Autor Wątek: Polityczna Rzeźba  (Przeczytany 134968 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9883
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #585 dnia: Lipiec 06, 2019, 09:57:00 am »
Z innej... Dość trafne przemyślenia:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prof-jan-zielonka-nasze-myslenie-jest-przestarzale/xwjm9hm
Wygłoszone nie bez związku z taką oto inicjatywą (która zasadniczo wydaje mi się słuszna, choć - IMHO - powinni do tych humanistów paru ściślaków/przyrodników dokooptować):
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/naukowcy-z-concilium-civitas-o-przyszlosci-polski-i-swiata/xpt1kk5
« Ostatnia zmiana: Lipiec 06, 2019, 11:27:30 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #586 dnia: Lipiec 06, 2019, 10:35:04 am »
Czy ktoś sobie przypomina u Lema jakieś echa tego: http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,24918737,grzegorz-gauden-poki-ukrainskie-oddzialy-byly-we-lwowie.html ? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918) ?
Np. u Gajewskiej coś jest (ja nie czytałem)? Lem się urodził 2 czy 3 lata później, ale zwykle o takich rzeczach "pamięta powietrze i mury". Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej, mniej więcej drugie tyle co od Placu Swobody (czyli placu, na którym stoi opera).
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4561
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #587 dnia: Lipiec 06, 2019, 01:02:18 pm »
Podaję link do wiki, bo twój prowadzi na manowce  :D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918)
I dla równowagi dorzucę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua
A względem meritum - ja nie zauważyłem. U Gajewskiej i Orlińskiego - nic.
Nie wykluczam, że Samuela sprawa ominęła i wrócił do Lwowa miesiące po pogromie. W skali jego wojennych przygód sam pogrom, o którym są bardzo rozbieżna dane, mógł nie robić jakiegoś wielkiego wrażenia. Lem wspomina, że ojciec wrócił z wojny;
W każdym razie roli jaką przypadek odegrał w mym życiu nie sposób pominąć. Kiedy w 1915 roku poddała się przemyska twierdza mój ojciec jako lekarz armii Austro-Węgier dostał się do rosyjskiej niewoli. Po niemal pięciu latach w chaosie rosyjskiej rewolucji zdołał powrócić do rodzinnego Lwowa i - o czym wiem z jego opowiadań - co najmniej raz jako oficer, a więc "wróg klasowy", miał zostać na miejscu rozstrzelany. Z życiem uszedł tylko dlatego, że kiedy prowadzono go na egzekucję rozpoznał go idący chodnikiem ukraińskiego miasteczka żydowski fryzjer ze Lwowa. Fryzjer osobiście golił komendanta miasta, a zatem mógł się wstawić za ojcem. Tylko dlatego mego ojca - który jeszcze nim nie był - wypuszczono na wolność i mógł powrócić do Lwowa, do narzeczonej.
https://solaris.lem.pl/home/biografia/przypadek-i-lad
I anegdotka z fryzjerem jest bodaj jedyna z cyklu horror.
Z wyliczenia można by wnioskować , że Samuel przybył do Lwowa w 1919, a wiec kilka miesięcy po walkach. W każdym razie w  30 dniu maja  1919 (za Gajewską) biorą ślub z Sabiną, więc już jest.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 06, 2019, 01:15:32 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #588 dnia: Lipiec 06, 2019, 01:33:11 pm »
Pewnie masz rację, że to przeszło Samuela bokiem mimo. Co do równowagi - nie ma równowagi.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9883
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #589 dnia: Lipiec 06, 2019, 02:03:20 pm »
I dla równowagi dorzucę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua

To jeszcze dla zbudowania szerszego tła trochę o treści żurawiejek operujących w owych latach (polskich, bo i Rosjanie żurawiejki - uznawane często za wynalazek Lermontowa - mieli) jednostek wojskowych:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/03/21/swoich-grabia-zydow-lupia-czyli-ulanskie-zurawiejki/

Gdzie Żydzi (wymienieni w kontekście bycia łupionymi, poniewieranymi, albo i gorzej*) występują w żurawiejkach tych trzech:
https://pl.wikipedia.org/wiki/5_Pułk_Ułanów_Zasławskich
https://pl.wikipedia.org/wiki/13_Pułk_Ułanów_Wileńskich
https://pl.wikipedia.org/wiki/19_Pułk_Ułanów_Wołyńskich
Z czego ów trzeci miał oryginalnego dowódcę, który skończył w szpitalu psychiatrycznym, po tym jak dopuścił się zabójstwa w czasie knajpianej awantury (we Lwowie zresztą miało to miejsce):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Jaworski

* Owszem, mogła być w tym jakaś doza przesady wynikłej z chęci budowania sobie bardziej zawadiackiego pijaru, czy z koleżeńskiej złośliwości oficerów innych pułków, ale nie wydaje się, by takie słowa brały się znikąd.

Przy czym, żeby nie upraszczać, dość znany żołnierz cieszącego się opinią antysemickiego, Pułku Zasławskiego, został potem Sprawiedliwym Wśród Narodów Świata:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Gebethner
« Ostatnia zmiana: Lipiec 06, 2019, 08:26:36 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4601
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #590 dnia: Lipiec 07, 2019, 08:30:44 pm »
Cytuj
Ale żeby aż tak? W stosunku do samego cmentarza te lwy to pikuś.
Ta, chyba główny problem w napisach na tarczach (które zresztą w nowej wersji pominięto)
Co do zapudłowanych lwów – maziek był w 2009, ja w 2012 i dalej ich nie było – nawet zapudłowanych – były wywiezione – na lwowskie rogatki.
Niemniej w tym okrąglaku u szczytu schodów (kaplica)  była  tablica – kilka informacji o cmentarzu, jego historii.
O, taka:

