Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)

[Hoko]

Przecież nie chodzi o to, żeby generować w mózgu obrazy podłączając do dajmy na to ośrodka rozpoznawania mowy, tylko żeby badać aktywność ośrodka rozpoznawania mowy kiedy osobnik ogląda rozmaite obrazy i tak je zmieniać, aby jego aktywność była największa. Ponieważ w mózgu wszystko się prędzej czy później łączy to kiedy widzimy że ktoś rusza ustami a nie słyszymy go, to się próbujemy domyślać z ruchu warg, co mówi. Nie chodzi o doprowadzanie sygnału z oczu do jakiegoś nieprawidłowego miejsca tylko badanie, jak widziany obraz wpływa na to miejsce. Np. jak pokazać głodnemu schabowego to zacznie mu napływać ślina do ust i zrobi się jeszcze bardziej głodny, a jak pokazać mu w to miejsce transatlantyk to taka reakcja nie wystąpi (no chyba, że to obudzi w nim wspomnienia, jak płynął transatlantykiem i że taka tam dobra kuchnia była...).

Wsio gut, takie rzeczy się bada, jeno co to ma do naszego eksperymentu? Przecie w nim całkiem o co innego idzie, i wszystko odbywa się właśnie w obrębie jednej modalności - wzroku. Tu nie ma badania jakiejś rozszerzonej reakcji małpy na obraz, jest tylko wyciąganie z małpiej pamięci obrazów, które ta wcześniej widziała i które w jej sieci neuronowej zostały zakodowane. Co samo w sobie też jest ciekawe, zastosowane do ludzi - rozmaitym służbom mogłoby się bardzo przydać 

[maziek]

Jak to co ma do naszego eksperymentu? W naszym eksperymencie bada się pobudzenie ośrodka mózgu poprzez obrazy oglądane naocznie, co robi się od dawna w różnym układzie - także używa się tego do medycyny operacyjnej, np. kiedy trzeba wytrzebić część mózgu z powodu guza, a jest to w pobliżu ważnego ośrodka, to można w czasie operacji pobudzać ten ośrodek (pacjent przytomny) - i kierując się obrazowaniem mózgu w czasie rzeczywistym omijać w miarę możliwości te wrażliwe dla osobowości pacjenta miejsca.

Novum w tym eksperymencie jest natomiast to, że nie badacz pokazuje po kolei rozmaite przygotowane uprzednio obrazy, tylko komputer tworzy obraz ewolucyjnie w sprzężeniu zwrotnym dodatnim z pobudzeniem badanego ośrodka. Więc poniekąd autorem obrazu jest ów ośrodek (choć narzędziem jest oprotestowany co nieco przez Ciebie algorytm), co moim zdaniem może wyjawić najskrytsze ciągoty badanego , ponieważ nie można świadomie sterować czynnością podświadomą.

[Hoko]

Tylko pytanie, na ile są to ciągoty, na ile jest to pamięć. Bo to nie to samo, a stawiam na drugie. Ciągoty to procesy, które wykorzystują obrazy z pamięci, ale ich źródeł chyba trzeba szukać gdzieś w emocjach, więc w innych rejonach mózgu, może tych starszych. Będzie widać, ten eksperyment jest dość prosty, ale skoro pokazano, że tak można, to pewnie szybko pojawią się kolejne.

[maziek]

No cóż, ostrożnie można odpowiedzieć, że wszystko co nie jest odruchem bezwarunkowym - to pamięć.

[liv]

Już nie trzeba mózgu by oszukiwał - teraz dopiero zacznie się fejkowisko
https://ithardware.pl/aktualnosci/samsung_poprawia_technologie_deepfake_i_tworzy_filmy_z_jednego_zdjecia-9363.html

[olkapolka]

Właśnie trafiłam na taki zestawik:
https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/najciekawsze-iluzje-optyczne-w-sieci-pokazujemy-i-wyjasniany-jak-dzialaja/jegp5xh#slajd-4

Psss...2, 8 i 10 wywraca mi ogląd świata;)

[Lieber Augustin]

Statek widmo:



Tak naprawdę żadnego statku nie ma, to tylko gra światła i cienia.
https://buzzgorilla.pl/iluzje-optyczne/

[Q]

Jak tak przeglądam, to chyba o słynnej kiecce sprzed lat paru mowy tu nie było?
https://en.wikipedia.org/wiki/The_dress

W jakich kolorach ją widzicie?

Bo ja raz tak, raz tak (choć częściej na niebiesko).

[NEXUS6]

Ja widzę niebieski (mniej-wiecej) i złoty ( wpadający w mosiądz)

[Lieber Augustin]

Imho, wszystko zależy od ustawień jasności i kontrastu monitora. Na rozjaśnionym obrazku (po lewej) raczej biel i złoto, na zdjęciu o zwiększonym kontraście (po prawej) - niewątpliwie czerń i niebieski:

[maziek]

Ja widzę gołą babę. Jaka sukienka?

[Lieber Augustin]

 
Do psychiatry przychodzi pacjent. Tamten rysuje na kartce papieru prostokąt i pyta:
- Co to jest?
- Łóżko, na którym leżą dwie nagie kobiety.
Psychiatra bierze jeszcze jedną kartkę i rysuje na niej kolejny prostokąt.
- Co to jest?
Gość znowu:
- Łóżko, na którym leżą dwie nagie kobiety.
- Taaa... Drogi człowieku, najwyraźniej cierpisz pan na kompleks seksualny.
Mężczyzna oburza się:
- A dlaczego ja, doktorze? Przecież to pan cały czas rysuje łóżka z nagimi kobietami?!

[Q]

Imho, wszystko zależy od ustawień jasności i kontrastu monitora.

Od oświetlenia, i kąta pod jakim na ekran pada - też. Wiem, bo eksperymentowałem łażąc po domu z telefonem.

[Lieber Augustin]

Czy można wierzyć własnym oczom?



Ruch jest złudzeniem rzekł mędrzec brodaty...
(Puszkin w przekładzie liva)
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1609.msg81559#msg81559

[maziek]

A umiecie przestawić kierunek, w którym się kręcą? tu jest trudniej, bo są narysowane w perspektywie (mają zbiegi).