' lub 'człowiek z wysokiego zamku')....
Nie widzi mi się łgarz najlepszą książką Dicka, za to jedyną jaką znam, która potrafiła zmienić rzeczywistość.
Przynajmniej w moim przypadku; otóż, żona przeczytała przytargany kiedyś przeze mnie egzemplarz i od tego czasu przestała zlecać mi pewien zakup, za co jestem Dickowi wielce wdzięczny - że tak potrafił przemówić do...  8)
Cytuj
W sumie od triady "Neuromancer" - 1984, "Fiasko" - 1986 i benfordowa "Wspaniała gwiezdna rzeka" (nierówna powieść z arcynierównego cyklu drugorzędnego, w sumie, autora, ale miejscami miała rzecz powiew prawdziwej - może przewyższającej Lema w Jego literackim, nie filozoficznym, wydaniu - wybitności*) - 1987 nic takiej miary nie wyszło.
Nie znam, ale zainteresowany opisem poszukałem recenzji i...taka się trafiła...z odniesieniem do Lema...to o tej książce piszesz?
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/47586/neuromancer/opinia/32724877#opinia32724877 (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/47586/neuromancer/opinia/32724877#opinia32724877)
A ja uważam że jednak dogmatyzm ma tutaj dużo do rzeczy. Bo jak inaczej wyjaśnić to że proponowany jest w zasadzie standardowy zestaw tytułów?
Nie boj nie bój - i ty zostaniesz dogmatykiem  :)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 21, 2017, 09:30:34 pm
Cytuj
W sumie od triady "Neuromancer" - 1984, "Fiasko" - 1986 i benfordowa "Wspaniała gwiezdna rzeka" (nierówna powieść z arcynierównego cyklu drugorzędnego, w sumie, autora, ale miejscami miała rzecz powiew prawdziwej - może przewyższającej Lema w Jego literackim, nie filozoficznym, wydaniu - wybitności*) - 1987 nic takiej miary nie wyszło.
Nie znam, ale zainteresowany opisem poszukałem recenzji i...taka się trafiła...z odniesieniem do Lema...to o tej książce piszesz?
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/47586/neuromancer/opinia/32724877#opinia32724877 (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/47586/neuromancer/opinia/32724877#opinia32724877)

Tak, między innymi o tej. I... jeśli oczekujesz, że podejmę polemikę z recenzją, to... powiem tak: w czasach, w których byłem zachłyśnięty "Spider-manami" (i trochę później) zakochany też byłem w tej powieści. Potem, po latach, klasyczny, gibsonowski, cyberpunk wydał mi się postarzałym znacznie mniej godnie niż się spodziewałem (i nawet dałem temu wyraz (http://forum.lem.pl/index.php?topic=574.msg30568#msg30568)). Znaczy: sporo zarzutów tam postawionych znajduję trafnymi (właściwie wszystkie - komiksowość, amputowanie warstwy filozoficznej, technologiczną - mówiąc łagodnie - naiwność; nihilizm też, choć on akurat wygląda mi na świadomy wybór, nie - kiks), acz nie jestem pewien czy jest to cała prawda o owej książce. Ha, będę musiał nolens volens, zamiast "Bajki..." przeczytać raz jeszcze, na co mam sporą ochotę, wrócić do tego "Neuro..." by stwierdzić czy to aby nie jest taka jednorazówka do czytania w młodzieńczych latach jak "Ender", "Astronauci", czy nawet "Diuna", czy też jednak jest w tym jakaś ponadczasowość, która się broni.
Ale i Ty sięgnij po tego Gibsona, po Benforda - tym bardziej (najlepiej w oryginale, p. Januszewski nie jest jakimś arcymistrzem tłumaczeń). B. będę ciekaw Twojej opinii.

Edit:
Dość ciekawe rozważania nt. "Neuromancera" (gdzie i Benford jest wspominany):
http://www.depauw.edu/sfs/review_essays/lath60.htm
http://www.poems2u.com/writings/cyberpunk.html
I tekst o hard SF, w którym benfordowe tytuły z "Fiaskiem" zestawiają:
http://www.depauw.edu/sfs/backissues/60/pierce60art.htm
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Styczeń 22, 2017, 09:58:37 am
1. Limes Inferior; bo mimo iż z założenia jest satyrą ery Gierka dobrze pasuje i do naszych czasów
2. Głos Pana; bo jest najlepszym przedstawieniem pierwszego konaktu
3. Akira; bo to świetna powieść o samozaparciu, więziach, współpracy i potędze ludzkiego umysłu
4. Watchmen; bo jest podsumowaniem całej konwencji amerykańskich bohaterów
5. All you need is kill; świetne militaty sf będące hołdem dla konwecji gier wideo a jednocześnie opowieść o honorze, przyjaźni i lojalności
6. Ghost in the shell; czołowy cyberpunk
7. Funky Koval;  podobnie jak Limes jego satyryczne spojrzenie jest ponadczasowe
8. Trzy Stygmaty Palmera Eldritcha; ciekawe ujęcie kontaktu i problemu prochów
9. Szpital Kosmiczny; za świetne ukazanie współżycia wielu gatunków
10. Wyprawa; za świetny realizm techniczny przedsięwzięcia
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Styczeń 31, 2017, 10:09:04 pm
Nie widzi mi się łgarz najlepszą książką Dicka, za to jedyną jaką znam, która potrafiła zmienić rzeczywistość.
Przynajmniej w moim przypadku; otóż, żona przeczytała przytargany kiedyś przeze mnie egzemplarz i od tego czasu przestała zlecać mi pewien zakup, za co jestem Dickowi wielce wdzięczny - że tak potrafił przemówić do...  8)

i dlatego to jest najlepsza książka dicka, chodzi o studium logiki głupiej osoby przez osobę na świecie najitneligentniejszą.
nie potrafię sobie wyobrazić doskonalszego dzieła literackiego niż próbującego podjąc tak trudny temat :X
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 01, 2017, 11:25:58 pm
Cieszę się, że ten wątek nosi tytuł prawidłowy logicznie i rzeczowo (choć niepoprawny gramatycznie). Skoro są wszechświaty, powinny być i wszechczasy. Od lat to forsuję, (podobnie jak Mistrz swoje "dlatego, bo" - z tym, że ja mam rację z "wszechczasami", a Mistrz błądził w kwestii "dlatego, bo").
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2017, 12:47:23 am
"Dlatego, bo" jest od jakiegoś czasu formą dopuszczalną. Skoro b. chcesz tak to widzieć - możesz powiedzieć, że Mistrz to przeforsował.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 02, 2017, 03:59:44 am
Po czym poznać, że "dlatego bo" jest od pewnego czasu formą dopuszczalną? Jak to Twoje twierdzenie zweryfikować?
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2017, 12:26:35 pm
Zdaje mi się, że wyczytałem tak lat temu parę w słowniku ("WSJP"?), ale jak teraz poguglałem to nie jestem pewien czy pamięć mi figla nie płata...
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 02, 2017, 01:36:30 pm
Chyba płata, bo w tej sprawie Pan Lem się mylił i wtedy i teraz.
Ty, po co SJP, kiedy jest semantyczny rozum? dlatego że = bo. Pleonazm, zwany masłem maślanym.
R.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 12, 2018, 12:38:34 pm
Udało mi się dogrzebać do jeszcze trzech list (wszystkie trefne, bo bez Lema :P)...

Pierwsza - powieść SF wszechczasów wybierali - w roku 1966 - czytelnicy znanego amerykańskiego czasopisma (w którym m.in. Asimov i Heinlein debiutowali) zwanego najpierw "Astounding", potem - "Analog" (https://en.wikipedia.org/wiki/Analog_Science_Fiction_and_Fact):

    1) The Foundation Trilogy, Isaac Asimov, (1953)
    2) Seven Science Fiction Novels, H. G. Wells, (1950)
    3) Slan, A. E. van Vogt, (1946)
    4) The Rest of the Robots, Isaac Asimov, (1964)
    5) The Demolished Man, Alfred Bester, (1952)
    6) Childhood's End, Arthur C. Clarke, (1953)
    7) The City and the Stars, Arthur C. Clarke, (1956)
    8) The Martian Chronicles, Ray Bradbury, (1950)
    9) City, Clifford D. Simak, (1952)
    10) A Canticle for Leibowitz, Walter M., Miller Jr, (1959)
    11) Starship Troopers, Robert A. Heinlein, (1959)
    12) I, Robot, Isaac Asimov, (1950)
    13) To the End of Time, Olaf Stapledon, (1953)
    14) The Man Who Sold the Moon, Robert A. Heinlein, (1950)
    15) Mission of Gravity, Hal Clement, (1954)
    16) The Stars My Destination, Alfred Bester, (1956)
    17) Stranger in a Strange Land, Robert A. Heinlein, (1961)
    18) The World of Null-A, A. E. van Vogt, (1948)
    19) More Than Human, Theodore Sturgeon, (1953)
    20) Adventures in Time and Space, Raymond J. Healy & J. Francis McComas, eds. (1946)
    21) Dune, Frank Herbert,
    22) The Space Merchants, Frederik Pohl & C. M. Kornbluth, (1953)
    23) The Chrysalids, John Wyndham, (1955)
    24) Waldo & Magic, Inc., Robert A. Heinlein, (1950)
    25) The Weapon Shops of Isher, A. E. van Vogt, (1951)
    26) Methuselah's Children, Robert A. Heinlein, (1958)
    27) Way Station, Clifford D. Simak, (1963)

http://www.locusmag.com/oldSFAwards/Db/AsfAT1966.html (https://web.archive.org/web/20140827083747/http://www.locusmag.com/oldSFAwards/Db/AsfAT1966.html)

Następna lista to również wynik głosowania (tym razem w dwu kategoriach - SF i fantasy), ale z roku 1987, i brali w nim udział czytelnicy "Locus Magazine" (https://en.wikipedia.org/wiki/Locus_%28magazine%29):