A na jej środku info o lwach:

Tak, myślę, że ten napis na tarczach był kluczowy.
Poza tym na tej tablicy – niestety zdjęcie zrobiłam niezbyt wyraźne – jest info o pomniku Lotników Amerykańskich (trzeci rząd od dołu, drugie zdjęcie od lewej) – zdewastowany w 1970 roku.
Odrestaurowany – bez angielskiego napisu. Napis pojawił się z powodu wizyty ambasadora amerykańskiego - w 2016 roku.
https://kresy.pl/wydarzenia/lwow-przed-wizyta-ambasadora-usa-ukraincy-odslonili-napis-ktory-wczesniej-zamalowali-foto/
W 2012 pomnik wyglądał tak:



Był nieco brudny i już była szczerba. Ale blacha? To chyba nie blacha - tylko brudny kamień.
Pewnie w 2016 doczyścili i uzupełnili brak na szybko…
Za to – nie wiem czy ten szczegół to jeden z livovych trzech "znajdź różnice" – bo nie pisaliście o tym - w 2019 lotnik na lewej nodze zyskał biało-czerwoną opaskę…oryginalnie chyba jej nie było - ktoś domalował?

Psss...maziek gdzie się zapodział Twój awatarkowy Kostek? Czy tylko ja go nie widzę? :-\
« Ostatnia zmiana: Lipiec 07, 2019, 08:42:21 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #591 dnia: Lipiec 07, 2019, 09:06:11 pm »
A rzeczywiście, zeżarło mnie. Hm, muszę to zbadać. Może umarłem ;) ?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4601
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #592 dnia: Lipiec 07, 2019, 09:07:13 pm »
Osteoporoza ::)
Ale że broń też chwyciła...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4561
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #593 dnia: Lipiec 07, 2019, 09:26:47 pm »
Cytuj
Tak, myślę, że ten napis na tarczach był kluczowy.
Ale  w tych odnowionych z napisu zrezygnowano - został sam herb, co widać wyraźnie dzięki aktom "wandalizmu". Przez to niektórzy podważają samą ideę "renowacji' twierdząc, że to już inne lwy.
A mimo to... stop.


Ta, u mnie taż maźka kościec znikający... ten się odrodzi, ale co gorsza zniknęły też foty lemologa na pierwszej stronie "Anegdot".
« Ostatnia zmiana: Lipiec 07, 2019, 11:54:28 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #594 dnia: Lipiec 07, 2019, 09:46:21 pm »
A wiem, bo avatar mam na serwerze innego forum, które właśnie poległo wczoraj. Tzn. pewnie nie oddało duszy Bogu, tylko ma zapaść, ewentualnie śmierć kliniczną, przypuszczam, że resuscytacja została podjęta - więc pewnie się objawię, wnidę obrazem w przestrzeń, wypełnię ją świetliście ;) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 617
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #595 dnia: Lipiec 08, 2019, 11:38:02 am »
Tu wyraźnie widać napisy na tarczach lwów na cmentarzu Orląt:


liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4561
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #596 dnia: Lipiec 08, 2019, 12:21:01 pm »
Czy ktoś sobie przypomina u Lema jakieś echa tego: http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,24918737,grzegorz-gauden-poki-ukrainskie-oddzialy-byly-we-lwowie.html ? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918) ?
Np. u Gajewskiej coś jest (ja nie czytałem)? Lem się urodził 2 czy 3 lata później, ale zwykle o takich rzeczach "pamięta powietrze i mury". Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej, mniej więcej drugie tyle co od Placu Swobody (czyli placu, na którym stoi opera).
Hmm...złapałem pewien trop, ale o wymagałby osobnego wątku...genealogicznego, sam nie wiem, tzn. czy właściciele forum nie są przeciwni takim działaniom publicznie. Jeszcze pomyślę  :-\
 
Cytuj
Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej,
Czy aby na pewno?  8)
Tu wyraźnie widać napisy na tarczach lwów na cmentarzu Orląt:
Dla jasności - ja obiekcje Ukraińców rozumiem. W końcu mamy jakieś analogie, choćby do Szczecina.

Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #597 dnia: Lipiec 08, 2019, 12:48:49 pm »
Cytuj
Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej,
Czy aby na pewno?  8)
Tzn. znalazłem pracę nt. podatku gruntowego płaconego we Lwowie i był tam planik sytuacyjny z kolejnością wnoszenia opłat i tam dzielnica żydowska zaznaczona była jako południowo-wschodni kwartał miasta przy murze - dziś odpowiada to, patrząc na plan Lwowa widać dobrze wyodrębnione "stare miasto" - jego pierwotny obrys w murach - leżała ta dzielnica pomiędzy dzisiejszymi ulicami Strowiejską, Wałową i Podwalną, na wschód od placu z operą. Nie wyklucza to, że wraz z rozwojem miasta powstała jakaś nowa dzielnica żydowska, już nie w sensie prikazu i wydzielenia kwartału, ale na zasadzie, że swój do swego. Tym niemniej wydarzenia w 1918 były chyba w ww. kwartale ulic, tam stała spalona synagoga.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4561
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #598 dnia: Lipiec 08, 2019, 12:58:20 pm »
Nie ten trop  ;D
Chyba jednak założę wątek, najwyżej skrzat mnie zastopuje. Wytrzymasz do jutra?
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4561
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #599 dnia: Lipiec 08, 2019, 05:14:04 pm »
Cytuj
Tym niemniej wydarzenia w 1918 były chyba w ww. kwartale ulic, tam stała spalona synagoga.
Ale żeby się nie zanudził - pomóż ustalić - którą z licznych we Lwowie, synagogę spalono w wzmiankowanym pogromie?
Bo wbrew pozorom to nie takie oczywiste.
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią