Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 47815 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11824
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #930 dnia: Październik 19, 2020, 12:17:12 pm »
Wy dyskutujcie, a ja dorzucę jeszcze trochę do kroniki ;).

Okołoremdesivirowe wyniki badań WHO wzbudziły oczywiście kontrowersje:
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus--who-podwaza-skutecznosc-leku-stosowanego-przy-covid-19-,artykul,80130747.html

Poza tym powraca sprawa proteazy SARS-CoV2-PLpro:
https://advances.sciencemag.org/content/6/42/eabd4596
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/10/201016164310.htm
Która gdzieś tam cały czas się przewijała:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2601-5
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520306985
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.068890v1.full
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.18.160614v1.full

Nadto chcą - u nas! - sprawdzić - jak w linku:
https://m.niezalezna.pl/358301-mikrobiom-wplywa-na-przebieg-covid-19-to-pierwsze-takie-badanie-na-swiecie

A tu jeszcze mamy medialny rzut oka do Urugwaju:
https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/koronawirus-urugwaj-maly-kraj-ktory-zatrzymal-covid-19/n3cs7ds,07640b54
(Ciekawe czy ten stan się utrzyma, czy też są na etapie miłych złego początków?)

Edit: I jeszcze takie podsumowanie krajowych statystyk:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-trzy-wykresy-ukazujace-realia-pandemii-w-polsce/lkl5hm1,79cfc278

Oraz wypowiedź Gatesa:
https://www.youtube.com/watch?v=5dQ6t7g5Vpo
Streszczenie z wyimkami:
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/nauka-i-technika/bill-gates-wzial-udzial-w-rozmowie-kwalifikacyjnej-na-youtube-opowiada-o-covid-19-i/ex4bmjc
« Ostatnia zmiana: Październik 20, 2020, 01:51:38 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2464
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #931 dnia: Październik 20, 2020, 04:24:08 am »
Ola
Cytuj
Co myślę? jedno co mi przychodzi do głowy to różne poziomy i zasięg lockdownów o których mówimy - więc i różne efekty.

Te z wiosny - którymi zajmowali się w Nature, a o których ja pisałam były prawie pełne: zamknięte granice, przemieszczania się wewnątrz państw ograniczone, zamknięte szkoły i urzędy, zakaz wychodzenia z domu, większość działalności zamknięta w handlu i usługach, ograniczenia w służbie zdrowia, zakaz imprez itd.
I te wg analiz + oczywiście naturalny okres wygaszania infekcji na wiosnę (chociaż pogoda była paskudna) - dały spadek zakażeń.

Te z teraz - nie są zamknięte granice, można swobodnie się przemieszczać, szkoły działają jak działają, ale jednak, urzędy też, większość firm może działać - ograniczenia dotyczą godzin i liczby osób mogących się gromadzić (gratuluję pomysłu ograniczenia ludzi w sklepie - w czerwonej strefie - w okresie jesienno/zimowym kolejki przed?) - wydaje mi się, że to może być po prostu nieskuteczne i nie dawać pożądanych efektów tylko pogrążać kolejne firmy w kryzysie.

Jak sądzisz?
Cholera wie. Byc moze nie mozna jakos jednoznacznie okreslic czy lockdown dzialal tak czy smak. W roznych krajach byly wprowadzane rozne lockdowny, z roznym natezeniem i w roznych fazach rozwoju ilosci zakazen. W UK wprowadzili lockdown za pozno, zeby cos zmienil (jak mniemam). I tutaj sie walnalem, bo ogolnonarodowy lockdown wprowadzili, kiedy smierci rosly. Po wprowadzeniu, rosly jeszcze przez miesiac (czy wiec lockdown to zmienil?), potem spadaly, przez lato nisko, zaczely rosnac od poczatku pazdziernuka dopiero. Porownujac ze Szwecja, przebieg krzywej zgonow wyglada podobnie, z tym ze o ile w UK zaczelo wzrastac od pazdziernika, w Szwecji nie. Tak w ogole, to od 3 miesiecy w Szwecji jest od 0 do 4 zgonow covidowych dziennie. Chyba jednak ich model okazal sie lepszy. No i oczywiscie nie maja dodatkowych zgonow z powodu lockdownu. Analizujac te lokalne lockdowny (50 hrabstw, a wiec duza proba) wychodzi jednoznacznie, ze nic nie daja, w kwestii ilosci zarazen, poza ruina ekonomiczno-spoleczna i dodatkowymi smierciami. Jesli chodzi o krajowe lockdowny, to sa 2 artykuly z "Lancet" (uznane czasopismo medyczne). 1 sugeruje nie zmniejszanie ilosci zgonow, drugi ze zmniejszaja ilosc infekcji:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext
"Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32034-1/fulltext
"Lockdown therefore appears to have been successful not only in alleviating the burden on the intensive care units of the two most severely affected regions of France, but also in preventing uncontrolled epidemics in other regions. "
Nie wczytywalem sie szczegolowo.