SF NOVEL

   1. Dune, Frank Herbert (1965)
   2. The Left Hand of Darkness, Ursula K. Le Guin (1969)
   3. Childhood's End, Arthur C. Clarke (1953)
   4. The Moon is a Harsh Mistress, Robert A. Heinlein (1966)
   5. Stranger in a Strange Land, Robert A. Heinlein (1961)
   6. The Foundation Trilogy, Isaac Asimov (1953)
   7. A Canticle for Leibowitz, Walter M. Miller, Jr. (1959)
   8. Gateway, Frederik Pohl (1977)
   9. Ringworld, Larry Niven (1970)
  10. The Stars My Destination, Alfred Bester (1957)
  11. Lord of Light, Roger Zelazny (1967)
  12. More Than Human, Theodore Sturgeon (1953)
  13. The Mote in God's Eye, Larry Niven & Jerry Pournelle (1974)
  14. The Man in the High Castle, Philip K. Dick (1962)
  15. The Time Machine, H. G. Wells (1895)
  16. Stand on Zanzibar, John Brunner (1968)
  17. The Dispossessed, Ursula K. Le Guin (1974)
  18. *The Demolished Man, Alfred Bester (1953)
  18. *The Forever War, Joe Haldeman (1974)
  20. The Martian Chronicles, Ray Bradbury (1950)
  21. Starship Troopers, Robert A. Heinlein (1959)
  22. Dying Inside, Robert Silverberg (1972)
  23. Dhalgren, Samuel R. Delany (1975)
  24. Time Enough for Love, Robert A. Heinlein (1973)
  25. *Rendezvous with Rama, Arthur C. Clarke (1973)
  25. *Way Station, Clifford D. Simak (1963)
  27. To Your Scattered Bodies Go, Philip José Farmer (1971)
  28. Earth Abides, George R. Stewart (1949)
  29. The Door Into Summer, Robert A. Heinlein (1957)
  30. City, Clifford D. Simak (1952)
  31. The Witches of Karres, James H. Schmitz (1966)
  32. The City and the Stars, Arthur C. Clarke (1956)
  33. The Caves of Steel, Isaac Asimov (1954)
  34. Nineteen Eighty-Four, George Orwell (1949)
  35. Norstrilia, Cordwainer Smith (1975)
  36. Mission of Gravity, Hal Clement (1954)
  37. Ubik, Philip K. Dick (1969)
  38. *2001: A Space Odyssey, Arthur C. Clarke (1968)
  38. *Timescape, Gregory Benford (1980)
  40. Fahrenheit 451, Ray Bradbury (1953)
  41. Downbelow Station, C. J. Cherryh (1981)
  42. The War of the Worlds, H. G. Wells (1898)
  43. Last and First Men, Olaf Stapledon (1930)
  44. Double Star, Robert A. Heinlein (1956)
  45. Davy, Edgar Pangborn (1964)

FANTASY NOVEL

   1. The Lord of the Rings, J. R. R. Tolkien (1955)
   2. The Hobbit, J. R. R. Tolkien (1937)
   3. A Wizard of Earthsea, Ursula K. Le Guin (1968)
   4. The Shadow of the Torturer, Gene Wolfe (1980)
   5. The Last Unicorn, Peter S. Beagle (1968)
   6. The Once and Future King, T. H. White (1958)
   7. Nine Princes in Amber, Roger Zelazny (1970)
   8. The Chronicles of Thomas Covenant the Unbeliever, Stephen R. Donaldson (1977)
   9. Dragonflight, Anne McCaffrey (1968)
  10. Little, Big, John Crowley (1981)
  11. Alice's Adventures in Wonderland, Lewis Carroll (1865)
  12. The Gormenghast Trilogy, Mervyn Peake (1959)
  13. The Riddle-Master of Hed, Patricia A. McKillip (1976)
  14. The Incomplete Enchanter, Fletcher Pratt & L. Sprague de Camp (1941)
  15. Watership Down, Richard Adams (1972)
  16. The Dying Earth, Jack Vance (1950)
  17. Glory Road, Robert A. Heinlein (1963)
  18. A Spell for Chameleon, Piers Anthony (1977)
  19. Dracula, Bram Stoker (1897)
  20. The Wonderful Wizard of Oz, L. Frank Baum (1900)
  21. Silverlock, John Myers Myers (1949)
  22. Something Wicked This Way Comes, Ray Bradbury (1962)
  23. *The Stand, Stephen King (1978)
  23. *The White Dragon, Anne McCaffrey (1978)
  25. Lord Valentine's Castle, Robert Silverberg (1980)
  26. The Chronicles of Narnia, C. S. Lewis (1950)
  27. The Shining, Stephen King (1977)
  28. Conjure Wife, Fritz Leiber (1953)
  29. *Deryni Rising, Katherine Kurtz (1970)
  29. *The Worm Ouroboros, E. R. Eddison (1922)
  31. Witch World, Andre Norton (1963)
  32. 'Salem's Lot, Stephen King (1975)
  33. A Wrinkle in Time, Madeleine L'Engle (1962)

http://www.locusmag.com/SFAwards/Db/LocusAT1987.html (https://web.archive.org/web/20100204192432/http://www.locusmag.com/SFAwards/Db/LocusAT1987.html)

Ostatnia lista - czytelnicy "Locusa" (ponownie) wybierali - znowu w dwu kategoriach - najlepsze powieści powstałe przed rokiem 1990 (głosowanie odbyło się w 1998):

SF NOVEL (BEFORE 1990)

   1. Dune, Frank Herbert (1965)
   2. The Moon is a Harsh Mistress, Robert A. Heinlein (1966)
   3. The Left Hand of Darkness, Ursula K. Le Guin (1969)
   4. The Foundation Trilogy, Isaac Asimov (1953)
   5. Stranger in a Strange Land, Robert A. Heinlein (1961)
   6. The Stars My Destination, Alfred Bester (1957)
   7. A Canticle for Leibowitz, Walter M. Miller, Jr. (1959)
   8. Childhood's End, Arthur C. Clarke (1953)
   9. Ender's Game, Orson Scott Card (1985)
  10. Hyperion, Dan Simmons (1989)
  11. Gateway, Frederik Pohl (1977)
  12. The Forever War, Joe Haldeman (1974)
  13. More Than Human, Theodore Sturgeon (1953)
  14. Lord of Light, Roger Zelazny (1967)
  15. Neuromancer, William Gibson (1984)
  16. Startide Rising, David Brin (1983)
  17. The Time Machine, H. G. Wells (1895)
  18. The Man in the High Castle, Philip K. Dick (1962)
  19. The Dispossessed, Ursula K. Le Guin (1974)
  20. Stand on Zanzibar, John Brunner (1968)
  21. Nineteen Eighty-Four, George Orwell (1949)
  22. The Demolished Man, Alfred Bester (1953)
  23. The Martian Chronicles, Ray Bradbury (1950)
  24. Starship Troopers, Robert A. Heinlein (1959)
  25. *Downbelow Station, C. J. Cherryh (1981)
  25. *Ringworld, Larry Niven (1970)
  27. 2001: A Space Odyssey, Arthur C. Clarke (1968)
  28. The War of the Worlds, H. G. Wells (1898)
  29. Fahrenheit 451, Ray Bradbury (1953)
  30. The Mote in God's Eye, Larry Niven & Jerry Pournelle (1974)
  31. Way Station, Clifford D. Simak (1963)
  32. Star Maker, Olaf Stapledon (1937)
  33. Dying Inside, Robert Silverberg (1972)
  34. The City and the Stars, Arthur C. Clarke (1956)
  35. Dhalgren, Samuel R. Delany (1975)
  36. Rendezvous with Rama, Arthur C. Clarke (1973)
  37. Mission of Gravity, Hal Clement (1954)
  38. *City, Clifford D. Simak (1952)
  38. *Cyteen, C. J. Cherryh (1988)
  40. Flowers for Algernon, Daniel Keyes (1966)
  41. *Double Star, Robert A. Heinlein (1956)
  41. *Earth Abides, George R. Stewart (1949)
  43. *The Door Into Summer, Robert A. Heinlein (1957)
  43. *Last and First Men, Olaf Stapledon (1930)
  43. *Ubik, Philip K. Dick (1969)
  46. *Norstrilia, Cordwainer Smith (1975)
  46. *The Witches of Karres, James H. Schmitz (1966)
  48. *Frankenstein, Mary Shelley (1818)
  48. *Have Space Suit -- Will Travel, Robert A. Heinlein (1958)
  48. *Time Enough for Love, Robert A. Heinlein (1973)
  51. Do Androids Dream of Electric Sheep?, Philip K. Dick (1968)
  52. *The Gods Themselves, Isaac Asimov (1972)
  52. *"Riverworld" series, Philip José Farmer (1971)

FANTASY NOVEL (BEFORE 1990)

   1. The Lord of the Rings, J. R. R. Tolkien (1955)
   2. The Hobbit, J. R. R. Tolkien (1937)
   3. The Book of the New Sun, Gene Wolfe (1983)
   4. "Earthsea" series, Ursula K. Le Guin (1968)
   5. Alice's Adventures in Wonderland, Lewis Carroll (1865)
   6. "Gormenghast" series, Mervyn Peake (1950)
   7. The Once and Future King, T. H. White (1958)
   8. Little, Big, John Crowley (1981)
   9. Nine Princes in Amber, Roger Zelazny (1970)
  10. "The First Chronicles of Thomas Covenant", Stephen R. Donaldson (1977)
  11. Dragonflight, Anne McCaffrey (1968)
  12. "The Belgariad", David Eddings (1983)
  13. The Chronicles of Narnia, C. S. Lewis (1950)
  14. The Anubis Gates, Tim Powers (1983)
  15. "The Dying Earth" series, Jack Vance (1950)
  16. The Wonderful Wizard of Oz, L. Frank Baum (1900)
  17. Dracula, Bram Stoker (1897)
  18. *The Last Unicorn, Peter S. Beagle (1968)
  18. *The Mists of Avalon, Marion Zimmer Bradley (1983)
  20. The Stand, Stephen King (1978)
  21. Watership Down, Richard Adams (1972)
  22. The Riddle-Master of Hed, Patricia A. McKillip (1976)
  23. The Worm Ouroboros, E. R. Eddison (1922)
  24. Glory Road, Robert A. Heinlein (1963)
  25. Mythago Wood, Robert Holdstock (1984)
  26. "Alvin Maker" series, Orson Scott Card (1987)
  27. A Wrinkle in Time, Madeleine L'Engle (1962)
  28. Witch World, Andre Norton (1963)
  29. "The Fionavar Tapestry", Guy Gavriel Kay (1986)
  30. Deryni Rising, Katherine Kurtz (1970)
  31. "Discworld" series, Terry Pratchett (1983)
  32. *"Elric" series, Michael Moorcock (1972)
  32. *Replay, Ken Grimwood (1987)
  32. *Something Wicked This Way Comes, Ray Bradbury (1962)
  35. *"Fafhrd & Gray Mouser" series, Fritz Leiber (1970)
  35. *The Incomplete Enchanter, Fletcher Pratt & L. Sprague de Camp (1941)

http://www.locusmag.com/SFAwards/Db/LocusAT1998.html (https://web.archive.org/web/20110917022139/http://www.locusmag.com/SFAwards/Db/LocusAT1998.html)

(Większość tych rzeczy - sam nie wiem: chwalę się czy skarżę ;) - czytałem. Niektóre tytuły są mi jednak kompletnie nieznane, lub znane tylko ze słyszenia.)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 18, 2018, 02:48:48 pm
I jeszcze jeden ranking... i znowu podejrzany, bo bez Lema ;). Z 2011, powstał w wyniku głosowania przeprowadzonego przez NPR (https://www.npr.org/about/aboutnpr/).

Top 100 Science-Fiction, Fantasy Books

1 The Lord Of The Rings by J.R.R. Tolkien
2 The Hitchhiker's Guide to the Galaxy by Douglas Adams
3 Ender's Game by Orson Scott Card
4 The Dune Chronicles by Frank Herbert
5 A Song Of Ice And Fire Series by George R.R. Martin
6 1984. A Novel by George Orwell
7 Fahrenheit 451 by Ray Bradbury
8 The Foundation Trilogy by Isaac Asimov
9 Brave New World by Aldous Huxley
10 American Gods by Neil Gaiman
11 The Princess Bride. S. Morgenstern's Classic Tale of True Love and High Adventure by William Goldman
12 The Wheel Of Time Series by Robert Jordan
13 Animal Farm by George Orwell
14 Neuromancer by William Gibson
15 Watchmen by Alan Moore and Dave Gibbons
16 I, Robot by Isaac Asimov
17 Stranger in a Strange Land by Robert A. Heinlein
18 The Kingkiller Chronicles by Patrick Rothfuss
19 Slaughterhouse-Five by Kurt Vonnegut
20 Frankenstein by Mary Wollstonecraft Shelley
21 Do Androids Dream of Electric Sheep? by Philip K. Dick
22 The Handmaid's Tale by Margaret Atwood
23 The Dark Tower Series by Stephen King
24 2001: A Space Odyssey by Arthur C. Clarke
25 The Stand by Stephen King
26 Snow Crash by Neal Stephenson
27 The Martian Chronicles by Ray Bradbury
28 Cat's Cradle by Kurt Vonnegut
29 The Sandman Series by Neil Gaiman
30 A Clockwork Orange by Anthony Burgess
31 Starship Troopers by Robert A. Heinlein
32 Watership Down by Richard Adams
33 Dragonflight by Anne McCaffrey
34 The Moon Is a Harsh Mistress by Robert A. Heinlein
35 A Canticle for Leibowitz by Walter M. Miller Jr.
36 The Time Machine by H.G. Wells
37 20,000 Leagues Under the Sea by Jules Verne
38 Flowers For Algernon by Daniel Keyes
39 The War of the Worlds by H.G. Wells
40 The Amber Chronicles by Roger Zelazny
41 The Belgariad by David Eddings
42 The Mists of Avalon by Marion Zimmer Bradley
43 Mistborn Trilogy by Brandon Sanderson
44 Ringworld by Larry Niven
45 The Left Hand of Darkness by Ursula K. Le Guin
46 The Silmarillion by J.R.R. Tolkien
47 The Once and Future King by T.H. White
48 Neverwhere by Neil Gaiman
49 Childhood's End by Arthur C. Clarke
50 Contact by Carl Sagan
51 The Hyperion Cantos by Dan Simmons
52 Stardust by Neil Gaiman
53 Cryptonomicon by Neal Stephenson
54 World War Z. An Oral History of the Zombie War by Max Brooks
55 The Last Unicorn by Peter S. Beagle
56 The Forever War by Joe Haldeman
57 Small Gods. A Novel of Discworld by Terry Pratchett
58 The Chronicles of Thomas Covenant the Unbeliever by Stephen R. Donaldson
59 The Vorkosigan Saga by Lois McMaster Bujold
60 Going Postal. A Novel of Discworld by Terry Pratchett
61 The Mote in God's Eye by Larry Niven and Jerry Pournelle
62 The Sword Of Truth Series by Terry Goodkind
63 The Road by Cormac McCarthy
64 Jonathan Strange & Mr. Norrell by Susanna Clarke
65 I Am Legend by Richard Matheson
66 The Riftwar Saga by Raymond E. Feist
67 The Sword of Shannara Trilogy by Terry Brooks
68 The Conan The Barbarian Series by Robert E. Howard and Mark Schultz
69 The Farseer Trilogy by Robin Hobb
70 The Time Traveler's Wife by Audrey Niffenegger
71 The Way Of Kings by Brandon Sanderson
72 Journey to the Center Of the Earth by Jules Verne
73 The Legend Of Drizzt Series by R. A. Salvatore
74 Old Man's War by John Scalzi
75 The Diamond Age by Neal Stephenson
76 Rendezvous With Rama by Arthur C. Clarke
77 The Kushiel's Legacy Series by Jacqueline Carey
78 The Dispossessed. An Ambiguous Utopia by Ursula K. Le Guin
79 Something Wicked This Way Comes by Ray Bradbury
80 Wicked. The Life and Times of the Wicked Witch of the West by Gregory Maguire
81 The Malazan Book Of The Fallen series by Steven Erikson
82 The Eyre Affair by Jasper Fforde
83 The Culture Series by Iain Banks
84 The Crystal Cave by Mary Stewart
85 Anathem by Neal Stephenson
86 The Codex Alera Series by Jim Butcher
87 The Book Of The New Sun by Gene Wolfe
88 Star Wars: The Thrawn Trilogy by Timothy Zahn
89 The Outlander Series by Diana Gabaldon
90 The Elric Saga by Michael Moorcock
91 The Illustrated Man by Ray Bradbury
92 Sunshine by Robin McKinley
93 A Fire Upon The Deep by Vernor Vinge
94 The Caves Of Steel by Isaac Asimov
95 The Mars Trilogy by Kim Stanley Robinson
96 Lucifer's Hammer by Larry Niven and Jerry Pournelle
97 Doomsday Book by Connie Willis
98 Perdido Street Station by China Miéville
99 The Xanth Series by Piers Anthony
100 The Space Trilogy by C.S. Lewis

https://www.npr.org/2011/08/11/139085843/your-picks-top-100-science-fiction-fantasy-books

I poświęcona fantastyce część listy 1000 wartych przeczytania powieści według redakcji "Guardiana":

1000 novels everyone must read: Science Fiction & Fantasy

Douglas Adams: The Hitchhiker's Guide to the Galaxy (1979)
Brian W Aldiss: Non-Stop (1958)
Isaac Asimov: Foundation (1951)
Margaret Atwood: The Blind Assassin (2000)
Paul Auster: In the Country of Last Things (1987)
Iain Banks: The Wasp Factory (1984)
Iain M Banks: Consider Phlebas (1987)
Clive Barker: Weaveworld (1987)
Nicola Barker: Darkmans (2007)
Stephen Baxter: The Time Ships (1995)
Greg Bear: Darwin's Radio (1999)
Alfred Bester: The Stars My Destination (1956)
Poppy Z Brite: Lost Souls (1992)
Algis Budrys: Rogue Moon (1960)
Mikhail Bulgakov: The Master and Margarita (1966)
Edward Bulwer-Lytton: The Coming Race (1871)
Anthony Burgess: A Clockwork Orange (1960)
Anthony Burgess: The End of the World News (1982)
Edgar Rice Burroughs: A Princess of Mars (1912)
William Burroughs: Naked Lunch (1959)
Octavia Butler: Kindred (1979)
Samuel Butler: Erewhon (1872)
Italo Calvino: The Baron in the Trees (1957)
Ramsey Campbell: The Influence (1988)
Lewis Carroll: Alice's Adventures in Wonderland (1865)
Lewis Carroll: Through the Looking-Glass, and What Alice Found There (1871)
Angela Carter: Nights at the Circus (1984)
Michael Chabon: The Amazing Adventures of Kavalier and Clay (2000)
Arthur C Clarke: Childhood's End (1953)
GK Chesterton: The Man Who Was Thursday (1908)
Susanna Clarke: Jonathan Strange and Mr Norrell (2004)
Michael G Coney: Hello Summer, Goodbye (1975)
Douglas Coupland: Girlfriend in a Coma (1998)
Mark Danielewski: House of Leaves (2000)
Marie Darrieussecq: Pig Tales (1996)
Samuel R Delany: The Einstein Intersection (1967)
Philip K Dick: Do Androids Dream of Electric Sheep? (1968)
Philip K Dick: The Man in the High Castle (1962)
Umberto Eco: Foucault's Pendulum (1988)
Michel Faber: Under the Skin (2000)
John Fowles: The Magus (1966)
Neil Gaiman: American Gods (2001)
Alan Garner: Red Shift (1973)
William Gibson: Neuromancer (1984)
Charlotte Perkins Gilman: Herland (1915)
William Golding: Lord of the Flies (1954)
Joe Haldeman: The Forever War (1974)
M John Harrison: Light (2002)
Robert A Heinlein: Stranger in a Strange Land (1961)
Frank Herbert: Dune (1965)
Hermann Hesse: The Glass Bead Game (1943)
Russell Hoban: Riddley Walker (1980)
James Hogg: The Private Memoirs and Confessions of a Justified Sinner (1824)
Michel Houellebecq: Atomised (1998)
Aldous Huxley: Brave New World (1932)
Kazuo Ishiguro: The Unconsoled (1995)
Shirley Jackson: The Haunting of Hill House (1959)
Henry James: The Turn of the Screw (1898)
PD James: The Children of Men (1992)
Richard Jefferies: After London; Or, Wild England (1885)
Gwyneth Jones: Bold as Love (2001)
Franz Kafka: The Trial (1925)
Daniel Keyes: Flowers for Algernon (1966)
Stephen King: The Shining (1977)
Marghanita Laski: The Victorian Chaise-longue (1953)
Joseph Sheridan Le Fanu: Uncle Silas (1864)
Stanislaw Lem: Solaris (1961)
Doris Lessing: Memoirs of a Survivor (1974)
David Lindsay: A Voyage to Arcturus (1920)
Ken MacLeod: The Night Sessions (2008)
Hilary Mantel: Beyond Black (2005)
Michael Marshall Smith: Only Forward (1994)
Richard Matheson: I Am Legend (1954)
Charles Maturin: Melmoth the Wanderer (1820)
Patrick McCabe: The Butcher Boy (1992)
Cormac McCarthy: The Road (2006)
Jed Mercurio: Ascent (2007)
China Miéville: The Scar (2002)
Andrew Miller: Ingenious Pain (1997)
Walter M Miller Jr: A Canticle for Leibowitz (1960)
David Mitchell: Cloud Atlas (2004)
Michael Moorcock: Mother London (1988)
William Morris: News From Nowhere (1890)
Toni Morrison: Beloved (1987)
Haruki Murakami: The Wind-up Bird Chronicle (1995)
Vladimir Nabokov: Ada or Ardor (1969)
Audrey Niffenegger: The Time Traveler's Wife (2003)
Larry Niven: Ringworld (1970)
Jeff Noon: Vurt (1993)
Flann O'Brien: The Third Policeman (1967)
Ben Okri: The Famished Road (1991)
Chuck Palahniuk: Fight Club (1996)
Thomas Love Peacock: Nightmare Abbey (1818)
Mervyn Peake: Titus Groan (1946)
John Cowper Powys: A Glastonbury Romance (1932)
Christopher Priest: The Prestige (1995)
François Rabelais: Gargantua and Pantagruel (1532-34)
Ann Radcliffe: The Mysteries of Udolpho (1794)
Alastair Reynolds: Revelation Space (2000)
Kim Stanley Robinson: The Years of Rice and Salt (2002)
JK Rowling: Harry Potter and the Philosopher's Stone (1997)
Salman Rushdie: The Satanic Verses (1988)
Antoine de Sainte-Exupéry: The Little Prince (1943)
José Saramago: Blindness (1995)
Will Self: How the Dead Live (2000)
Mary Shelley: Frankenstein (1818)
Dan Simmons: Hyperion (1989)
Olaf Stapledon: Star Maker (1937)
Neal Stephenson: Snow Crash (1992)
Robert Louis Stevenson: The Strange Case of Doctor Jekyll and Mr Hyde (1886)
Bram Stoker: Dracula (1897)
Rupert Thomson: The Insult (1996)
Mark Twain: A Connecticut Yankee at King Arthur's Court (1889)
Kurt Vonnegut: Sirens of Titan (1959)
Robert Walser: Institute Benjamenta (1909)
Sylvia Townsend Warner: Lolly Willowes (1926)
Sarah Waters: Affinity (1999)
HG Wells: The Time Machine (1895)
HG Wells: The War of the Worlds (1898)
TH White: The Sword in the Stone (1938)
Gene Wolfe: The Book of the New Sun (1980-83)
John Wyndham: Day of the Triffids (1951)
John Wyndham: The Midwich Cuckoos (1957)
Yevgeny Zamyatin: We (1924)

https://www.theguardian.com/books/2009/jan/22/1000-novels-science-fiction-fantasy-part-one
https://www.theguardian.com/books/2009/jan/22/1000-novels-science-fiction-fantasy-part-two
https://www.theguardian.com/books/2009/jan/22/1000-novels-science-fiction-fantasy-part-three
(Nie wiedzieć czemu jeden z autorów w oryginale nazwany był "Delaney" zamiast "Delany" - poprawiłem.)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 09, 2020, 11:35:08 am
Przypadkiem, a całkiem niedawno, napatoczyłem się na informację o takiej oto kolekcji:
https://en.wikipedia.org/wiki/SF_Masterworks

Nic lemowskiego nie zawiera, co skłonny jestem uznać za niejaki skandal (acz może sytuację da się jeszcze odwrócić skoro Zachodniacy teraz coraz częściej po Mistrza sięgają ;) ), za to wydano w jej ramach sporo tytułów, o których już była mowa, i drugie tyle nieznanych w Polsce, a chyba godnych translacji na nasze...
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: xetras w Grudzień 27, 2020, 09:01:38 am
Cieszę się, że ten wątek nosi tytuł prawidłowy logicznie i rzeczowo (choć niepoprawny gramatycznie). Skoro są wszechświaty, powinny być i wszechczasy. Od lat to forsuję, (podobnie jak Mistrz swoje "dlatego, bo" - z tym, że ja mam rację z "wszechczasami", a Mistrz błądził w kwestii "dlatego, bo").
R.
"Wszech czasy" jednak nadal pisze się rozdzielnie, bo to co najmniej 3* różne kierunki a wszechświat jest ogólniejszy od świata.
Czasy to zbiory rozłączne, a świat to podzbiór.
*Np. przyspieszanie, spowalnianie, cofanie - jeszcze może: zgłębianie i poszerzanie - wszystko odnośnie czasu :)
Logika ortografii może być mocno zawiła.

PS. Musiałby zaistnieć bezczas, punkt zwrotny kierunku i co z nim (przecież w nim czas nie istnieje) ?

Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 06, 2021, 12:13:22 am
Jeszcze jedna lista, świeżo wyarcheologiczniona ;):

World Fantasy Conference 2015 New Canon

Gene Wolfe, The Book of the New Sun
Ursula K. Le Guin, A Wizard of Earthsea
Hope Mirrlees, Lud-in-the-Mist
Peter S. Beagle, The Last Unicorn
Mary Stewart, The Crystal Cave
C.S. Lewis, The Chronicles of Narnia
Lord Dunsany, Gods of Pegana
Madeleine L’Engle, A Wrinkle in Time
J.R.R. Tolkien, The Lord of the Rings
Mervyn Peake, Gormenghast
Arthur Machen, horror stories
H.P. Lovecraft, Cthulhu Mythos
Joan Aiken, Wolves of Willoughby Chase
Laurell K. Hamilton, Guilty Pleasures
Maurice Sendak, Where the Wild Things Are
China Miéville, Perdido Street Station
Guy Gavriel Kay, Under Heaven
Guy Gavriel Kay, Tigana
Charles de Lint, Someplace to be Flying

https://apilgriminnarnia.com/2016/07/18/the-canon-of-fantasy/
Trochę o tym, jak się rodziła:
https://matthewrettino.com/2015/11/29/world-fantasy-convention-2015-part-iii-challenging-the-canon/
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2021, 02:35:51 pm
Zamiatin "My".

Dość świeża recenzja (bo - pod koniec zeszłego roku - wznowili):
https://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=31003

Gibson

Też całkiem niedawno był recenzowany:
https://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=30960
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: xetras w Lipiec 06, 2021, 03:36:27 pm
Przy okazji list i czytelnictwa:
Zarówno Lem jak i Rosjanie są w zasadzie nieuwzględniani.

Bułyczow powinien być.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2021, 05:44:46 pm
Zarówno Lem jak i Rosjanie są w zasadzie nieuwzględniani.

Przez Zachodniaków - owszem, takie skrzywienie geograficzne, z barierą językową, mają (i jest to śmieszno-smutne w sumie). Na polskich listach (parę, co bardziej opiniotwórczych, wrzucałem) Lem pojawia się - by nie rzec: króluje - regularnie, a i o Rosjanach ich autorzy pamiętają (przynajmniej o najwybitniejszych, bo z drugorzędnych anglojęzyczny chyba faktycznie najprędzej się przeciśnie jako "globalnie rozpoznawalny"*; choć z drugiej strony nie każdy z mających w USA/UK status klasyków jest u nas równie ceniony i wydawany).

* Ładną hegemonię w tym zakresie narzucili, trzeba im przyznać.

Swoją drogą wypadałoby się przyjrzeć listom rosyjskim, ukraińskim, chińskim, japońskim i zachodnioeuropejskim (Francja, Niemcy?), bo możliwe, że nie tylko my, ale i rodzima krytyka z rynkiem księgarskim gubi z celownika jakieś wartościowe tytuły, przez w/w monopolizację.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: xetras w Lipiec 07, 2021, 12:06:17 pm
Wymienili: Bułhakowa, Kafkę, Nabokova, ...

A gdzie choćby:  Akunin, Bierce, Bilenkin,
Bułyczow, Borges, Campanella, Čapek, Diakow, Goethe, Głuchowski , Ende, Hesse, Hoffman, Jefremow, London, Lovecraft, Marquez, Meyrink, Pielewin, Poe, Raspe, Sniegow, Strugaccy, Swift, Verne, Żuławski ?

Dość znaczący byli/są w fantazjach - nie tylko technicznych ale - też w metaforach społecznych.
Oceniać narrację, fabułę czy pomysłowość ?
 P.S.
Czemu Ballarda nie uwzględnili ?
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2021, 04:28:12 pm
Bilenkin

Kiedyś był u nas dość intensywnie wydawany, na przemian z Ilią Warszawskim. Potem - na długie lata - pozostały po nich tylko wspomnienia:
https://esensja.pl/ksiazka/publicystyka/tekst.html?id=5731
https://esensja.pl/ksiazka/wzw/tekst.html?id=6517
Ostatnio jednak coś się w temacie ruszyło, dowodem seria "Klasycy radzieckiej SF":
https://www.biblionetka.pl/bookSerie.aspx?id=28595
I wybrane tomy "Galaktyki Gutenberga":
https://www.biblionetka.pl/bookSerie.aspx?id=18925

Nawiasem: w wyniku naszej forumowej  wymiany myśli odświeżyłem sobie parę utworów D.B.; sądzę, że warte pamięci są zwłaszcza jego utwory kosmiczno-psychologiczne (nie tylko o Połynowie). Jedne z przedziałów clarke'owsko-pirxowego realizmu, innym bliżej do baśniowości "Kosmosu: 1999", ale łącznie stanowią wartościową próbę przewidzenia ludzkich reakcji na obcoplanetarne warunki. 

Czemu Ballarda nie uwzględnili ?

Ciekawe pytanie... Może to kwestia tego, że transcendował granice gatunku i kojarzony jest dziś bardziej z prozą (eksperymentalną) jako taką, niż z SF?* A może przyczyna tkwi w tym, że kierunek w którym poszedł okazał się jednak dla rozwoju fantastyki naukowej ślepą uliczką (a monotematyczny katastrofizm swoje dołożył)? Niewykluczone też, że przyczyna jest prostsza - wyliczali głównie powieści**, a on przez długie lata postrzegany był głównie jako autor opowiadań? Może nawet jedno, drugie i trzecie...? Tak czy owak szkoda, że o nim zapomnieli, bo SyFy ;) nie ma zbyt wielu wybitnych stylistów, a Ballard był - przynajmniej jak na jej standardy - pierwszorzędnym.

* Choć Vonnegut niby też, a został uwzględniony.

** Wyjątek zrobili dla Bradbury'ego, którego zbiorki posiadają jednak spajające fabularne ramy.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 08, 2021, 07:56:38 pm
Jeszcze parę zdań o umieszczonej na liście "Guardiana" powieści "News From Nowhere". Przypomniałem sobie o jej istnieniu za sprawą niejakiego pana Samuelsona:
https://www.depauw.edu/sfs/documents/introduction60.htm
Który wykluczył ją z ram hard SF wraz z dziełami Mistrza (buuu!) i kuriozalnym (z obecnego punktu widzenia w każdym razie) tomem "Telluris Theoria Sacra" Thomasa Burneta (teologo-geologa z przełomu XVII i XVIII stulecia), który da się chyba uznać za dalekiego przodka "Nowej kosmogonii" ;):
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Burnet#Works
https://www.loc.gov/item/02002662/
Ale przejdźmy do rzeczy. Morris znany jest głównie jako wczesny autor fantasy, który swoimi próbami wskrzeszenia romansu rycerskiego wywierał wpływ na Tolkiena z Lewisem:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Well_at_the_World%27s_End
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wood_Beyond_the_World
https://en.wikipedia.org/wiki/The_House_of_the_Wolfings
"News..." jednak zrodziły się z innej jego fascynacji i stanowią próbę wyobrażenia sobie socjalistycznego społeczeństwa przyszłości:
https://en.wikipedia.org/wiki/News_from_Nowhere
Trzeba je będzie kiedy porównać z "Obłokiem..." ::).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 27, 2021, 07:59:04 pm
Lista-wykopalisko, długaśna i gdzieniegdzie uznawana za prestiżową (choć m.in. pewien Paulo na niej straszy):
http://www.listology.com/ukaunz/list/1001-books-you-must-read-you-die (https://web.archive.org/web/20120502095848/http://www.listology.com/ukaunz/list/1001-books-you-must-read-you-die)
Zawiera literaturę wszelkiego typu, ale zawsze można sobie z tego SF odcedzić ;).
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 07, 2022, 12:34:10 pm
Tak w 2008 wyglądało Top 100 autorów literackiej SF&F według czytelników brytyjskiego (co ważne), koncentrującego się na fantastyce ekranowej (co może jeszcze ważniejsze), magazynu "SFX":

100. James Herbert
99. Gwyneth Jones
98. Sara Douglass
97. Charles Stross
96. Terry Goodkind
95. Brian W. Aldiss
94. Ken MacLeod
93. Olaf Stapledon
92. Michael Marshall Smith
91. Jon Courtney Grimwood
90. Christopher Priest
89. Jonathan Carroll
88. Scott Lynch
87. David Weber
86. M. John Harrison
85. Jacqueline Carey
84. Kim Stanley Robinson
83. Theodore Sturgeon
82. J.V. Jones
81. Joe Abercrombie
80. Joe Haldeman
79. Simon Clark
78. George Orwell
77. Samuel R. Delany
76. Charles de Lint
75. Julian May
74. Edgar Rice Burroughs
73. Robert Silverberg
72. Susanna Clarke
71. Stanislaw Lem
70. Larry Niven
69. Alfred Bester
68. Katherine Kerr
67. Jack Vance
66. Harry Harrison
65. Marion Zimmer Bradley
64. Richard Matheson
63. Dan Simmons
62. Elizabeth Haydon
61. Terry Brooks
60. Richard Morgan
59. Stephen Baxter
58. Jennifer Fallon
57. Mercedes Lackey
56. CJ Cherryh
55. Harlan Ellison
54. Jasper Fforde
53. Octavia Butler
52. J.G. Ballard
51. Robert E. Howard
50. Sherri S. Tepper
49. H.P. Lovecraft
48. Mervyn Peake
47. Jules Verne
46. Alastair Reynolds
45. Neal Stephenson
44. Clive Barker
43. Jim Butcher
42. Tad Williams
41. Kurt Vonnegut
40. Trudi Canavan
39. Michael Moorcock
38. David Eddings
37. Alan Moore
36. Orson Scott Card
35. Stephen Donaldson
34. Gene Wolfe
33. China Mieville
32. Raymond E. Feist
31. Lois McMaster Bujold
30. Roger Zelazny
29. Anne McCaffrey
28. Steven Erikson
27. William Gibson
26. Guy Gavriel Kay
25. CS Lewis
24. Diana Wynne Jones
23. John Wyndham
22. Philip Pullman
21. Robin Hobb
20. Stephen King
19. Ray Bradbury
18. Arthur C. Clarke
17. Robert Jordan
16. JK Rowling
15. Robert Heinlein
14. Frank Herbert
13. Peter F. Hamilton
12. David Gemmell
11. Ursula K. LeGuin
10. Robert Rankin
9. HG Wells
8. Philip K. Dick
7. Iain M. Banks
6. Isaac Asimov
5. George RR Martin
4. Douglas Adams
3. Neil Gaiman
2. JRR Tolkien
1. Terry Pratchett

https://thewertzone.blogspot.com/2008/06/sfx-top-100-list.html
https://thewertzone.blogspot.com/2008/06/sfx-top-100-list-continued.html
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: A w Czerwiec 07, 2022, 01:16:57 pm
"Obecnie w zalewie tandety tonąć muszą publikacje cenne, ponieważ łatwiej jest odnaleźć książkę wartościową wśród dziesięciu kiepskich, aniżeli ich tysiąc w milionie".
St. Lem, "Głos Pana" 
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 07, 2022, 06:38:47 pm
I bodaj fakt, że sam "Głos..." na żadnej - poza jedną, ułożoną przez ostatnich sprawiedliwych ze starej "NF" - z przytoczonych list nie figuruje (podczas gdy straszą na nich rozmaite pokupne gnioty) stanowi tej smutnej prawdy najlepsze potwierdzenie.
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: A w Czerwiec 07, 2022, 09:56:25 pm
I bodaj fakt, że sam "Głos..." na żadnej - poza jedną, ułożoną przez ostatnich sprawiedliwych ze starej "NF" - z przytoczonych list nie figuruje (podczas gdy straszą na nich rozmaite pokupne gnioty) stanowi tej smutnej prawdy najlepsze potwierdzenie.

Gdyby było odwrotnie, to byłoby to zastanawiające. "Głos Pana" jest książką dla przeciętnego czytelnika sf bardzo trudną, moje obserwacje wskazują, że nie potrafią jej przeczytać "Humy". Tak, przeczytać.

PS.
"Humy" i "Fizy" to określenia z "Głosu Pana".   

Rafał Ziemkiewicz, dziennikarz i pisarz sf, wyznaje o tej powieści, że "w czasach młodości próbowałem przeczytać ze trzy razy" i dodaje, że "jakieś parę lat temu sięgnąłem po ten <<Głos Pana>> raz jeszcze... Nie mogłem się oderwać...".
To ile lat "czytał" powieść Ziemkiewicz? Chyba ze 30... 

Oglądać od minuty 18:

Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 08, 2022, 03:01:56 pm
Gdyby było odwrotnie, to byłoby to zastanawiające.

Czy ja wiem? Zawodowy krytyk, a nawet tzw. opiniotwórczy czytelnik (jakiś bloger np.) powinien mieć kwalifikacje do odbioru i tzw. "trudnej" prozy. Inaczej zamiast kształtować gusty może najwyżej umacniać bezguście.

Rafał Ziemkiewicz, dziennikarz i pisarz sf, wyznaje o tej powieści, że "w czasach młodości próbowałem przeczytać ze trzy razy"

Z drugiej strony, co by o tym redachtorze Ziemkiewiczu nie gadać, popełnił swego czasu tekst, w którym nad "Głosem..." właśnie z uznaniem się nachylał, celnie wykazując jego wyższość nad saganowym - opartym na serii grubszych naiwności - "Kontaktem"...
https://forum.lem.pl/index.php?topic=335.msg34503#msg34503
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: A w Czerwiec 09, 2022, 11:43:07 am
Piszesz, że "zawodowy krytyk (...) powinien mieć kwalifikacje do odbioru i tzw. "trudnej" prozy".
Tak, powinien. Ale jak widać taki Ziemkiewicz miał problem z przeczytaniem "Głosu Pana".
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2022, 02:03:47 pm
Nie mam z tym jednak problemu, skoro był w stanie to przezwyciężyć i oddać "Głosowi..." sprawiedliwość. Co innego tacy, którzy swoją intelektualną niemoc podnoszą do rangi miary (literackiej, w tym wypadku*) wszechrzeczy.

* Choć w odniesieniu do sporej ilości SF to określenie na wyrost.

ps. Kolejny, chyba najświeższy, meta-ranking "Locusa":

20th Century SF Novel:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Herbert, Frank : Dune (1965)   3930   256
2   Card, Orson Scott : Ender's Game (1985)   2235   154
3   Asimov, Isaac : The Foundation Trilogy (1953)   2054   143
4   Simmons, Dan : Hyperion (1989)   1843   132
5   Le Guin, Ursula K. : The Left Hand of Darkness (1969)   1750   120
6   Adams, Douglas : The Hitchhiker's Guide to the Galaxy (1979)   1639   114
7   Orwell, George : Nineteen Eighty-Four (1949)   1493   105
8   Gibson, William : Neuromancer (1984)   1384   100
9   Bester, Alfred : The Stars My Destination (1957)   1311   91
10   Bradbury, Ray : Fahrenheit 451 (1953)   1275   91
11   Heinlein, Robert A. : Stranger in a Strange Land (1961)   1121   75
12   Heinlein, Robert A. : The Moon Is a Harsh Mistress (1966)   1107   76
13   Haldeman, Joe : The Forever War (1974)   1095   83
14   Clarke, Arthur C. : Childhood's End (1953)   987   70
15   Niven, Larry : Ringworld (1970)   955   74
16   Le Guin, Ursula K. : The Dispossessed (1974)   907   62
17   Bradbury, Ray : The Martian Chronicles (1950)   902   63
18   Stephenson, Neal : Snow Crash (1992)   779   60
19   Miller, Walter M. , Jr. : A Canticle for Leibowitz (1959)   776   56
20   Pohl, Frederik : Gateway (1977)   759   58
21   Heinlein, Robert A. : Starship Troopers (1959)   744   53
22   Dick, Philip K. : The Man in the High Castle (1962)   728   54
23   Zelazny, Roger : Lord of Light (1967)   727   50
24   Wolfe, Gene : The Book of the New Sun (1983)   703   43
25   Lem, Stanislaw : Solaris (1970)   638   47
26   Dick, Philip K. : Do Androids Dream of Electric Sheep? (1968)   632   47
27   Vinge, Vernor : A Fire Upon The Deep (1992)   620   48
28   Clarke, Arthur C. : Rendezvous with Rama (1973)   588   44
29   Huxley, Aldous : Brave New World (1932)   581   42
30   Clarke, Arthur C. : 2001: A Space Odyssey (1968)   569   39
31   Vonnegut, Kurt : Slaughterhouse-Five (1969)   543   39
32   Strugatsky, Arkady & Boris : Roadside Picnic (1972)   518   36
33   Card, Orson Scott : Speaker for the Dead (1986)   448   31
34   Brunner, John : Stand on Zanzibar (1968)   443   33
35   Robinson, Kim Stanley : Red Mars (1992)   441   35
36   Niven, Larry (& Pournelle, Jerry) : The Mote in God's Eye (1974)   437   32
37   Willis, Connie : Doomsday Book (1992)   433   33
38   Atwood, Margaret : The Handmaid's Tale (1985)   422   32
39   Sturgeon, Theodore : More Than Human (1953)   408   29
40   Simak, Clifford D. : City (1952)   401   28
41   Brin, David : Startide Rising (1983)   393   29
42   Asimov, Isaac : Foundation (1950)   360   24
43   Farmer, Philip Jose : To Your Scattered Bodies Go (1971)   356   25
44   Dick, Philip K. : Ubik (1969)   355   25
45   Vonnegut, Kurt : Cat's Cradle (1963)   318   24
46   Vinge, Vernor : A Deepness in the Sky (1999)   315   22
47   Simak, Clifford D. : Way Station (1963)   308   24
48   Wyndham, John : The Day of the Triffids (1951)   302   24
49   Stephenson, Neal : Cryptonomicon (1999)   300   24
50*   Delany, Samuel R. : Dhalgren (1975)   297   19
50*   Keyes, Daniel : Flowers for Algernon (1966)   297   23
52   Bester, Alfred : The Demolished Man (1953)   291   21
53   Stephenson, Neal : The Diamond Age (1995)   275   21
54   Russell, Mary Doria : The Sparrow (1996)   262   20
55   Dick, Philip K. : A Scanner Darkly (1977)   260   18
56*   Asimov, Isaac : The Caves of Steel (1954)   259   20
56*   Banks, Iain M. : Use of Weapons (1990)   259   19
58   Strugatsky, Arkady & Boris : Hard to Be a God (1964)   258   17
59   Delany, Samuel R. : Nova (1968)   252   19
60   Crichton, Michael : Jurassic Park (1990)   245   19
61   Heinlein, Robert A. : The Door Into Summer (1957)   238   17
62   L'Engle, Madeleine : A Wrinkle in Time (1962)   215   18
63*   Clarke, Arthur C. : The City and the Stars (1956)   210   15
63*   Banks, Iain M. : The Player of Games (1988)   210   15
65   Bujold, Lois McMaster : Memory (1996)   207   15
66   Asimov, Isaac : The End of Eternity (1955)   205   15
67   Stewart, George R. : Earth Abides (1949)   204   14
68*   Heinlein, Robert A. : Double Star (1956)   203   14
68*   Burgess, Anthony : A Clockwork Orange (1962)   203   16
70   Bujold, Lois McMaster : Barrayar (1991)   202   14
71*   Stapledon, Olaf : Last and First Men (1930)   193   14
71*   McHugh, Maureen F. : China Mountain Zhang (1992)   193   16
73   Cherryh, C. J. : Cyteen (1988)   192   14
74   McCaffrey, Anne : Dragonflight (1968)   191   15
75   Heinlein, Robert A. : Citizen of the Galaxy (1957)   188   14

20th Century Fantasy Novel:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Tolkien, J. R. R. : The Lord of the Rings (1955)   5675   340
2   Martin, George R. R. : A Game of Thrones (1996)   2200   152
3   Tolkien, J. R. R. : The Hobbit (1937)   2040   138
4   Le Guin, Ursula K. : A Wizard of Earthsea (1968)   1613   113
5   Zelazny, Roger : Nine Princes in Amber (1970)   971   70
6   Mieville, China : Perdido Street Station (2000)   827   64
7   Lewis, C. S. : The Lion, the Witch and the Wardrobe (1950)   821   58
8   Gaiman/Pratchett : Good Omens (1990)   701   51
9   Rowling, J. K. : Harry Potter and the Philosopher's Stone (1997)   665   50
10   Crowley, John : Little, Big (1981)   645   41
11   Adams, Richard : Watership Down (1972)   632   46
12   Martin, George R. R. : A Storm of Swords (2000)   626   47
13   Goldman, William : The Princess Bride (1973)   610   47
14   Beagle, Peter S. : The Last Unicorn (1968)   597   45
15   White, T. H. : The Once and Future King (1958)   589   46
16   Kay, Guy Gavriel : Tigana (1990)   522   38
17   Gaiman, Neil : Neverwhere (1996)   509   38
18   Wolfe, Gene : The Book of the New Sun (1983)   494   35
19   Vance, Jack : The Dying Earth (1950)   457   31
20   Bulgakov, Mikhail : The Master and Margarita (1967)   442   29
21   Rowling, J. K. : Harry Potter and the Goblet of Fire (2000)   440   33
22   Tolkien, J. R. R. : The Silmarillion (1977)   433   32
23   Leiber, Fritz : The Swords of Lankhmar (1968)   425   30
24   Jordan, Robert : The Eye of the World (1990)   423   29
25   Rowling, J. K. : Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (1999)   418   34
26   Donaldson, Stephen R. : Lord Foul's Bane (1977)   416   32
27   Bradbury, Ray : Something Wicked This Way Comes (1962)   411   30
28   Peake, Mervyn : Gormenghast (1950)   410   29
29   Powers, Tim : The Anubis Gates (1983)   403   29
30   Martin, George R. R. : A Clash of Kings (1998)   381   26
31   Bradley, Marion Zimmer : The Mists of Avalon (1983)   368   28
32   Hobb, Robin : Assassin's Apprentice (1995)   367   27
33   Pratchett, Terry : The Colour of Magic (1983)   363   28
34   Holdstock, Robert : Mythago Wood (1984)   326   25
35   King, Stephen : The Stand (1978)   316   22
36*   L'Engle, Madeleine : A Wrinkle in Time (1962)   310   23
36*   Pratchett, Terry : Small Gods (1992)   310   23
38   Howard, Robert E. : Conan the Barbarian (1950)   297   21
39   Ende, Michael : The Neverending Story (1983)   291   23
40   Peake, Mervyn : Titus Groan (1946)   287   20
41   McCaffrey, Anne : Dragonflight (1968)   281   22
42   Feist, Raymond E. : Magician (1982)   280   22
43   Orwell : George : Animal Farm (1945)   279   20
44   Silverberg, Robert : Lord Valentine's Castle (1980)   261   20
45   Lovecraft, H. P. : At the Mountains of Madness (1936)   249   20
46   Swanwick, Michael : The Iron Dragon's Daughter (1993)   247   18
47   King, Stephen : The Shining (1977)   238   18
48   Garcia Marquez, Gabriel : One Hundred Years of Solitude (1970)   223   16
49   Saint-Exupery, Antoine de : The Little Prince (1943)   217   16
50   Hughart, Barry : Bridge of Birds (1984)   213   16
51*   Rice, Anne : Interview with the Vampire (1976)   211   18
51*   King, Stephen : It (1986)   211   16
53   Stewart, Mary : The Crystal Cave (1970)   208   14
54   Mirrlees, Hope : Lud-In-The-Mist (1926)   206   15
55   Anthony, Piers : A Spell for Chameleon (1977)   197   16
56   Pullman, Philip : The Amber Spyglass (2000)   194   15
57   McKillip, Patricia A. : The Riddle-Master of Hed (1976)   193   14
58   Jackson, Shirley : The Haunting of Hill House (1959)   190   14
59   Brooks, Terry : The Sword of Shannara (1977)   184   14
60   Heinlein, Robert A. : Glory Road (1963)   182   13
61   Eddison, E. R. : The Worm Ouroboros (1922)   181   12
62   Le Guin, Ursula K. : Tehanu (1990)   175   12
63   Eddings, David : Pawn of Prophecy (1982)   174   14
64   Grimwood, Ken : Replay (1987)   169   11
65   Zelazny, Roger : Lord of Light (1967)   168   11
66   Grahame, Kenneth : The Wind in the Willows (1908)   166   12
67   Anderson, Poul : The Broken Sword (1954)   163   11
68   Kay, Guy Gavriel : The Lions of Al-Rassan (1995)   161   11
69   Barker, Clive : Imajica (1991)   158   10
70   Jones, Dianna Wynne : Howl's Moving Castle (1986)   149   11
71*   Donaldson, Stephen R. : The Chronicles of Thomas Covenant   146   9
71*   Burroughs, Edgar Rice : A Princess of Mars (1917)   146   10
73*   Leiber, Fritz : Our Lady of Darkness (1977)   145   10
73*   Le Guin, Ursula K. : The Earthsea Trilogy   145   10
75   Priest, Christopher : The Prestige (1995)   143   11

21st Century SF Novel:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Scalzi, John : Old Man's War (2005)   734   105
2   Stephenson, Neal : Anathem (2008)   432   63
3   Bacigalupi, Paolo : The Windup Girl (2009)   367   58
4   Wilson, Robert Charles : Spin (2005)   305   49
5   Morgan, Richard : Altered Carbon (2002)   256   38
6   Watts, Peter : Blindsight (2006)   251   37
7   Collins, Suzanne : The Hunger Games (2008)   210   33
8   Gibson, William : Pattern Recognition (2003)   197   30
9   Mieville, China : The City & the City (2009)   193   29
10   Stross, Charles : Accelerando (2005)   187   31
11   Mitchell, David : Cloud Atlas (2004)   185   30
12   McDonald, Ian : River of Gods (2004)   181   29
13   Simmons, Dan : Ilium (2003)   155   24
14   McCarthy, Cormac : The Road (2006)   151   23
15   Harrison, M. John : Light (2002)   147   22
16*   Willis, Connie : Black Out/All Clear (2010)   142   20
16*   Chabon, Michael : The Yiddish Policemen's Union (2007)   142   23
18   Niffenegger, Audrey : The Time Traveler's Wife (2003)   137   23
19*   Ishiguro, Kazuo : Never Let Me Go (2005)   125   20
19*   Doctorow, Cory : Little Brother (2008   125   22
21   McDonald, Ian : The Dervish House (2010)   121   21
22   Vinge, Vernor : Rainbows End (2006)   120   21
23   Stephenson, Neal : The Baroque Cycle: The Confusion; The System of the World (2004)   119   19
24   Robinson, Kim Stanley : The Years of Rice and Salt (2002)   115   17
25   Mieville, China : Embassytown (2011)   97   14

21st Century Fantasy Novel:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Gaiman, Neil : American Gods (2001)   807   116
2   Clarke, Susanna : Jonathan Strange & Mr Norrell (2004)   619   95
3   Rothfuss, Patrick : The Name of the Wind (2007)   422   64
4   Mieville, China : The Scar (2002)   238   34
5   Rowling, J. K. : Harry Potter and the Deathly Hallows (2007)   223   34
6   Martin, George R. R. : A Feast for Crows (2005)   213   34
7   Bujold, Lois McMaster : The Curse of Chalion (2001)   192   28
8   Mieville, China : The City & the City (2009)   170   28
9   Fforde, Jasper : The Eyre Affair (2001)   160   27
10   Gaiman, Neil : Coraline (2002)   156   25
11   Wolfe, Gene : The Wizard Knight (2004)   153   24
12*   Bujold, Lois McMaster : Paladin of Souls (2003)   150   22
12*   Pratchett, Terry : Going Postal (2004)   150   24
12*   Pratchett, Terry : Night Watch (2002)   150   26
15   Lynch, Scott : The Lies of Locke Lamora (2006)   146   24
16   Abercrombie, Joe : The Blade Itself (2006)   141   24
17   Gaiman, Neil : The Graveyard Book (2008)   136   22
18   Jemisin, N. K. : The Hundred Thousand Kingdoms (2010)   124   21
19   Le Guin, Ursula K. : Lavinia (2008)   123   18
20   Sanderson, Brandon : Mistborn (2006)   122   18
21   Rowling, J. K. : Harry Potter and the Half-Blood Prince (2005)   117   18
22   Le Guin, Ursula K. : The Other Wind (2001)   104   16
23   Gaiman, Neil : Anansi Boys (2005)   92   16
24*   Novik, Naomi : His Majesty's Dragon (2006)   89   16
24*   Kay, Guy Gavriel : Under Heaven (2010)   89   14

20th Century Novella:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Chiang, Ted : Story of Your Life (1998)   978   63
2   Le Guin, Ursula K. : The Word for World Is Forest (1972)   666   45
3   Tiptree, James, Jr. : Houston, Houston, Do You Read? (1976)   592   39
4   Campbell, John W. : Who Goes There? (1938)   568   39
5   Varley, John : The Persistence of Vision (1978)   561   39
6   Wolfe, Gene : The Fifth Head of Cerberus (1972)   510   34
7   Leiber, Fritz : Ill Met in Lankhmar (1970)   509   36
8   Heinlein, Robert A. : The Man Who Sold the Moon (1950)   508   34
9   Kress, Nancy : Beggars in Spain (1991)   456   33
10   Moore, C. L. (& Henry Kuttner) : Vintage Season (1946)   424   29
11   Bujold, Lois McMaster : The Mountains of Mourning (1989)   416   29
12   Martin, George R. R. : A Song for Lya (1974)   401   27
13   Lovecraft, H. P. : The Shadow Over Innsmouth (1942)   372   25
14   Heinlein, Robert A. : By His Bootstraps   325   22
15   Simak, Clifford D. : The Big Front Yard (1958)   323   23
16   Sturgeon, Theodore : Baby Is Three (1952)   322   22
17*   Moorcock, Michael : Behold the Man (1966)   321   23
17*   Varley, John : PRESS ENTER[] (1984)   321   23
19   Willis, Connie : The Last of the Winnebagos (1988)   309   22
20   Vinge, Vernor : True Names (1981)   307   22
21   Vance, Jack : The Last Castle (1966)   287   21
22*   Crowley, John : Great Work of Time (1989)   283   19
22*   Zelazny, Roger : 24 Views of Mt. Fuji, by Hokusai (1985)   283   18
24*   Vance, Jack : The Dragon Masters (1962)   282   21
24*   Vance, Jack : The Moon Moth (1961)   282   19
26   Heinlein, Robert A. : The Unpleasant Profession of Jonathan Hoag (1942)   281   18
27   Longyear, Barry B. : Enemy Mine (1979)   256   20
28   Asimov, Isaac : The Martian Way (1952)   253   18
29   Farmer, Philip Jose : Riders of the Purple Wage (1967)   248   19
30   Zelazny, Roger : He Who Shapes (1965)   231   17
31   Chiang, Ted : Seventy-two Letters (2000)   225   16
32   Shepard, Lucius : R&R (1986)   224   16
33   Wolfe, Gene : The Death of Doctor Island (1973)   222   17
34   Delany, Samuel R. : The Star Pit (1967)   201   14
35   McCaffrey, Anne : Dragonrider (1967)   200   14
36   Resnick, Mike : Seven Views of Olduvai Gorge (1994)   195   15
37   Heinlein, Robert A. : Universe (1941)   188   13
38   McCaffrey, Anne : Weyr Search (1967)   186   13
39   Silverberg, Robert : Nightwings (1968)   177   13
40   Anderson, Poul : The Queen of Air and Darkness (1971)   176   13
41   Lovecraft, H. P. : The Case Of Charles Dexter Ward   170   12
42*   Howard, Robert E. : Red Nails (1936)   165   12
42*   Silverberg, Robert : Sailing to Byzantium (1985)   165   12
44   Brin, David : The Postman (1982)   162   12
45   Bear, Greg : Hardfought (1983)   160   11
46   Russell, Eric Frank : ...And Then There Were None   157   11
47   Zelazny, Roger : Home Is the Hangman (1975)   155   10
48*   Haldeman, Joe : The Hemingway Hoax (1990)   152   12
48*   Wolfe, Gene : Seven American Nights (1978)   152   10
50   Lovecraft, H. P. : The Dream Quest of Unknown Kadath (1943)   146   10

20th Century Novelette:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Keyes, Daniel : Flowers for Algernon (1959)   1646   108
2   Asimov, Isaac : Nightfall (1941)   1012   64
3   Zelazny, Roger : A Rose for Ecclesiastes (1963)   754   49
4   Asimov, Isaac : The Bicentennial Man (1976)   660   44
5   Martin, George R. R. : Sandkings (1979)   601   42
6   Bester, Alfred : Fondly Fahrenheit (1954)   554   37
7   Ellison, Harlan : A Boy and His Dog (1969)   516   36
8   Bear, Greg : Blood Music (1983)   480   34
9   Butler, Octavia E. : Bloodchild (1984)   458   30
10   Godwin, Tom : The Cold Equations (1954)   450   31
11   Tiptree, James, Jr. : The Women Men Don't See (1973)   426   29
12   Tiptree, James, Jr. : The Girl Who Was Plugged In   416   29
13   Card, Orson Scott : Ender's Game (1977)   400   28
14   Chiang, Ted : Tower of Babylon (1990)   378   26
15   Weinbaum, Stanley G. : A Martian Odyssey (1934)   357   25
16   Delany, Samuel R. : Time Considered as a Helix of Semi-Precious Stones (1968)   355   23
17   Dick, Philip K. : We Can Remember It for You Wholesale (1966)   352   24
18   Gibson, William : Burning Chrome (1982)   347   24
19   Lovecraft, H. P. : The Call of Cthulhu (1928)   319   23
20   Brown, Fredric : Arena (1944)   302   23
21   Blish, James : Surface Tension (1952)   298   22
22   Willis, Connie : Fire Watch (1982)   297   21
23   Ellison, Harlan : The Deathbird   290   19
24   Miller, Walter M., Jr. : A Canticle for Leibowitz (1955)   272   18
25   Zelazny, Roger : The Doors of His Face, the Lamps of His Mouth (1965)   271   19
26*   Smith, Cordwainer : The Ballad of Lost C'Mell (1962)   270   20
26*   Niven, Larry : Inconstant Moon (1971)   270   19
28   Kuttner, Henry [Lewis Padgett] : Mimsy Were the Borogoves (1943)   246   19
29   Niven, Larry : Neutron Star (1966)   237   18
30   Kelly, James Patrick : Think Like a Dinosaur (1995)   227   17
31   Zelazny, Roger : For a Breath I Tarry (1966)   226   15
32   Sturgeon, Theodore : Microcosmic God   223   17
33   McCaffrey, Anne : The Ship Who Sang (1961)   220   17
34   Asimov, Isaac : Foundation (1942)   217   15
35*   Dick, Philip K. : Second Variety (1953)   214   16
35*   Smith, Cordwainer : Scanners Live in Vain (1950)   214   15
37   Shepard, Lucius : The Man Who Painted the Dragon Griaule (1984)   210   16
38   Heinlein, Robert A. : --And He Built a Crooked House (1941)   195   14
39   Leinster, Murray : First Contact (1945)   191   14
40   Kornbluth, C. M. : The Little Black Bag   189   14
41*   Aldiss, Brian W. : Hothouse (1961)   186   14
41*   Heinlein, Robert A. : The Roads Must Roll (1940)   186   13
43   Kornbluth, C. M. : The Marching Morons   178   12
44   Sterling, Bruce : Swarm (1982)   175   13
45   Lovecraft, H. P. : The Dunwich Horror (1929)   171   12
46   Asimov, Isaac : The Ugly Little Boy (1958)   170   12
47   Zelazny, Roger : The Keys to December (1966)   156   11
48   Leiber, Fritz : Gonna Roll the Bones (1967)   155   11
49   Chiang, Ted : Understand (1991)   150   10
50*   Waldrop, Howard : The Ugly Chickens   147   11
50*   Le Guin, Ursula K. : Buffalo Gals, Won't You Come out Tonight   147   10

20th Century Short Story:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Clarke, Arthur C. : The Nine Billion Names of God (1953)   932   62
2   Le Guin, Ursula K. : The Ones Who Walk Away from Omelas (1973)   797   52
3   Ellison, Harlan : 'Repent, Harlequin!' said the Ticktockman (1965)   767   52
4   Ellison, Harlan : I Have No Mouth, and I Must Scream (1967)   717   49
5   Clarke, Arthur C. : The Star (1955)   607   40
6   Bradbury, Ray : A Sound of Thunder (1952)   504   34
7   Heinlein, Robert A. : All You Zombies-- (1959)   442   32
8   Gibson, William : Johnny Mnemonic (1981)   428   30
9   Tiptree, James, Jr. : The Screwfly Solution (1977)   425   30
10   Jackson, Shirley : The Lottery (1948)   421   28
11   Bradbury, Ray : There Will Come Soft Rains (1950)   407   29
12   Asimov, Isaac : The Last Question (1956)   381   25
13   Shaw, Bob : Light of Other Days (1966)   371   26
14   Vonnegut, Kurt : Harrison Bergeron (1961)   364   27
15   Heinlein, Robert A. : The Green Hills of Earth (1947)   362   26
16   Smith, Cordwainer : The Game of Rat and Dragon (1955)   290   22
17   Pohl, Frederik : Day Million (1966)   289   21
18   Ellison, Harlan : Jeffty Is Five (1977)   275   19
19   Clarke, Arthur C. : The Sentinel (1951)   273   19
20   Russ, Joanna : When It Changed   259   18
21   Tiptree, James, Jr. : Love Is the Plan the Plan Is Death (1973)   248   17
22   Delany, Samuel R. : Aye, and Gomorrah   243   19
23   Bixby, Jerome : It's a Good Life (1953)   232   16
24   Bradbury, Ray : The Veldt (1950)   230   17
25   Varley, John : Air Raid (1977)   206   16
26   Le Guin, Ursula K. : The Day Before the Revolution (1974)   200   14
27   Bisson, Terry : Bears Discover Fire (1990)   196   14
28   Butler, Octavia E. : Speech Sounds   181   13
29   Asimov, Isaac : Robbie (1940)   177   12
30*   Bradbury, Ray : The Million Year Picnic (1946)   167   13
30*   Willis, Connie : Even the Queen (1992)   167   13
30*   Sturgeon, Theodore : The Man Who Lost the Sea (1959)   167   10
33   Leiber, Fritz : A Pail of Air (1951)   153   11
34   Sturgeon, Theodore : Saucer of Loneliness (1953)   151   10
35*   Davidson, Avram : Or All the Seas with Oysters (1958)   144   10
35*   Russell, Eric Frank : Allamagoosa (1955)   144   10
37   Card, Orson Scott : Unaccompanied Sonata (1979)   143   10
38   Martin, George R. R. : With Morning Comes Mistfall (1973)   140   10
39   Gaiman, Neil : A Midsummer Night's Dream (1990)   132   10
40   Bester, Alfred : The Men Who Murdered Mohammed (1958)   131   10
41   Asimov, Isaac : Liar! (1941)   130   8
42   Egan, Greg : Learning to Be Me (1990)   125   9
43   Gaiman, Neil : Troll Bridge (1993)   123   8
44   Wolfe, Gene : The Island of Doctor Death and Other Stories   121   8
45*   Leiber, Fritz : Coming Attraction   120   9
45*   Silverberg, Robert : Passengers   120   9
47   Ballard, J. G. : The Terminal Beach   115   8
48   Bradbury, Ray : All Summer in a Day (1954)   114   8
49   Knight, Damon : The Country of the Kind (1956)   112   9
50   Sturgeon, Theodore : Thunder and Roses (1947)   109   8

21st Century Novella:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Link, Kelly : Magic for Beginners (2005)   205   31
2   Stross, Charles : Palimpsest (2009)   108   18
3   MacLeod, Ian R. : New Light on the Drake Equation (2001)   106   15
4   Chiang, Ted : Liking What You See: A Documentary (2002)   105   17
5   Vinge, Vernor : Fast Times at Fairmont High   95   14
6   Reynolds, Alastair : Diamond Dogs (2001)   87   15
7   Willis, Connie : Inside Job   77   13
8   Stross, Charles : The Concrete Jungle (2004)   74   12
9   Baker, Kage : The Empress of Mars (2003)   72   11
10   Scalzi, John : The God Engines (2009)   71   9
11*   Gaiman, Neil : Coraline   69   10
11*   Vinge, Vernor : The Cookie Monster (2003)   69   9
13   Swirsky, Rachel : The Lady Who Plucked Red Flowers beneath the Queen's Window   65   11
14   Le Guin, Ursula K. : The Finder (2001)   61   9
15   McDonald, Ian : The Little Goddess (2005)   60   9
16   Stross, Charles : Missile Gap (2006)   58   10
17   Chiang, Ted : The Lifecycle of Software Objects   56   8
18   Kelly, James Patrick : Burn (2005)   55   8
19*   Kress, Nancy : The Erdmann Nexus (2008)   53   10
19*   Chwedyk, Richard : Bronte's Egg (2002)   53   8

21st Century Novelette:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Chiang, Ted : Hell Is the Absence of God (2001)   293   43
2   Chiang, Ted : The Merchant and the Alchemist's Gate (2007)   232   35
3   Gaiman, Neil : A Study in Emerald (2003)   224   32
4   Bacigalupi, Paolo : The Calorie Man (2005)   124   20
5*   Link, Kelly : The Faery Handbag (2004)   110   18
5*   Bacigalupi, Paolo : The People of Sand and Slag (2004)   110   16
7   Ford, Jeffrey : The Empire of Ice Cream (2003)   104   17
8   Stross, Charles : Lobsters (2001)   102   16
9*   Mieville, China : Reports of Certain Events in London (2004)   87   15
9*   Watts, Peter : The Island   87   13
11   Reynolds, Alastair : Beyond the Aquila Rift (2005)   78   13
12   Doctorow, Cory : When Sysadmins Ruled the Earth (2006)   72   13
13*   Bacigalupi, Paolo : Yellow Card Man (2006)   67   11
13*   Bacigalupi, Paolo : The Fluted Girl (2003)   67   10
15   Gregory, Daryl : Second Person, Present Tense (2005)   66   11
16*   Bacigalupi, Paolo : Pump Six (2008)   65   10
16*   Egan, Greg : Dark Integers   65   10
18   Beagle, Peter S. : Two Hearts (2005)   61   9
19   Gardner, James Alan : The Ray-Gun: A Love Story   55   9
20   Swirsky, Rachel : Eros, Philia, Agape   49   8

21st Century Short Story:
Rank   Author : Title (Year)   Points   Votes
1   Chiang, Ted : Exhalation (2008)   306   47
2   Lanagan, Margo : Singing My Sister Down (2004)   147   22
3   Gaiman, Neil : How to Talk to Girls at Parties (2006)   121   18
4   Watts, Peter : The Things (2010)   93   14
5*   Swanwick, Michael : The Dog Said Bow-Wow (2001)   89   14
5*   Le Guin, Ursula K. : The Bones of the Earth (2001)   89   13
7   Johnson, Kij : 26 Monkeys, Also the Abyss   78   11
8   Abraham, Daniel : The Cambist and Lord Iron (2007)   77   12
9*   Johnson, Kij : Spar (2009)   69   12
9*   Reynolds, Alastair : Zima Blue (2005)   69   11
11   Liu, Ken : The Paper Menagerie (2011)   64   9
12   Gaiman, Neil : October in the Chair (2002)   59   9
13   Resnick, Mike : Travels with My Cats (2004)   54   6
14   Ford, Jeffrey : Creation (2002)   53   8
15   Bear, Elizabeth : Tideline (2007)   52   9
16   Stross, Charles : Rogue Farm (2003)   45   7
17   McIntosh, Will : Bridesicle   41   6
18   Ellison, Harlan : How Interesting: A Tiny Man (2010)   40   6
19   Johnson, Kij : Ponies (2010)   39   6
20*   Fowler, Karen Joy : The Pelican Bar   38   6
20*   Fowler, Karen Joy : What I Didn't See (2002)   38   5

http://www.locusmag.com/2012/AllCenturyPollsResults.html
Jak widać, redakcja o "Głosie..." pamiętała, ale czytelnicy się nie popisali:
http://www.locusmag.com/2012/CompleteResultsShf.html
http://www.locusmag.com/2012/CompleteResultsNovels.html
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 20, 2022, 10:20:09 am
Jeszcze dwa wykopaliska - teksty o tym kto/co jest w SF overrated, zgodne z naszymi tutejszymi (wcześniejszymi od jednego z nich) spostrzeżeniami:
https://www.americanheritage.com/science-fiction-writer
https://theportalist.com/overrated-sci-fi-books
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 08, 2022, 11:19:06 am
Jeszcze jedna rzecz, która koniecznie powinna ukazać się po polsku "Ralph 124C 41+" Gernsbacka. Powieść, której podobno nie da się czytać, ale istotna dla gatunku i pełna zrealizowanych - lub będących na dobrej drodze do stania się ciałem - prognoz:
https://gutenberg.org/files/60944/60944-h/60944-h.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_124C_41+ (https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_124C_41%2B)
Tytuł: Odp: 10 książek science fiction wszechczasów
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 06, 2022, 04:55:46 pm
Szerzej o opowiadaniach "The Jameson Satellite" i "Planet of the Double Sun" Neila R. Jonesa, które - wraz z resztą cyklu o prof. Jamesonie i Zoromach - można chyba uznać - jak kiedyś pisałem - za pierwszy, prekursorski pod wieloma względami, okaz transhumanistycznej SF:
https://esensja.pl/ksiazka/publicystyka/tekst.html?id=32960