Autor Wątek: Matematyka królowa nauk ;)  (Przeczytany 1040646 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7205
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1620 dnia: Grudnia 07, 2025, 08:27:55 pm »
Nie pamiętam czy tutaj było - ja pamiętam ze szkoły (nie swojej:)) - że jest gotowy wzór:)
Mówią już powszechnie: Di - da...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2869
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1621 dnia: Grudnia 07, 2025, 10:47:49 pm »
A bo ja wiem?
Z podobieństwa trójkątów egipskich, stosunku ich wysokości, a także pól, wyszło mi równanko kwadratowe o pierwiastku 1,412 :-\

Pewnie gdzieś się - swoim obyczajem - machnąłem...

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14112
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1622 dnia: Dzisiaj o 11:02:13 am »
W pierwszym podejściu też kombinowałem jak koń pod górę zwłaszcza że zagadka była opatrzona komentem, że "Einstein by na to wpadł" więc sądziłem, że jest jakiś sprytny myk, Tales czy cóś, i wyszło mi, że tym mykiem jest poskładanie trójkątów pozostałych po wycięciu kwadratu w zgrabny prostokąt o jednym boku x a drugim b. łatwym do wyliczenia - wyszło mi z tego ~1,52 co bardzo dobrze pasowało do nabazgrolonego szkicu - sęk w tym, że założenie było błędne, bo jak się zaraz zorientowałem nie da się tych trójkątów poskładać w prostokąt mimo pozornego dopasowania na odręcznym rysunku. Prawdę powiedziawszy sądziłem, że jest jeszcze jakiś bardziej pieroński myk, że da się to jakoś tak poskładać czy pozakrywać jedno drugim, że nic nie trzeba liczyć, wszystko widać od razu. Ostatecznie rozwiązanie jest prostackie i liniowe - wszystkie trójkąty są prostokątne podobne do pitagorejskiego 3-4-5, więc stosunki boków są znane, a ponieważ wszystkie trójkąty mają jeden bok x to można zestawić równanie na dowolny bok "dużego trójkąta" np. na długość przeciwprostokątnej 5:

3x/4+x+4x/3=5. Stąd x=60/37 czyli 1,(621) - jak sadzę, bo wynik w kalkulatorze kończy się na 9-tej cyfrze po przecinku. Chyba, że jest jednak jakiś einsteinowy myk...
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

akond

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 176
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1623 dnia: Dzisiaj o 12:23:20 pm »
Ostatecznie rozwiązanie jest prostackie i liniowe - wszystkie trójkąty są prostokątne podobne do pitagorejskiego 3-4-5, więc stosunki boków są znane, a ponieważ wszystkie trójkąty mają jeden bok x to można zestawić równanie na dowolny bok "dużego trójkąta" np. na długość przeciwprostokątnej 5:

3x/4+x+4x/3=5. Stąd x=60/37 czyli 1,(621) - jak sadzę, bo wynik w kalkulatorze kończy się na 9-tej cyfrze po przecinku. Chyba, że jest jednak jakiś einsteinowy myk...
Przez chwilę wczoraj próbowałem przeliczyć w pamięci, idąc dokładnie tym torem - ale zabrakło sprawnych komórek, żeby ułożyć takie zgrabne równanko :(.  Na kartkę i rozpiskę nie miałem czasu.

To jest może i nieeinsteinowe, ale całkiem eleganckie mz rozwiązanie, i wcale nie prostackie - nie masz się co czepiać sam siebie.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2869
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1624 dnia: Dzisiaj o 02:14:02 pm »
No nie wiem. Daleko mi do Einsteina, więc rozwiązywałem metodą robotniczo-chłopską:



Jak zawsze, z poprzednim wynikiem trochę strzeliłem byka :D

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14112
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1625 dnia: Dzisiaj o 02:53:55 pm »
Ostatnia znacząca linijka - x1=(245-125)/2*37 to jest po skróceniu równo 60/37 czyli 1,(621) :) . Używając języka artyleryjskiego obramowałeś wynik, trzeci strzał w punkt :) .
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2869
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1626 dnia: Dzisiaj o 03:33:01 pm »
O żesz, w mordę jeża ;D
Pytanie: czy może człek uprawiać wyższą arytmetykę, kiedy się nie zna na tej niższej? ::)

3x/4+x+4x/3=5. Stąd x=60/37 czyli 1,(621) - jak sadzę, bo wynik w kalkulatorze kończy się na 9-tej cyfrze po przecinku. Chyba, że jest jednak jakiś einsteinowy myk...
Zarówno palma, jak i wieniec laurowy, bez dwóch zdań należą do Ciebie. Uchylam co cza :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14112
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1627 dnia: Dzisiaj o 03:52:34 pm »
Można. Sadzenie byków to przeszkoda narzędziowa. Uciążliwa (wiem dużo o tym) ale do pokonania. Za długo chodziłem naokoło na uchylanie :) . Nawiasem siódme poty ze mnie biją, kiedy próbuję cudze wyliczenia sprawdzać, a jeszcze Ty masz ewidentnie inne nawyki upraszania itd. Inaczej Ci myśl przeskakuje i często patrzę na Twoje dwie kolejne linijki i myślę sobie: rypnął się, bo ni czorta jedno z drugiego nie wychodzi - po czym mozolnie rozpisuję to po swojemu - i voila, rzeczywiście...

To, jadąc dalej na tym skromnym zadanku, pytanie jeometryczne - jak wykreślić taki kwadrat w danym trójkącie pitagorejskim 3-4-5 metodą ulubioną przez starożytnych Greków - za pomocą cyrkla i linijki (bez podziałki - dopuszczone użycie ekierki, jako że wiadomo powszechnie, jak kąt prosty cyrklem i linijką zbudować)? Siedziałem nad tym chwilę z rana ale nie wymóżdżyłem...

PS wymóżdżyłem :) . Później wrzucę.
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 08:32:49 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7205
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1628 dnia: Dzisiaj o 07:54:32 pm »
np. na długość przeciwprostokątnej 5:

3x/4+x+4x/3=5. Stąd x=60/37 czyli 1,(621) - jak sadzę, bo wynik w kalkulatorze kończy się na 9-tej cyfrze po przecinku. Chyba, że jest jednak jakiś einsteinowy myk...
No właśnie tak zrobiłam - na długość przeciwprostokątnej...ale tak bez tg? :-\
Ja musiałam zaangażować tg żeby to dostać - pomimo łatwizny - raczej nie w mojej głowie;)


Rysunek - nie mam teraz cyrkla żeby sprawdzić - ale jeśli zaznaczyć odcinek na przeciwprostokątnej - odmierzyć go cyrklem i z końców zrobić przecięcia z przyprostokątnymi? Wyjdzie?
Na złom ze mną - przecież najpierw trzeba odmierzyć ten odcinek:))
A on te 1.62....
Mówią już powszechnie: Di - da...

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14112
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1629 dnia: Dzisiaj o 08:33:32 pm »
Można bez tg (choć w zasadzie te Twoje tg to dokładnie to samo :) ):


A wykreślenie linijką i cyrklem - rysunek  tu: https://i.imgur.com/PBuR6co.jpeg (ze względu, że się nie da odzobaczyć):
- wychodzimy od ΔABC. Bok szukanego kwadratu musi leżeć na prostej prostopadłej do BC
- rysujemy taką prostą, u mnie a, w przypadkowym miejscu (no mniej więcej tam, gdzie się spodziewamy na oko że wypadnie, jeśli kreślimy ręcznie)
- prosta a przecina AC w pkt 1 i BC w pkt 3
- rysujemy z pkt 1 proste a' i a" - odpowiednio pod kątem 90 i 45 st. do a. Trzy proste a, a' i a" z pkt 1 zawierają 2 boki szukanego kwadratu, tylko nie wiadomo, gdzie powinien leżeć pkt 1
- prosta a' przecina AB w pkt 2. Prowadzimy z 2 prostą prostopadłą do a", która przecina prostą a w pkt 3' (na moim szkicu odcinek 2,3 wygląda na równoległy do AC - ale tak nie jest)
- przez pkt 3' prowadzimy równoległą do CB - która przecina AB w pkt B' i Ac w pkt 4
- ΔAB'4 jest podobny do ΔABC i dla ΔAB'4 odcinki 5,2 i 5,3' są bokami kwadratu spełniającego warunki zadania. Trzeba tylko dokonać projekcji ΔAB'4 na ΔABC
- w tym celu rysujemy okrąg z punktu A przez punkt 4 i dowolną prostą z pkt A przecinającą ten okrąg w pkt 4' (jest dowolny)
- rysujemy także okrąg z pkt 5 przez punkt 1 i znajdujemy na nim przecięcie z prostą A4' - oznaczone jako 1'
- łączymy prostą punkt 4' z C
- rzutujemy punkt 1' w kierunku równoległym do 4'C na AC - otrzymując pkt 5 na AC. W to miejsce (pkt 5) należy przesunąć równolegle punkt przecięcia a, a' i a" (już nie rysowałem)
- przecięcie przesuniętych a, a' i a" z AB i BC da pozostałe 3 wierzchołki szukanego kwadratu.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7205
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« Odpowiedź #1630 dnia: Dzisiaj o 09:02:45 pm »
Można bez tg (choć w zasadzie te Twoje tg to dokładnie to samo :) ):
Totosamo - tylko trochę inaczej;)
Piękniście z podobieństwa trójkątów - gratki!

Co do rysowania - odpadam, bo koniec roku i cyferki wyłażą mi każdym szwem - ale wierzę, że "Trzeba tylko dokonać projekcji..."  8)
Mówią już powszechnie: Di - da...