Autor Wątek: AI - przerażająca (?) wizja  (Przeczytany 382444 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #915 dnia: Sierpnia 28, 2024, 07:20:22 pm »
procesy myślowe, czyli co? bo od strony neuronów te procesy wyglądają własnie tak, jak to pokazano w tekście  :)

To są jednak modele uproszczone, sieci neuropodobne:
http://stareaneksy.pwn.pl/encyklopedia_fizyki/?id=569
Poprosiłbym o takie wykresiki - kompletne - dla luckiego mózgu ;).
Ale serio: nie, nie oczekuję aż tak złożonych modeli, póki nie ma Trurla, który by je sporządził. Chciałem tym żartobliwym pytaniem podkreślić, że i my jesteśmy bardziej redukowalni, niż mielibyśmy ochotę w gatunkowej pysze sądzić (bo u podstaw tej złożoności proste reguły)...
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 28, 2024, 07:29:28 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3055
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #916 dnia: Sierpnia 28, 2024, 07:31:37 pm »
Toć powiedziałem, że obliczenia są możliwe tylko dla prostych modeli, bo w większych pojawia się chaos. Matematyczny, a nie - bajzel. Czyli systemy są nieobliczalne  :)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #917 dnia: Sierpnia 28, 2024, 08:15:49 pm »
Wiesz przecie, że nie wykluczam iż jakaś przyszła, niewyobrażalna dla nas, matematyka i chaos okiełzna ;). Zresztą nie mówię tu nawet o przewidywaniu w jakim kierunku to pójdzie, a o opisaniu - z obserwacji - jak przebiega.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 29, 2024, 01:42:11 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3055
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #918 dnia: Września 02, 2024, 09:43:58 pm »
Problemy z chaosem nie wynikają chyba z matematyki. Mniejsza.

W Brave pojawił się asystent AI z Mistrala, dla próby zapytałem go, czym różnią się koncepcje świadomości Dennetta i Metzingera.

Cytuj
Daniel Dennett and Douglas Hofstadter (often mistakenly referred to as Metzinger) have different views on consciousness.

Dennett, a philosopher, argues for a multiple drafts model, suggesting consciousness doesn't have a single, definitive center. Instead, various mental processes create their own interpretations of reality.

Hofstadter, a cognitive scientist, focuses on the concept of "strange loops" in self-reference and levels of organization, proposing consciousness arises from such loops in symbolic systems.

These theories contrast with the integrated information theory by neuroscientist Giulio Tononi, which posits consciousness results from the interconnectedness of information in the brain.

No - nie wiesz nic o Metzingerze (albo nie chce ci sę szukać), to wytłumacz pytającemu, że na pewno miał na myśli Hofstadtera  ;D

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13658
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #919 dnia: Września 03, 2024, 10:14:29 am »
Cwaniactwo to dowód na inteligencję...
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #920 dnia: Września 03, 2024, 12:20:17 pm »
Poza tym może faktycznie jest spora grupa mylących Hofstadtera z Metzingerem ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3055
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #921 dnia: Września 12, 2024, 03:12:43 pm »
Mam inną hipotezę, ale muszę ją pierwej spisać.

A teraz: uwaga grzybiarze!
https://sekurak.pl/rodzina-wyladowala-w-szpitalu-zakupili-ksiazke-o-grzybach-ktora-byla-najpewniej-napisana-przez-ai/

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #922 dnia: Września 12, 2024, 04:15:28 pm »
Mam inną hipotezę, ale muszę ją pierwej spisać.

Pewnie masz na myśli, że te modele to chińskie pokoje. Uczą się jak można zestawiać wyrazy, i w jakim kontekście które z nich zwykle występują. Potrafią też googlać i kopiować. Natomiast rozumieć treści (jakkolwiek to rozumienie należałoby zdefiniować) nie są w stanie.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13658
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #923 dnia: Września 12, 2024, 07:56:30 pm »
Czy jest jakiś dowód, że my nie jesteśmy chińskimi pokojami?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #924 dnia: Września 12, 2024, 08:33:43 pm »
Stuprocentowo pewnym nie dysponujemy, ale jednak w naszym wypadku mniej się to w oczy rzuca. Pewnie dlatego, że 1. stanowimy bardziej skomplikowane modele, 2. operujemy nie tylko na poziomie językowym (i ewolucja nas w tym kierunku dość brutalnie wiekami trenowała, i selekcjonowała)...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13658
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #925 dnia: Września 14, 2024, 10:52:45 am »
Ewolucja wytrenowała też muchy i wirusy. Na inteligentne nie patrzą. Podobnież zresztą OpenAI ma model językowy nazwany "o1", który jest ponoć twardo zdolniejszy od doktora nauk. Cytuję,  za wyborcza.biz bo art. z dostępem:


OpenAI udostępniło nowy duży model językowy nazwany "o1". Od poprzednich różni się możliwością "myślenia", a dokładnie rozbrajania problemu na mniejsze zagadnienia i weryfikowaniu swoich odpowiedzi. Działa wolniej od poprzednich i jest niezwykle energochłonny, dlatego korzystanie z niego jest mocno ograniczone. Użytkownicy ChatGPT Plus (płatna wersja) mogą zadać jedynie 50 pytań tygodniowo!

OpenAI od dłuższego czasu pracował nad modelem "o1". Wcześniej projekt miał kodową nazwę "Q*" (q-star) oraz "Strawberry". To o tym modelu plotkowano, że "przestraszył się go" Illya Sutskever, współzałożyciel i główny naukowiec OpenAI, i doprowadził do chwilowego usunięcia Sama Altmana z roli CEO.

Sztuczna inteligencja OpenAI "myśli" jak człowiek
Główną przewagą "o1" nad innymi modelami, w tym GPT-4o, jest umiejętność rozwiązywania problemów matematycznych, informatycznych oraz z innych dziedzin nauki. Według OpenAI "o1" radzi sobie na tym samym poziomie w zadaniach z fizyki, chemii i biologii, co naukowiec ze stopniem doktora.

W dziedzinie programowania "o1" radzi sobie lepiej od 89 procent programistów w testach na platformie Codeforces, a w dziedzinie matematyki plasuje się wśród 500 najlepszych studentów w Stanach Zjednoczonych, co jest progiem do udziału w Olimpiadzie Matematycznej USA.
Według OpenAI "o1" rozwiązuje zadania znacznie lepiej niż ich poprzedni najlepszy model, czyli GPT-4o. W testach matematycznych GPT-4o zdobył 13,4 proc., ale nowy o1 - 83,3 proc., w programistycznych 11 proc. względem o1 z wynikiem 89 proc., a w testach z wiedzy naukowej ta relacja to 56,1 proc. do 78 proc.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16584
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #926 dnia: Września 14, 2024, 11:51:43 am »
Ewolucja wytrenowała też muchy i wirusy. Na inteligentne nie patrzą.

Ewolucja "ćwiczy" rozmaite strategie. Tylko efekt sprowadza się zawsze do jednego - albo podasz kod dalej, albo zginie wraz z tobą.

Podobnież zresztą OpenAI ma model językowy nazwany "o1", który jest ponoć twardo zdolniejszy od doktora nauk. Cytuję,  za wyborcza.biz bo art. z dostępem:

Możliwe. Nie wykluczam. Wszak problem dostrzegałem m.in. w stopniu złożoności modelu. Acz nadal to są operacje na języku, tym razem na języku zadań naukowych. Ciekaw jestem jak by się spisywał, gdyby go wsadzić w robota.

ps. Stosowny link dorzucę:
https://openai.com/index/introducing-openai-o1-preview/
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1435
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #927 dnia: Września 14, 2024, 12:56:20 pm »
Czy AI umie rozpoznawać plagiaty?
(Np. muzyczne)
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3055
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #928 dnia: Września 14, 2024, 04:29:10 pm »
xetras,
na pewno umie je tworzyć  :)

Q,
chiński pokój można podpiąć do niemal każdej dyskusji o świadomości, dziś już niewiele z tego wynika. No i maziek dobrze pyta, bo wiele wskazuje na to, że my w pewnych aspektach też jesteśmy takim pokojem i wiele danych, które świadomość bierze za swoje, powstaje w procesach nieświadomych. Tak samo byłbym ostrożny z zarzutem, że LLM to tylko statystyka – przypuszczam, że jeśli idzie o język, to u ludzi też w dużym stopniu odpowiada za to podobne albo wręcz takie samo generowanie statystyczne.




maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13658
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: AI - przerażająca (?) wizja
« Odpowiedź #929 dnia: Września 14, 2024, 04:45:36 pm »
W ogóle, przeważa teza, że świadomość nie jest jednym procesem, tylko wypadkową wielu (np. kilkunastu). Można upośledzić jeden z nich i reszta działa, tylko czasem problematycznie. Nie mamy w mózgu humunculusa, który tam siedzi, patrzy na ekrany, słucha z głośników, patrzy na lampki na tablicy rozdzielczej i mówi do świadomości, co ma sobie uświadomić. Nam się tylko zdaje (całkiem przekonywująco), że jesteśmy sobą. A co do plagiatów - ze względu na niejako przyrodzoną AI zdolność odnajdywania wzorców przy równoczesnej analizie hiper-giga-mega-objętości informacji w krótkim czasie (w każdym razie jak na życie człowieka) plus fakt, że ta cholera niczego nie zapomina - to ewentualnie tylko kwestia wytrenowania i ustawienia poprzeczki. Wszak głupie jak but programiki analizują prace magisterskie i wyżej w kwestii ściągania. Niedawno pewną sinolożkę trafili za plagiat tylko dlatego, że w hermetycznej dziedzinie w jakiej niby to się autorsko i samodzielnie produkowała znalazł się jeden człowiek o unikalnych cechach: 1.  był Polakiem, więc rozumiał dobrze, co ona po polsku pisze, 2. był sinologiem akurat na tym poletku, w którym się produkowała i wiedział o czym pisze i 3. przeczytał i zapamiętał to, z czego rżnęła. Zapaliła mu się słowem żaróweczka. Trzy zbiegi okoliczności, można powiedzieć, że kobieta strasznego pecha miała. AI ma to w pakiecie, czemuż więc nie?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).