Natomiast jest podstawowe pytanie: Po co robic lockdowny? Od poczatku spiewka byla taka, zeby wyplaszczyc ilosc ciezkich przypadkow i nie spowodowac zapchania szpitali. W UK, w szczycie, nie bylo zapchania szpitali, a te wybudowane napredce dla covidowcow staly puste, a potem je zamkneli. Nie ma wiec zadnych przeslanek, kiedy zgony sa na poziomie 15 razy nizszym niz w szczycie (juz po wzroscie), by dalej pchac ten idiotyczny pomysl. Calkowity lockdown teraz to rzez gospodarcza, lokalne polsrodki wydaja sie nic pozytywnego nie dawac.

Cytuj
A może jeszcze rok by pociągnęli? Niesprawdzalne. Nie podpisałabym się pod takim stwierdzeniem;)
Ale, że bardzo źle się dzieje w domach opieki to fakt i mam nawet wrażenie, że brak kontroli rodzin, zamknięcie ośrodków na odwiedzających - pogłębiły te problemy.
Sprawa wyglada tak: Czy by pociagneli jeszcze rok? Kto wie, patrzac na statystyki to moze wlasnie by nie pociagneli. Ale nie do konca o to chodzi. Chodzi o zwiekszenie ilosci ludzi w najwyzszej grupie ryzyka w spoleczenstwie, co "sztucznie" zawyza ilosc zgonow i powoduje dystorsje statystyk, podobnie jak pozwolenie na wybuch infekcji w domach starcow. Jak sie popatrzy na wykres dodatkowych smierci w poszczegolnych sezonach  zimowych, to widac wyraznie, ze prawie zawsze gdy jeden sezon (lub dwa) mial niskie zgony, to nastepny mial wysokie i na odwrot: nastepny mial znowu niskie. Licza okres jesien/zima/wczesna wiosna. Np. w UK :
2014/15 = 44k
15/16 = 25k
16/17 = 34k
17/18 = 50k
18/19 = 23k
Nie bez przyczyny 94% zmarlych mialo inne, powazne choroby. Zwykle kosi ich grypa, katar, zapalenie pluc i inne choroby rozwijajace sie w czasie zimy. Tym razem, jak widac ze statystyk zeszla zima byla lagodna dla slabych

W koncu! Prawdziwy koszt ludzkich zyc spowodowany lockdownem, wycieka powoli do mainstreamu. W Anglii i Walii 26k! Na poczatek! Jeszcze Irlandia Pn i Szkocja nie policzone.  Ciekawe ile bedzie w perspektywie 2-3 lat. Jednak warto ufac dobrym expertom, ktorzy maja dobra historie przewidywan. Widze jak dzis, tego szczura w okularkach, eksperta od lockdownu, kiedy z rozbrajajaca szczeroscia stwierdzil ze nie bral pod uwage smierci od lockdownu w swojej strategii. Gotuje sie, bo dotyka to mnie osobiscie i moich bliskich. Na sluzbe zdrowia do dentysty ciezko sie dostac, ale prywatnie... Prywatnie jakos ten wirus wie, zeby sie trzymac z daleka. Polecam tez poczytac komentarze.
https://www.bbc.co.uk/news/health-54598728

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5527
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #932 dnia: Październik 22, 2020, 04:28:14 pm »
Nie wiem Nex jak to z tymi zamknięciami, ale na pewno UK szedł inną drogą niż reszta Europy i Szwecja. Wg mnie wpadł z jednej skrajności w drugą (otwarcie - chaotyczne zamykanie). Tam, gdzie te zamknięcia (być może najbardziej przyczyniło się wstrzymanie ruchy międzynarodowego?) były właściwie pełne - spadek zachorowań był, ale też nie wykonywano tylu testów.

Tak na marginesie.
Wczoraj zobaczyłam wystąpienia sejmowe czołowych polskich polityków i nie mam złudzeń - wirus jest kolejną odsłoną polskiej politycznej wojenki.
Nie mam wątpliwości, że Ci którzy teraz wołają za zamknięciem wszystkiego, za kilka miesięcy wyciągaliby dane o zamkniętych firmach, zrujnowanych rodzinach, budżetach.
Ci, którzy teraz chcą zostawić wszystko na żywioł, za kilka miesięcy podsuwaliby dane o zgonach.
Pętla.
Dlatego od początku uważam, że jazda po skrajach i to w dodatku niekonsekwentna i bez planu może wyrządzić więcej złego całej populacji niż wypośrodkowane podejście.

Dodam, że jedynym wspólnym mianownikiem wszystkich wystąpień było stwierdzenie, że zaniedbujemy leczenie innych chorób (tak, zaczynają o tych ofiarach dodatkowych mówić) i tego skutki będziemy odczuwać przez lata.
Tutaj w sejmie nastąpiło wzajemne obwinianie kto i ile lat temu oraz co zaniedbał.
Tak siak - spodziewam się, że od soboty - najdalej od poniedziałku Polska będzie cała czerwona, bo to rekomendował wczoraj w sejmie i w wywiadzie dla Polsatu: Morawiecki.

W to się wpisuje ponownie prof. Kuna - ostatnio wyskakuje z każdej strony - będzie przesyt - ale jeszcze raz zapodam, bo mówi także o statystykach - rzeczy niepopularne.

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,prof--piotr-kuna--nie-ma-dowodu-na-to--ze-lockdown-pomoze-nam-wygrac-wojne-z-wirusem,artykul,67740489.html

Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5494
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #933 dnia: Październik 22, 2020, 04:34:34 pm »
Cytuj
W to się wpisuje ponownie prof. Kuna - ostatnio wyskakuje z każdej strony - będzie przesyt - ale jeszcze raz zapodam, bo mówi także o statystykach - rzeczy niepopularne.
Tak, Kuna robi się codziennikiem w jednych mediach, w drugich bryluje Gut (mój ulubiony  ;) ).
Też codziennie już.
Także - starcie tytanów, bo każden mówi jakoś inaczej.
Profesor Gut wpisany w dominującą narrację, czym zaprzecza temu, co sam opowiadał w marcu; profesor Kuna natomiast, jak dla mnie, opowiada rzeczy rewolucyjne, choćby to:
Nie uczniowie, nie pływacy i nie członkowie siłowni… - skąd w takim razie wziął się skok zakażeń?

Powodów jest kilka – po pierwsze zrobiło się zimniej, a wiemy, że wirus w zimnie żyje dłużej. Po drugie zaczęliśmy gromadzić się w pomieszczeniach, w których łatwiej jest się zarazić niż na wolnej przestrzeni. Po trzecie rozpoczął się sezon grzewczy i powrócił problem smogu, który ewidentnie sprzyja rozprzestrzenianiu wirusa. Dodatkowo doszły infekcje sezonowe i wiele przeziębień wywołanych Rhino- czy Adeno-wirusami branych jest za COVID-19.

Coś, co wydawało mi się mało prawdopodobnym...
 
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5527
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #934 dnia: Październik 22, 2020, 05:00:14 pm »
Cytuj
W to się wpisuje ponownie prof. Kuna - ostatnio wyskakuje z każdej strony - będzie przesyt - ale jeszcze raz zapodam, bo mówi także o statystykach - rzeczy niepopularne.
Tak, Kuna robi się codziennikiem w jednych mediach, w drugich bryluje Gut (mój ulubiony  ;) ).
Też codziennie już.
Także - starcie tytanów, bo każden mówi jakoś inaczej.
Profesor Gut wpisany w dominującą narrację, czym zaprzecza temu, co sam opowiadał w marcu; profesor Kuna natomiast, jak dla mnie, opowiada rzeczy rewolucyjne, choćby to:
Nie uczniowie, nie pływacy i nie członkowie siłowni… - skąd w takim razie wziął się skok zakażeń?

Powodów jest kilka – po pierwsze zrobiło się zimniej, a wiemy, że wirus w zimnie żyje dłużej. Po drugie zaczęliśmy gromadzić się w pomieszczeniach, w których łatwiej jest się zarazić niż na wolnej przestrzeni. Po trzecie rozpoczął się sezon grzewczy i powrócił problem smogu, który ewidentnie sprzyja rozprzestrzenianiu wirusa. Dodatkowo doszły infekcje sezonowe i wiele przeziębień wywołanych Rhino- czy Adeno-wirusami branych jest za COVID-19.

Coś, co wydawało mi się mało prawdopodobnym...
Wydaje mi się, że to powinien doprecyzować - nie sądzę by miał na myśli prawidłowo wykonane testy PCR.

Marginesem - tutaj próba odpowiedzi na to pytanie:
https://oko.press/testy-pcr-to-sciema/

Tytuł linki mylący.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5494
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #935 dnia: Październik 22, 2020, 05:08:22 pm »
Cytuj
Wydaje mi się, że to powinien doprecyzować - nie sądzę by miał na myśli prawidłowo wykonane testy PCR.
W sumie jak przeczytałem drugi raz, też nabrałem wątpliwości, czy dobrze zrozumiałem, że to o wynik testów?
Zatem kto bierze Adeno-wirusy za covid?
 Przecież nie chorzy... lekarze?
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5527
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #936 dnia: Październik 22, 2020, 05:41:19 pm »
Cytuj
Wydaje mi się, że to powinien doprecyzować - nie sądzę by miał na myśli prawidłowo wykonane testy PCR.
W sumie jak przeczytałem drugi raz, też nabrałem wątpliwości, czy dobrze zrozumiałem, że to o wynik testów?
Zatem kto bierze Adeno-wirusy za covid?
 Przecież nie chorzy... lekarze?
To jest ciekawe pytanie i nie wiem dlaczego nie zostało zadane.
Być może chodzi o pozostałe testy? Niespecyficzne? i niepotwierdzone tym PCR?
Poczekamy - to pewnie nie ostatni występ profa - może ktoś go wyhaczy o to.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5494
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #937 dnia: Październik 22, 2020, 08:23:56 pm »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5527
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #938 dnia: Październik 22, 2020, 10:51:53 pm »
Akurat przeczytałam artykuł: Koronawirus w Szwecji. Poświęcono osoby starsze i słabe? To wytwór masowej wyobraźni  - autorstwa Katarzyny Tubylewicz.

Wstęp:
Od wielu lat regularnie piszę o Szwecji i zdarza mi się wspominać, że to kraj nad wyraz często mitologizowany, postrzegany jako wzór i ideał, albo… postrach. Obraz Szwecji rzadko bywa przedstawiany obiektywnie, a prezentujący go mają tendencję do popadania w skrajności. W Polsce Szwecja to wyidealizowane marzenie lewicy i Sodoma prawicy.

- o umieraniu staruszków:

Wracając do artykułu Wiatrowskiego, to donosi on, że szwedzkie szpitale nie załamały się pod naporem epidemii, bo chorzy do nich nie trafiali. „Według wstępnych danych szwedzkiej Narodowej Rady Zdrowia, jedynie 13 proc. emerytów zmarłych na koronawirusa pomiędzy marcem a majem otrzymało opiekę szpitalną” snuje swój thriller dziennikarz. Brzmi to przerażająco, zważywszy na to, że w wieku emerytalnym, czyli po 65. roku życia, jest 20 procent Szwedów, czyli prawie dwa miliony ludzi.
Trochę czasu zajmuje mi zweryfikowanie tej informacji. W końcu docieram do statystyk mówiących, że między marcem a majem szpitalną opiekę otrzymało tylko 13 procent zmarłych na COVID-19 mieszkańców domów starców. Jaka to różnica? Otóż gigantyczna. W Szwecji obowiązuje zasada umożliwiania ludziom starym życia w ich własnych domach i mieszkaniach, więc do domów opieki przenoszone są tylko te osoby, którym nie wystarcza już pomoc opiekunów domowych odwiedzających ich osiem razy na dobę. Oznacza to, że absolutna większość mieszkańców domów starców liczy grubo ponad osiemdziesiąt lat i zazwyczaj są to ludzie bardzo schorowani. Badania z 2015 roku wskazywały na to, że co piąty mieszkaniec domu opieki umiera w ciągu miesiąca od zamieszkania w nim.
(...)
Już w czerwcu świat obiegły wiadomości o tym, że szwedzkim staruszkom podawano „paliatywny koktajl” z morfiny i nie podawano tlenu. Eutanazja! Tak o tym pisał w emocjonalnym tekście jeden ze szwedzkich geriatrów, Yngve Gustafson. Tak się składa, że w tym samym czasie robiłam wywiad do mojej nowej książki z profesorem opieki paliatywnej Karolinska Institutet i specjalistą od uśmierzania bólu, Peterem Strangiem. Lekarz ten wchodzi w skład w komisji oceniającej stan opieki nad pacjentami z COVID-19 w domach starców. Był oburzony nieścisłościami w tekście Gustafsona. Po pierwsze dlatego, że 70 procent staruszków, którzy zmarli na COVID-19 w domach starców było tak słabych, że umarło w pierwszej fazie choroby, kiedy nie zaatakowała jeszcze płuc. Nie mieli więc w ogóle objawów duszności i nie potrzebowali tlenu. Po drugie dlatego, że istnieje wiele badań przeprowadzanych między innymi na pacjentach z KOL (a więc z chorobą atakującą płuca i powodującą duszności), które udowadniają, że podawanie minimalnych dawek morfiny bardzo tym pacjentom pomaga. Według profesora Stranga Yngve Gustafson dysponował wiedzą na temat działania morfiny z lat ’50 zeszłego wieku i nie znał najnowszych badań. Jednak słowa Gustafsona pasowały do bajki o strasznej Szwecji, więc poszły w świat.


https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,100865,26420597,szwecja-nie-zwazajac-na-ofiary-prze-do-uzyskania-odpornosci.html?_ga=2.139659059.1865491955.1602972230-1984219805.1595886292#S.wysokie_obcasy-K.C-B.5-L.1.maly

Każdy więc ciągnie kołderkę w swoją stronę - my jutro otrzymamy nowy zestaw obsługi czerwieni...so.

Psss...generalnie autorka polemizuje z - wg niej typowym - artykułem Miłosza Wiatrowskiego „Obietnica Andersa Tegnella, że Szwecji nie czeka włoski scenariusz, okazała się nietrafiona”.
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,26405945,wirus-tkwi-w-szczegolach-jak-walczyc-z-pandemia.html?_ga=2.20031408.986855806.1603316429-232841610.1596347033
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11824
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #939 dnia: Październik 23, 2020, 01:37:39 am »
Każdy więc ciągnie kołderkę w swoją stronę

Ano. Islandzcy decydenci (w osobie głównego epidemiologa Þórólfura Guðnasona) zobaczyli np. głównego szatana w centrach fitness i siłowniach (i kazali się do drzew tulić):
https://www.onet.pl/sport/onetsport/koronawirus-w-polsce-zamkniete-lasy-a-tam-przytulanie-do-drzew/j95wtyg,d87b6cc4

ps. A tu mamy złe nowiny jeśli chodzi o powietrzną transmisję wirusa:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969720358460
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,26417566,koronawirus-badanie-w-sali-z-chorym-na-covid-19-wirus-utrzymuje.html
« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2020, 08:01:05 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2560
    • Zobacz profil

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5494
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #941 dnia: Październik 23, 2020, 02:02:28 pm »
Kolejny ruch z kategorii dziwnych - ciekawe, kto będzie odbierał dzieci ze szkoły. Większość zwłaszcza klasy II-III wracały do domu  już same (podobnie przychodziły) bo często to tylko kawałek.
Teraz nie mogą bez opieki dorosłych.
Jeśli wcześniej taka opieka była to raczej babcie/dziadki. Teraz ci nie będą mogli wyjść z domu, chyba, że pod pretekstem zakupów.
Rodzice są w tym czasie zazwyczaj w pracy, bo na tym poziomie lekcje kończą się wcześniej.
Czyli co, zapychamy świetlice szkolne i dzieci siedzą zablokowane aż sterany robotą rodzić przyjdzie i osobiście odbierze?
O 16? 17?
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5494
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #942 dnia: Październik 23, 2020, 04:56:31 pm »
Jest już biuletyn nr 9, a w nim dane za sierpień. Śledzone tu zgony...przypomnę w lipcu 33,5 - w sierpniu skoczyły do 34,5 (tysięcy).
Dla porównania, poprzednie sierpnie były nieco życzliwsze 30-32 tysiące.
Także tu nieduży skok widać.
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/inne-opracowania/informacje-o-sytuacji-spoleczno-gospodarczej/biuletyn-statystyczny-nr-92020,4,104.html
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 354
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #943 dnia: Październik 23, 2020, 06:23:59 pm »
Dodatkowy kontekst: https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/statystyka-przyczyn-zgonow/jak-gus-prowadzi-statystyke-zgonow,8,1.html

Wyniki opracowania danych o zgonach według tak kodowanych przyczyn dostępne są najwcześniej w końcu następnego roku (liczba zgonów wg tak kodowanych przyczyn będzie pochodną zapisów na kartach zgonów, jakie statystyka publiczna otrzyma w 2020 roku w ramach badania zgonów, a ich udostępnienie będzie możliwe na przełomie 2021/2022 roku, po zamknięciu zbiorów rocznych).

Czyli przyjdzie trochę poczekać, bo te zagregowane dane z biuletynu to niestety trochę za mało. A kodowanie przyczyn zgonów to ręczna robota na podstawie kart zgonów przesyłanych pocztą tradycyjną...

I dalej:

Kodowanie COVID-19

Zgodnie z wytycznymi WHO została wprowadzona nowa przyczyna zgonu związana z epidemią koronawirusa wywołującego COVID 19.

Wytyczne uwzględniają:

- przyczynę zgonu (bezpośrednią, wtórną i wyjściową)
- choroby współistniejące
- potwierdzenie zakażenia SARS-CoV-2 (dodatni wynik testu)

W celu uzyskania możliwości kodowania zgonu z powodu COVID-19, Światowa Organizacja Zdrowia wprowadziła nowy kod U07.1 z priorytetem w sekwencji zdarzeń oraz kod U07.2 zalecany do wykorzystania w dokumentacji medycznej pacjenta w przypadku podejrzenia zachorowania na COVID-19 (przypadek prawdopodobny) do czasu uzyskania wyniku badania molekularnego.

Główny Urząd Statystyczny  przygotował się na gromadzenie danych o zgonach z powodu koronawirusa.  Do lekarzy koderów zostały przekazane opracowane przez NIZP-PZH (we współpracy ze statystyką publiczną) wytyczne (https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2020/04/aktualizacja-wytycznych-do-karty-zgonu-wg-WHO-18.04.2020.pdf) w sprawie kodowania tej przyczyny, jak również zabezpieczono samą możliwość nadawania nowego kodu w systemie do kodowana.


Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 11824
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #944 dnia: Październik 24, 2020, 11:42:57 am »
Szczepionkowo, a propos ciągnięcia przez każdego w swoją...

Z jednej strony mamy budzący nadzieje preprint (w obecnych realiach - do momentu weryfikacji - niewiele wyżej od doniesienia medialnego), że tzw. oxfordzka kandydatka na szczepionkę wydaje się b. obiecująca:
https://www.researchsquare.com/article/rs-94837/v1
Co publikatory (także u nas) ze zrozumiałą radością podchwyciły:
https://www.bristol.ac.uk/news/2020/october/oxford-covid-19-vaccine-.html
https://www.medonet.pl/koronawirus,koronawirus--naukowcy-o-szczepionce-astrazeneca--dziala-doskonale,artykul,99278233.html
Z drugiej - CNN niewiele wcześniej z Hameryki donosiło, że były z nią tam jednak (prawda, poszło o pojedynczy przypadek, co pokazuje skrupulatność do sprawy podejścia) pewne niejasności, ba nawet testowanie - w efekcie - na czas dłuższy przerwano:
https://edition.cnn.com/2020/10/23/health/astrazeneca-covid-19-vaccine-trial-resumes/index.html
I bądź tu mądry...

Z Reichu, z kolei, głosy dobiegają, że zaraz własną wakcynę będą mieli i szczepienia zaczną (choć źródło, "Bild", jako żywo ogórkowe i znane ze zpalcowości):
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-vaccine/germany-readies-for-coronavirus-vaccine-before-end-of-year-bild-idINKBN277344
https://www.o2.pl/informacje/szczepionka-na-koronawirusa-dobre-wiesci-z-niemiec-6567661319252736a

Tymczasem Irlandia zamyka się radykalnie, z dochodem (poniekąd) gwarantowanym:
https://www.money.pl/gospodarka/calkowity-lockdown-w-irlandii-cierpia-bo-nie-moga-isc-do-pubu-6567431571630784a.html

ps. Dziś kolejny rekord zgonów (sporo bez towarzyszących):
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-bardzo-blisko-rekordu-zakazen-najwieksza-liczba-zgonow/tpgx88n
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 12:37:57 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki