Autor Wątek: O Lemie napisano  (Przeczytany 156324 razy)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #570 dnia: Wrzesień 08, 2019, 12:36:28 am »
Przypuszczalnie Janerce chodzi o deklaracje poparcia kandydatury Tadeusza Mazowieckiego w wyborach '90. W zasobach Kolekcji Unii Wolności, stanowiącej część zbiorów Fundacji Centrum im. Prof. Bronisława Geremka, znajduje się taka deklaracja podpisana przez Lema:
http://www.geremek.pl/assets/files/KolekcjaUW/katalog_Unia_Wolnosci.pdf
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2019, 12:43:15 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7962
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #571 dnia: Wrzesień 08, 2019, 11:00:14 am »
Cytuj
W zasobach Kolekcji Unii Wolności, stanowiącej część zbiorów Fundacji Centrum im. Prof. Bronisława Geremka, znajduje się taka deklaracja podpisana przez Lema:
http://www.geremek.pl/assets/files/KolekcjaUW/katalog_Unia_Wolnosci.pdf

Po czym poznać, że to prawda? Jak to zweryfikować?

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #572 dnia: Wrzesień 08, 2019, 01:14:58 pm »
Udać się do Fundacji z grafologiem i próbkami pisma odręcznego (najlepiej zawierającymi podpisy) Lema.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7962
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #573 dnia: Wrzesień 08, 2019, 03:10:36 pm »
Cytuj
W zasobach Kolekcji Unii Wolności, stanowiącej część zbiorów Fundacji Centrum im. Prof. Bronisława Geremka, znajduje się taka deklaracja podpisana przez Lema:
http://www.geremek.pl/assets/files/KolekcjaUW/katalog_Unia_Wolnosci.pdf

Powtórzę: jak to zweryfikować, skoro pod podanym linkiem nie ma żadnej deklaracji Lema?

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #574 dnia: Wrzesień 08, 2019, 04:11:49 pm »
Jest informacja o niej (z numerem katalogowym):

CBG/UW/20/001 - Deklaracje poparcia dla kandydatury Tadeusza Mazowieckiego na prezydenta: Jan Józef Szczepański, Barbara Stahlowa, Stanisława Grabska, Stanisław Lem.

Skoro deklarują, że mają - patrz mój poprzedni post.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2019, 04:19:08 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7962
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #575 dnia: Wrzesień 08, 2019, 05:01:31 pm »
Jest, jako żywo. Tylko nie potrafiłem jej znaleźć (inna rzecz, że wśród kilku tysięcy fiszek).
No, to rzuca jakieś światło na polityczne poglądy Mistrza z tamtego okresu...

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #576 dnia: Wrzesień 10, 2019, 03:12:02 pm »
Tymczasem kolejna recka z bloga, który już linkowałem:
http://unserious.pl/2019/09/sledztwo-katar/

Nick komentującego jakby znajomy ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #577 dnia: Wrzesień 28, 2019, 12:20:05 am »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4682
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #578 dnia: Wrzesień 28, 2019, 12:35:29 am »
"Oczywiście, obie te powieści trzeba by przystosować do wymogów współczesnego odbiorcy – choćby włączając kobiety do załóg ekspedycji badających obce planety."
 8) ;D
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #579 dnia: Wrzesień 28, 2019, 12:56:07 am »
"Oczywiście, obie te powieści trzeba by przystosować do wymogów współczesnego odbiorcy – choćby włączając kobiety do załóg ekspedycji badających obce planety."
 8) ;D
;D
Proponuję jednak włączyć do załóg wszystkie 56 płci...co nie zmienia faktu, że jednak bez kobiet się nie udaje;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #580 dnia: Wrzesień 28, 2019, 05:43:28 pm »
Tekścik o filmach na podstawie:

Fajny tekścik. Intrygująca wydaje mi się zwłaszcza sugestia, że Lem "Szpitalem..." stworzył czy też antycypował gatunek moralnego niepokoju ponad dwie dekady przed wiadomym wystąpieniem Wajdy i Zanussiego.

"Oczywiście, obie te powieści trzeba by przystosować do wymogów współczesnego odbiorcy – choćby włączając kobiety do załóg ekspedycji badających obce planety."

W wypadku "N." dałoby się pewnie bezboleśnie (jakie znaczenie ma płeć osób, które Rohan zobaczy na korytarzach statku, albo, które migną nam w czasie narad naukowców - tu nie umiem uciec od takich skojarzeń). W wypadku "Edenu"... Kto z załogi kwalifikowałby się Waszym zdaniem do obabienia? ;)

co nie zmienia faktu, że jednak bez kobiet się nie udaje;)

Podążając tym tropem myślę sobie, że "Fiasko" nadałoby się na studium toksycznej męskości znacznie lepiej niż "Powrót...". Że kosztem oryginalnego sensu? Cóż, jak słusznie Majmurek zauważył - żadna z istotnych ekranizacji nie była wierna... 8)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2019, 05:45:07 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #581 dnia: Wrzesień 28, 2019, 07:33:59 pm »
W wypadku "N." dałoby się pewnie bezboleśnie (jakie znaczenie ma płeć osób, które Rohan zobaczy na korytarzach statku, albo, które migną nam w czasie narad naukowców - tu nie umiem uciec od takich skojarzeń).
Oj! A gdyby Rohan na korytarzu spotykał Panią Biolog...czy po spożyciu piwa bezalkoholowego nie zobaczyłby w niej Harey-bis? ona zaginęłaby w niewyjaśnionych okolicznościach...podczas badania wód śródlądowych Regis...czy Rohan by wrócił na statek? Czy zostałby na Regis? Chyba jednak płeć mogłaby mieć znaczenie...

Eden muszę powtórzyć - nie pamiętam szczegółowo bohaterów - tzn pamiętam, że są funkcyjni i tyle. To może właśnie tutaj płeć nie miałaby znaczenia? Tylko funkcja? Kobietron na pokładzie?! :-\ 8)

Cytuj
Podążając tym tropem myślę sobie, że "Fiasko" nadałoby się na studium toksycznej męskości znacznie lepiej niż "Powrót..."
W sensie?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2019, 07:36:11 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4682
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #582 dnia: Wrzesień 28, 2019, 07:36:20 pm »
Cytuj
- żadna z istotnych ekranizacji nie była wierna...
Czyli powinna być ładna, wedle jednej z definicji...  :)
Cytuj
czy też antycypował gatunek moralnego niepokoju ponad dwie dekady przed wiadomym wystąpieniem Wajdy i Zanussiego.
Tym tropem dojdziemy do Przedwiośnia Żeromskiego. Albo i głębiej...
Cytuj
jednak włączyć do załóg wszystkie 56 płci..
To teraz wyobraź dobie sytuację w której skumulują się PMS-y i menopauzy. Lem chyba celowo pominął ten temat (płciowości), by nie zaburzać tematu który był głównym. W tych (nie wszystkich) opowieściach  to po prawdzie nie ma nawet facetów. Są jakieś archetypy; dowódcy, naukowca, zwiadowcy... aż dziw, że wysilił się na imiona. Ale może obawiał się, że wprowadzając ten wątek  "space opera" omskie mu się w "operę mydlaną"? No bo weź tu uwzględnij płcie, nie opisując niechybnych skutków; romansów, zdrad, napadów zazdrości, co przy 56 płciach (a skąd tyle?) musiałoby zdominować treść. No ale z drugiej strony oglądalność - i tu Majmurek może mieć rację - niestety. Bez tego mydła w gołej pupie Cla. nikt nie pofatyguje się do kina. Stąd Solaris ma powodzenie - przecież melodramat.
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #583 dnia: Wrzesień 28, 2019, 07:52:17 pm »
To teraz wyobraź dobie sytuację w której skumulują się PMS-y i menopauzy.
Myślę, że kobiety biorące udział np. w zawodach olimpijskich, lotach kosmicznych itp. biorą tabletki antykoncepcyjne na okrągło - co powoduje brak PMS-owych zawirowań, a nawet brak przerwy zarządzanej przez naturę.
Menopauzalne chyba już nie latają?;)
Chyba co w Star Treku:)))
Cytuj
Lem chyba celowo pominął ten temat (płciowości), by nie zaburzać tematu który był głównym.
Pewnie..."markiza wyszła z domu o ósmej"... ona nie interesowała Lema.
Cytuj
aż dziw, że wysilił się na imiona
Tak, ta nadmiarowość nomenów jest uderzająca w Niezwyciężonym.
Może omen?;)
Cytuj
co przy 56 płciach (a skąd tyle?)
Nie wiem.
Ale jest ich 60 - jednak:
 Gentlemen, ladies, agender, androgyne, androgynous, bigender, cisgender, cis female, cis male, cis men, cis women, cisgender females, cisgender males, cisgender men, cisgender women, females to males, FTM, gender fluid, gender nonconforming, gender questioning, gender variant, genderqueer, intersex, males to females, MTF, neither, neutrois, non-binary, other, pangender, trans, trans*, trans females, trans* females, trans males, trans* males, trans men, trans* men, trans people, trans* people, trans women, trans* women, transfeminine, transgender, transgender females, transgender males, transgender men, transgender people, transgender women, transmasculine, transsexual, transsexual females, transsexual males, transsexual men, transsexual people, transsexual women, people of spirit, womyn, womyn*, two-spirit, three-spirit, four-spirit, Other
Płeć "other" wygląda mi na politycznie poprawną;)
https://www.wprost.pl/swiat/10012265/Postulowali-uznanie-60-roznych-plci-Posel-AfD-wykpil-propozycje-lewicy.html
Cytuj
Bez tego mydła w gołej pupie Cla. nikt nie pofatyguje się do kina. Stąd Solaris ma powodzenie - przecież melodramat.
Nie lubisz hamerykańskiego Solaris?
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10149
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: O Lemie napisano
« Odpowiedź #584 dnia: Wrzesień 28, 2019, 08:20:08 pm »
Oj! A gdyby Rohan na korytarzu spotykał Panią Biolog...czy po spożyciu piwa bezalkoholowego nie zobaczyłby w niej Harey-bis? ona zaginęłaby w niewyjaśnionych okolicznościach...podczas badania wód śródlądowych Regis...czy Rohan by wrócił na statek? Czy zostałby na Regis? Chyba jednak płeć mogłaby mieć znaczenie...

Ale to tylko gdyby ekranizator postanowił odejść od oryginału w jakieś wątki nadmiarowe, albo gdyby bohater mu bryknął (pisarzom ponoć się zdarza - tu poniekąd wracamy do sposobu powstawania "Solaris") i postanowił mieć bogatsze życie miłosne od siebie - powieściowego (a jak nie bohater - to aktor; "łzy w deszczu", "I know" ;)).
Jeśli wszyscy trzymać się będą/będą trzymani w ryzach - nie grozi.

Eden muszę powtórzyć - nie pamiętam szczegółowo bohaterów - tzn pamiętam, że są funkcyjni i tyle. To może właśnie tutaj płeć nie miałaby znaczenia? Tylko funkcja?

Acz i tu - w sumie - wkraść się mogą powłóczyste spojrzenia i rąk ukradkowe ściskanie. Może nawet bez względu na płeć, przy obecnych tryndach 8).

Cytuj
myślę sobie, że "Fiasko" nadałoby się na studium toksycznej męskości znacznie lepiej niż "Powrót..."
W sensie?

Że chłop na chłopie, same samce testosteronem nabuzowane (jak w tej grafomanii Farmera, co ją kiedyś cytowałem), brak kobiét, co by z empatią do Kwintan podeszły (tu znów "Podkomitet" Zenny Henderson się kojarzy), nawet ich nie widząc, to i rozwiązania siłowe były w głowie.
Oczywiście groziłoby to ześlizgnięciem się w kierunku modnych hollywoodzkich pop-agitek, ale może gdyby przypadkiem artysta kręcił, w ramach SyFy niezależnego, to by i niezgorzej wyszło, choć atmosferą męskiej szatni musiałoby zalatywać...

Czyli powinna być ładna, wedle jednej z definicji...  :)

Idziesz od strony kobiet, czy słów Dumasa-ojca? ;)

Tym tropem dojdziemy do Przedwiośnia Żeromskiego.

Prawda. Od Żeromskiego (z Brzozowskim) takie polsko-inteligenckie dylematy (w sztuce) się zaczynają.

Albo i głębiej...

A problematyka moralnego odnalezienia się w świecie bodaj od - w szkołach męczonej - "Antygony".
(Bajdełej: byłbyż Kreon protoplastą tych fiaskowych?)

Stąd Solaris ma powodzenie - przecież melodramat.

Że też nie mamy emoticona głową kiwania ;).

To teraz wyobraź dobie sytuację w której skumulują się PMS-y i menopauzy.
Myślę, że kobiety biorące udział np. w zawodach olimpijskich, lotach kosmicznych itp. biorą tabletki antykoncepcyjne na okrągło - co powoduje brak PMS-owych zawirowań, a nawet brak przerwy zarządzanej przez naturę.

Możliwe są i radykalniejsze rozwiązania. Znacie głośne (w światku SF), choć Lem pewno by narzekał na jego jednoparametrowość, opowiadanko "Nawet królowa" p. Connie Willis?

Menopauzalne chyba już nie latają?;)
Chyba co w Star Treku:)))

Żeś mi przypomniała:
https://www.youtube.com/watch?v=MPQvVBaOx2E
::)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 29, 2019, 10:24:13 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki