Autor Wątek: Matematyka królowa nauk ;)  (Przeczytany 1213357 razy)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3270
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1695 dnia: Dzisiaj o 05:40:58 pm »
olka,
chyba się nie rozumiemy - u mnie nie ma żadnych potęg
(i chłopakom na ratunek...)
 dwie tablice 3x3, czyli wiersze 1-3 to pierwsza tablica, a wiersze 2-4 to druga tablica. pierwsza tablica jest wypełniona, w drugiej brakuje jednej liczby. jako że w ostatecznym rachunku powinny brać udział wszystkie liczby, to nie mogę sobie czegoś tam liczyć tylko z drugiej tablicy; szukam więc relacji między tablicami, na podstawie której będę mógł uzupełnić brakującą wartość - i tą zależnością jest suma wszystkich dziewięciu liczb tablicy: suma liczb w drugiej tablicy ma być taka sama jak w pierwszej, a będzie wtedy, gdy za brakującą wartość wstawimy 7.

to nie jest znowu tak bardzo różne od 'podstawowego' rozwiązania - zamiast mówić o czterech wierszach, możemy mówić o czterech tablicach. działania na liczbach w tym przypadku są wykonywane tylko w obrębie wiersza(tablicy), a liczby między różnymi wierszami (w kolumnie) są niezależne, natomiast same wiersze są powiązane konkretną regułą, która wynika z operacji na liczbach w obrębie pojedynczego wiersza.
*

czy w tej ostatniej łamigłówce ciąg jest kompletny, czy można dodać tam jeszcze kolejne wartości? bo zapisawszy kartke papieru doszedłem do pewnej zależności, ale to działa tylko dla tych dziesięciu wyrażeń i do tego wydaje mi się trochę naciągane  :)

akond

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 192
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1696 dnia: Dzisiaj o 05:41:53 pm »
To raczej jam powinien wisieć. Bo - zdradzę Ci tajemnicę - mimo szczegółowych wyjaśnień, wciąż ani rusz nie kapuję, skąd się wzięła siódemka Hoko 8)
To poczekaj, bo ja jeszcze nie zacząłem tego dochodzić. Obwiesimy się w duecie.

Chyba chodzi o to:


64 12  16
25 15 100
81 10   1
SUMA = 92 + 140 + 92 = 324

25 15 100
81 10   1
36  7  49
SUMA = 140 + 92 + 92 = 324


Dla mnie pewną słabością rozwiązania jest fakt, że dwa środkowe rzędy są nadmiarowe. Przy przyjętym "podziale" prostokąta na dwa kwadraty 3 x 3 stanowią część wspólną, więc jeżeli zgadzać ma się suma, to zwyczajnie się upraszczają.

Ale może niewłaściwie rozumiem ideę Hoko.

akond

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 192
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1697 dnia: Dzisiaj o 05:48:25 pm »
Minęliśmy się wpisami z Hoko - ale wygląda na to, że moja "ilustracja" jest poprawna.

czy w tej ostatniej łamigłówce ciąg jest kompletny, czy można dodać tam jeszcze kolejne wartości? bo zapisawszy kartke papieru doszedłem do pewnej zależności, ale to działa tylko dla tych dziesięciu wyrażeń i do tego wydaje mi się trochę naciągane  :)

Reguła jest tego rodzaju, że ciąg może być nieskończony. Typ LA na kolejny wyraz ciągu (62) jest prawidłowy, więc możemy kontynuować zagadkę pytając o następny:

1, 2, 4, 8, 16, 23, 28, 38, 49, 62...

Ale jeżeli masz inny pomysł, który działa dla konkretnie 10 wyrazów, to jestem bardzo ciekaw - jak wiadomo, każda taka zagadka ma wiele rozwiązań :).

 

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3270
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1698 dnia: Dzisiaj o 06:21:13 pm »
czy kolejna liczba to 70 ?  :)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2891
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1699 dnia: Dzisiaj o 06:30:38 pm »
Dokładnie.
A następna 77 :)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7235
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1700 dnia: Dzisiaj o 06:37:56 pm »
Akond…140?
Psss sorr znowu źle dodałam  ;D


Okkk…dlaczego sumy tych wydzielonych mają być równe?
I wg mnie też upraszcza i sprowadza do porównania pierwszego i ostatniego rzędu.
Może że prostokąt a nie kwadrat? :-\
Mówią już powszechnie: Di - da...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2891
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1701 dnia: Dzisiaj o 06:40:16 pm »
W rzędach wychodzi suma 92 - oprócz tego rzędu:  25 15 110.
7 brakuje do 92 w ostatnim rzędzie.
A dzięki za wyjaśnienie :)

Szczerze mówiąc, nie widzę prawidłowości w ciągu 92 - 140 - 92 - 92.
Jeśli już, to bardziej na miejscu jest ciąg maźka "na przekładkę": 92 - 140 - 92 - 140,
czyli 55 w pytajniku.
I nawet wyciąganie kwadratowych macierzy "górnej" i "dolnej" niespecjalnie imho poprawia sprawę.

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3270
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1702 dnia: Dzisiaj o 06:59:22 pm »
Dokładnie.
A następna 77 :)

uff  ;D

W rzędach wychodzi suma 92 - oprócz tego rzędu:  25 15 110.
7 brakuje do 92 w ostatnim rzędzie.
A dzięki za wyjaśnienie :)

Szczerze mówiąc, nie widzę prawidłowości w ciągu 92 - 140 - 92 - 92.
Jeśli już, to bardziej na miejscu jest ciąg maźka "na przekładkę": 92 - 140 - 92 - 140,
czyli 55 w pytajniku.
I nawet wyciąganie kwadratowych macierzy "górnej" i "dolnej" niespecjalnie imho poprawia sprawę.

bo tu nie ma prawidłowości 'w ciągu'; jest prawidłowość/zależność sumy wszystkich liczb w tablicy - patrz mój wcześniejszy wpis. (tak samo nie ma  ciągu w pierwotnym rozwiązaniu, a tylko reguła określonych działań na liczbach w wierszu.)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7235
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1703 dnia: Dzisiaj o 07:41:52 pm »

bo tu nie ma prawidłowości 'w ciągu'; jest prawidłowość/zależność sumy wszystkich liczb w tablicy - patrz mój wcześniejszy wpis. (tak samo nie ma  ciągu w pierwotnym rozwiązaniu, a tylko reguła określonych działań na liczbach w wierszu.)

Oki - wybierając inaczej -  czyli wersja mażka - porównując sumy rzędów 1+2 = 232 i 3+4=?
Żeby wyszło 232 to w znaku zapytania te 55.

Z tym, że 55 wychodzi również z prawidłowości - naprzemienności sumy w rzędach.

Mało tego - jeśli przyjmiemy, że komórki są równej wielkości, to dzieląc prostokąt na dwie równe części: rzad 1+2 = 3+4, musimy uzyskać równość. I stąd znowu 55.

55 jest mocniej osadzone;)
7 zaburza mi kształt - ona powoduje, że pierwszy i czwarty rząd muszą być takie same, a 2 i 3 dowolne, bo w twoim wyborze i tak się skracają.

LA a masz odpowiedź do tej zagadki?
Mówią już powszechnie: Di - da...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2891
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1704 dnia: Dzisiaj o 07:59:34 pm »
LA a masz odpowiedź do tej zagadki?
Nie, ale jestem niemal pewien, że autor zagadki aż tak głęboko nie kopał :D

Podejrzewam, że chodzi o 13, czyli sumę pierwiastków liczb po prawej i po lewej od pytajnika.

I stąd znowu 55.
Dobrze, że nie 22  ;D
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 08:06:51 pm wysłana przez Lieber Augustin »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7235
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1705 dnia: Dzisiaj o 08:26:21 pm »
Nie strasz…tyle błędów w jednym dodawaniu  ;D

Co do ciągu akonda…po 77 będzie 81 a potem 90? :-\

Pss nie wierzę będzie 91 a potem 101.
Dajcie coś bez liczenia  :-X
Mówią już powszechnie: Di - da...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2891
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1706 dnia: Dzisiaj o 09:03:28 pm »
Nie strasz…tyle błędów w jednym dodawaniu  ;D
Hę? ???

akond

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 192
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1707 dnia: Dzisiaj o 09:16:50 pm »
Co do ciągu akonda…po 77 będzie 81 a potem 90? :-\

Pss nie wierzę będzie 91 a potem 101.
Druga wersja jest już OK :).

W tym zadaniu główna trudność polega moim zdaniem na tym, że 4 pierwsze wyrazy ciągu to liczby jednocyfrowe, i rzuca się w oczy, że są to potęgi dwójki.
A ten trop nie dość, że fałszywy, to odwodzi od poszukiwań biorących pod uwagę cyfry tworzące liczby. (Przynajmniej mnie odwiódł).

Gdyby zacząć od pierwszego wyrazu dwucyfrowego (16), i pokazać, powiedzmy, 8 kolejnych, reguła staje się znacznie prostsza do zauważenia:

16, 23, 28, 38, 49, 62, 70, 77...

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7235
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1708 dnia: Dzisiaj o 09:20:52 pm »
Ja się zorientowałam przy 16 -23-28, ale dlatego, że najpierw próbowałam z różnicą wyrazów.

Ale tak - początkowo całość wygląda jak dwa odrębne ciągi - pierwsze wyrazy mylą.

Nie strasz…tyle błędów w jednym dodawaniu  ;D
Hę? ???
Tyle razy pomyliłam się od wczoraj w dodawankach, że wystraszyło mnie to twoje "dobrze, że nie 22" - ze zgrozą pomyślałam,że znowu coś źle zsumowałam :D
Mówią już powszechnie: Di - da...

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1673
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1709 dnia: Dzisiaj o 09:32:05 pm »
3 0 1 5 1 5 7 2 49

3 do potęgi 0 to 1, 1 do potęgi 5 to 1, 1 do potęgi 5 to nie 7 (tu się załamuje system, bo dalej 7 do potęgi 2 to 49

Nie wiem jak obejść załamkę i co dalej, ale na razie tylko taki ciąg mi wyszedł;)
3*0 =15*1=5 7*2= 49
Ten psychologiczny ciąg Jonathan Waia to patologia, bo potęgowanie nie jest czynnoscią intuicyjną, tabliczki mnożenia to jeszcze uczyło się kiedyś w szkołach na pamięć i ona jest jak alfabet ale do potęgowania to jednak więcej wyobraźni potrzeba.

Wyszedłem od końca czyli od tego, że 7 do potęgi 2 to 49.
Następniki to 9 3
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 09:40:49 pm wysłana przez xetras »
"ten mahawek ciągle znika"