Autor Wątek: Matematyka krolowa nauk ;)  (Przeczytany 268493 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1080 dnia: Lipca 23, 2024, 06:41:39 pm »
Hoko,
nie mam bynajmniej złudzeń, że operator "podłogowy" to taki niedorozwinięty nawias kwadratowy bez górnej kreseczki :D

Chodzi mi o co innego: skoro alfa i n są liczbami całkowitymi, to ich podłoga pokrywa się z samą liczbą:
[3a]=3a, [na]=na
Wówczas nasza suma przybiera postać:
[a]+[2a]+...+[na]=a+2a+...+na=a(1+2+...+n)=an(n+1)/2
Kryterium tego, że suma jest wielokrotnością n:
a(n+1)/2 ∈ Z

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3038
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1081 dnia: Lipca 23, 2024, 07:13:11 pm »
Ale w zadaniu alfa jest rzeczywiste. Więc należałoby udowodnić, że warunki spełnia tylko podzbiór całkowitych lub naturalnych. I być może to jest droga, tylko jak to zrobić...

Było powiedziane, że warunek spełniają wszystkie a naturalne.
a(n+1)/2 ∈ Z
a=3, n=2
?

Czy co innego masz tu na myśli?


Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1082 dnia: Lipca 23, 2024, 07:26:14 pm »
Było powiedziane, że warunek spełniają wszystkie a naturalne.
a(n+1)/2 ∈ Z
a=3, n=2
?

Czy co innego masz tu na myśli?
Że warunek spełniają wszystkie a naturalne? ???
A gdzie i kiedy takie coś było powiedziane?

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3038
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1083 dnia: Lipca 23, 2024, 07:36:30 pm »
tu i tu
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100777#msg100777
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100781#msg100781

trywialnie - jak rzekł maziek, i widać na oko, jak rzekłem ja, no bo to na swój sposób widać  :)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1084 dnia: Lipca 23, 2024, 08:17:59 pm »
Nieee, Panie. Wszystkie naturalne to już chyba przesada. Co zresztą udowodniłeś, podając przykład z a=3, n=2.

Na mur-beton warunek spełniają parzyste, o czym, zdaje się, już pisałem. Z drugiej strony, maziek chyba ma słuszność:
Cytuj
Poza tym jeśli n należy do N to z (n+1)*podłoga-alfa nie wynika IMO, że podłoga-alfa ma być parzyste, bo (n+1) może być parzyste a wówczas podłoga-alfa nie musi.

Po kolei, moi panowie, po kolei. Gdyby udało się udowodnić, że warunek spełniają tylko i wyłącznie całkowite, tzn. pewien ich podzbiór, dopiero wtedy zaczniemy myśleć, jak ten podzbiór zdefiniować...

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3038
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1085 dnia: Lipca 23, 2024, 08:32:13 pm »
Hm... Podstaw a=3 i n=2 do wzoru z zadania i sprawdź, bo mnie wychodzi, że to rzeczywiście nie działa, ale za to działa a=3 i n=3 . Albo juz przsetaję kontaktować i trza iśc spać.
Ale olimpiada...



maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13591
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1086 dnia: Lipca 24, 2024, 10:17:03 am »

PS przez noc przeinaczyła mi się treść zadania, czyli to niżej póki co można sobie wiadomo gdzie wcisnąć... Przecież jeszcze sumować trzeba.

Przy kawie z rana wsadziłem to w arkusz. Arkusz ma milion wierszy. Więcej nie chciało, pewnie to można jakoś obejść ale nie mam czasu.
W wierszu jest kolejno n, ręcznie wstawiane a, ich iloczyn, podłoga z tego iloczynu i reszta z dzielenia podłogi iloczynu przez n. W komórce najbardziej na prawo zliczane są komórki, w których ta reszta jest różna od zera (czyli gdyby jakieś a w zakresie miliona kolejnych liczb N spełniało założenia to w tej komórce powinno być zero). Arkusz upiera się czegoś na 14 miejscach po przecinku, mimo, że ustawiam więcej, więc tylko z powodu zaokrągleń sądzę np. liczba Pi niby spełnia warunk dla 8 wartości n, ale to nieprawda.

Szybkie wnioski:

- liczby naturalne a także całkowite ujemne spełniają wszystkie
- liczby postaci 1,0...1 spełniają oczywista, póki 1 jest za przecinkiem co najmniej na pozycji jednej milionowej lub dalej
- dla liczby 1,00001 (1 i 100-tysięczna) wynik to już 900 000
- co nieoczywiste liczba przed przecinkiem (i dalej ,000001) wpływa na wynik
- liczby wymierne mające skończone rozwinięcie dziesiętne nie spełniają
- liczby wymierne mające nieskończone rozwinięcie dziesiętne (np. 1/3) nie spełniają
- rozmaite liczby niewymierne, nieokresowe i przestępne jak Pi czy e nie spełniają.


W związku ze szczym, gdybym miał na tej milionowej próbce, z rzadka tylko nastrzykniętej przeze mnie próbnymi wartościami alfa bazować, to wychodzi mi, że tylko całkowite są correct, a że mają być nieujemne, to tylko N.


« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2024, 12:15:10 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1414
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1087 dnia: Lipca 24, 2024, 12:20:28 pm »
loteria jak loteria... znaleźliście może jakieś alfa nienależące do N, które spełniałoby warunki?

edit
w sumie pytanie jest chyba bez sensu  ::)
Jak to w lipcu
Czacha mi dymi jak czytam co Was obecnie
zajmuje

Już nieskończona potęga jedynki mnie powaliła
Teraz chyba jest na tapecie to zadanie z 2 kartek z zeszytu?
« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2024, 12:27:15 pm wysłana przez xetras »
"Wspólnota narodu buduje się na kiczu" (Kundera)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1088 dnia: Lipca 24, 2024, 12:24:47 pm »
@ maziek:

Trzy grosze: z tego co widzę, Ty obliczasz resztę z dzielenia [n*a]/n. IMHO właśnie dlatego wszystkie całkowite spełniają. A czy nie należałoby dzielić przez n liczbę z zadania, tzn. [a]+[2a]+...+[n*a] ? :-\
ps. A, sorki, nie zauważyłem Twojej edytki :)

Cytuj
...wychodzi mi, że tylko całkowite są correct, a że mają być nieujemne, to tylko N.
O ile dobrze zrozumiałem zadanie, nieujemne mają być n (every positive integer n), nie alfa. Nie?
« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2024, 12:31:07 pm wysłana przez Lieber Augustin »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13591
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1089 dnia: Lipca 24, 2024, 12:32:53 pm »
Patrz na PS na początku. Przylazłem do roboty, zrobiłem sobie kawę i na pamięć wklepałem ten arkusz. Takie są efekty ;) .
Już dostawiłem kolumienkę sumującą [a]+[2a]+...[n*a]. Wnioski póki co takie same tylko nieparzyste odpadły.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1090 dnia: Lipca 24, 2024, 12:50:52 pm »
Patrz na ps. w środku ;) :)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3038
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1091 dnia: Lipca 24, 2024, 01:01:56 pm »
A jak jest z a=3 i n=3 ?

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2586
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1092 dnia: Lipca 24, 2024, 01:42:19 pm »
A jak jest z a=3 i n=3 ?
Spełnia oczywiście. Ale co to zmienia? W zadaniu stoi napisane, że a ma spełniać warunek dla każdego n. No więc, a=3 spełnia dla n=3, ale dla n=4 już nie.


Próba (amatorska) udowodnienia, że rzeczywiste o niezerowej mantysie nie spełniają.
A więc, niech mantysa liczby alfa M=1/n. Można? Można. W taki sposób wykluczamy "przeskok" podłogi dla wszystkich składników, prócz ostatniego, [n*a]. Mamy:


I o ile (1+2+...+n)[a] jeszcze jako tako może być podzielne przez n, to składnik 1/n - z zasady nie.
« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2024, 01:50:52 pm wysłana przez Lieber Augustin »

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3038
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1093 dnia: Lipca 24, 2024, 05:54:01 pm »
Ja to chyba wolę robić pompki  ::)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16471
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #1094 dnia: Lipca 25, 2024, 10:26:42 am »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki