Co tępora, to mores...!

[liv]

"Z szacunku dla zmieniającego się świata od 15 lipca zamawiane i wydawane będą tylko potrawy nie zawierające wieprzowiny" - czytamy w piśmie, które dostali rodzice dzieci.
Jaka to zmiana świata nastąpiła 15 lipca? Bo chyba przegapiłem.
Czy to już jest dyktatura mniejszości?
https://kobieta.onet.pl/dziecko/niemcy-przedszkole-chcialo-zakazac-wieprzowiny-bunt-rodzicow/dq7wjkd
Na szczęście jeszcze nie u nas.

[Lieber Augustin]

Czy to już jest dyktatura mniejszości?

Chyba tak, niestety. Trafnie określiłeś, livie. Właśnie dyktatura mniejszości. Na razie jeszcze mniejszości. Choć i nie wszędzie:
https://wpolityce.pl/swiat/347078-niemcy-stanowia-juz-mniejszosc-we-frankfurcie-nad-menem-wladze-miasta-sie-ciesza-jestesmy-coraz-bardziej-kolorowi

https://kobieta.onet.pl/dziecko/niemcy-przedszkole-chcialo-zakazac-wieprzowiny-bunt-rodzicow/dq7wjkd

"Nawet gdyby to była tylko jedna rodzina, dla której ze względów religijnych zbawienie duszy jej dziecka byłoby zagrożone przez nieczystą wieprzowinę, to i tak tę zmianę bym wprowadził" - oświadczył kierownik żłobka iprzedszkola Wolfgang Schaefer. "Żadne z dzieci nie będzie cierpieć z tego powodu, że garstka twardogłowych rodziców koniecznie domaga się niemieckiego posiłku" - dodał.

Zuch jesteś, Herr Schaefer. Tylko tak dalej, a wszystko pójdzie doskonale. Pora już twardogłowym rodzicom i ich dzieciom przyzwyczaić się do myśli, że zasady szariatu są über alles.
Doprawdy, cóż to takiego się dzieje? Dzisiaj twardogłowi domagają się niemieckiego posiłku, a jutro co? Nie daj Boże, mogą pomyśleć, iż Deutschland für die Deutschen ist? Bynajmniej, drodzy towarzysze. Nie jesteście już prawowitymi właścicielami we własnym kraju.
Armes, armes Deutschland...
الله اكبر

[maziek]

Kiedy z art. wynika że nie żadna dyktatura tylko nad wyraz poprawna polityczna poprawność dyrektora. Trochę chłopa poniosło, ale go naprostowali.

[liv]

Mi nawet nie o to, że zakaz, że wieprzowiny...zdumiewa mnie motywacja - religijna do bólu. Myślałem, że Niemcy to państwo świeckie. Przecież tego nie zrobił jakiś chłopina, a dyrektor placówki opiekuńczo-wychowawczej, być może urzędnik państwowy.
Gdyby powiedział, że z powodów zdrowotnych, że to niehumanitarne... ale z powodów religijnych? Dwójki dzieci?
Przecież najprostsze co można było zrobić, to przygotować oddzielne posiłki - bez tego beee.
Jaki to problem?
Byłby wrzask, że dzieci są dyskryminowane, bo nie jedzą tego co inne? O, stygmatyzowane -  więc niech nikt nie je? W imię tej równości?
     To jest jakieś celowe działanie, balon próbny - co ludzie na to? Jak tupną, to się wycofamy. Za tydzień znów coś -  tupną? Zaś cofka.
Za setnym, tysięcznym razem nie tupną. Przyzwyczają się.

[Q]

Trochę chłopa poniosło, ale go naprostowali.

Prawdę mówiąc to, że przedszkole się cofnęło (tak samo zresztą jak i to, że na rodzimym podwórku PiS z tych czy owych poprawek się wycofywał) jest dla mnie dość krzepiące. Wszystko to razem zebrane do kupy pokazuje, że mechanizmy społecznej homeostazy wciąż - i u nas i na Zachodzie - działają dość sprawnie, przynajmniej w wypadku jawnych przegięć i skrajności.
(Co też oznacza, iż panikowanie, że to czy owo jest mocno na wyrost... choć nie potępiam go w tym sensie, że stanowi część systemu w/w regulacji, sygnał ostrzegawczy.)

[Q]

Czyżby ludzkość dokonała za naszego żywota pierwszego aktu zapłodnienia życiem innego ciała niebieskiego?
https://www.wired.com/story/a-crashed-israeli-lunar-lander-spilled-tardigrades-on-the-moon/
I cóż powiecie?

[Lieber Augustin]

A cóż tu można powiedzieć?
Corpus delicti, jak babkę kocham.

Tom drugi Kodeksu Karnego Międzyplanetarnego, ustęp osiemdziesiąty, pod tytułem “O nierządzie planetarnym”.
Paragraf 212: Kto zapładnia planetę naturalnie bezpłodną, podlega karze od stu do tysiąca pięciuset lat zagwieźdżenia, niezależnie od odpowiedzialności cywilnej za straty moralne i materialne poszkodowanych.
/.../
Paragraf 214: Kto zapłodnią planetę bezpłodną wskutek niedbalstwa, roztargnienia lub też przez zaniechanie zastosowania właściwych środków antykoncepcyjnych, podlega karze zagwieźdżenia do lat czterystu; jeśli działa ze zmniejszonym rozeznaniem konsekwencji czynu, kara może ulec zmniejszeniu do lat stu.

Bez prawa do odwołania

[Q]

Swoją drogą ciekawe co to jest kara zagwieźdżenia? Bo jeśli rozumie się przez to uwięzienie w układzie macierzystej gwiazdy, to jeszcze przyjdzie pogodzić się z tezami niejakiego Berlitza, że nasi przodkowie zaawansowaną cywilizację mieli, co by tłumaczyło czemu dotąd garowaliśmy (za ich przeszłe winy mianowicie), bo za własne posiedzimy dopiero teraz .
Jeśli zaś chodzi o uwięzienie w gwieździe, to strach się bać, prawda?
https://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=10600&strona=4
(Fragment 3)

[Lieber Augustin]

Swoją drogą ciekawe co to jest kara zagwieźdżenia? Bo jeśli rozumie się przez to uwięzienie w układzie macierzystej gwiazdy, to jeszcze przyjdzie pogodzić się z tezami niejakiego Berlitza, że nasi przodkowie zaawansowaną cywilizację mieli, co by tłumaczyło czemu dotąd garowaliśmy (za ich przeszłe winy mianowicie), bo za własne posiedzimy dopiero teraz .
Jeśli zaś chodzi o uwięzienie w gwieździe, to strach się bać, prawda?
https://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=10600&strona=4

Uwięzienie w układzie macierzystej gwiazdy? Hm... Nie sądzę. Przecież na posiedzeniu Zgromadzenia Plenarnego OPZ rasę przeciwrozumnych Ochydków traktowano jako ofiary, a nie więźniów-zeków.
Moim zdaniem, raczej chodzi o kiciu wewnątrz gwiazdy

[Q]

Moim zdaniem, raczej chodzi o kiciu wewnątrz gwiazdy

Jak nas całą cywilizacją zamkną, to komu będziemy ogłaszać doniosłe rzeczy (w tym szumie, w trzaskach i wizgach)?
Jeśli natomiast uwiężą tylko odpowiedzialnych za misję Beresheet, to zawsze mogą - jak baxterowa Lieserl - coś ciekawego zaobserwować i cynk nam dać (więc to byłby - rzec można - wariant optymistyczny, wbrew pozorom) .

[maziek]

Wywołanie do liva jako historyka, co sądzi o Brygadzie Świętokrzyskiej. Coś chyba pisał kiedyś ale nie pomnę i nie mogę znaleźć. Wywołanie nie jest ekskluzywne tylko ze wskazaniem i kużden jeden może się podłączyć.

PS pytanie w kierunku, czy ta formacja była kolaborantem czy propaństwowcem. Że kolaborowała z Niemcami to wiadomo. Czy coś to tłumaczy?

[Q]

Wywołanie nie jest ekskluzywne tylko ze wskazaniem i kużden jeden może się podłączyć.

To przypomnę swój cytat ze Stasiuka:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1587.msg72190#msg72190
I poniekąd podpiszę się pod nim. (Tj. uważam, że żyjący w tamtych latach musieli drastyczne decyzje - swoje i współczesnych - jakoś moralnie wartościować, a potem kierować się owymi ocenami, bywało, że wydając wyroki śmierci, ale my - żyjący w dalece bardziej komfortowych realiach - mamy niewielkie prawo by je ot tak potępiać.)

[liv]

Wywołanie do liva jako historyka, co sądzi o Brygadzie Świętokrzyskiej. Coś chyba pisał kiedyś ale nie pomnę i nie mogę znaleźć.

Nie pamiętam byśmy o tym pisali.
A względem sądzenia... taa, siedząc przed kompem i popijając kawkę mogę sądzić - wszystko. I wszystkich. 
Jeśli chodzi Ci o aktualny patronat prezydenta i chwilowe wywołanie tematu, to nie mam z tym problemu.

Że kolaborowała z Niemcami to wiadomo.

Piłsudski to dopiero kolaborował z Niemcami.  Zerknąłeś w  w szczegółach na czym tak kolaboracja Brygady polegała?
Przy próbach dokonania takiego sądu z czasów II wojny zawsze mam w tyle głowy tekst z Mackiewicza - coś w ten deseń - wojnę rozpoczęło dwóch zbrodniarzy Hitler i Stalin. z czasem ci którzy współpracowali z Niemcami to kolaboranci i zdrajcy godni  kulki w łeb, a ci co współpracowali ze Stalinem to bohaterowie godni pochwał. najwyższych odznaczeń.
A jednym i drugim chodziło o to samo, tyle, że mieli trochę inaczej ustawione priorytety.
W tym znaczeniu to Armia Krajowa kolaborowała na całego ze Stalinem na odgórne zlecenie (przepraszam, nie na całego, były wyjątki - np. Szendzielorz) posuwając się do incydentalnego wprawdzie ale braterstwa broni (podczas Burzy). Świętokrzyska nigdy tak daleko się nie posunęła w relacjach z Niemcami. Raczej lawirowała przedzierając się na Zachód z wyraźna granicą - czego nie zrobi.
A że przez dziesiątki lat była obiektem fałszowania historii (na co do dziś powołują się "autorytety moralne" czyli pisarze i poeci) i opluwania - te parę chwil spóźnione o kilkadziesiąt lat, uważam, jej się należy.
O propaństwowości trudno się wypowiadać w sytuacji gdy państwa  nie było, a ta formacja przecież, z powodów ideowych zawsze stawiała wyżej naród niż państwo.

[maziek]

Pytanie było w kierunku politycznym i do Brygady jako organizacji (i/lub AK). Nie do wyborów jednostek, tylko do wyborów osób decyzyjnych. AK była krajowym ramieniem Rządu Londyńskiego (legalnych władz Polski). Moim zdaniem wybór tego rządu, aby kolaborować z ZSRR był mądry, pragmatyczny i przyszłościowy. Ponadto nie jestem w stanie postawić znaku równości pomiędzy okupacją niemiecką a "okupacją" radziecką. To są jakościowo zupełnie różne rzeczy. ZSRR nie wygubił celowo kilku mln. naszych obywateli ani nie sprowadził Warszawy do roli 50-tysięcznego miasta powiatowego, ani nie ograniczył edukacji do szkół średnich, ani nie postanowił zamienić pozostałej przy życiu reszty narodu do roli helotów na germańskiej roli. 

[Q]

Wydaje mi się, że myśląc o ocenach - skoro już mamy je wystawiać - powinniśmy pójść trójtorowo, czyli osobno rozważyć następujące kwestie:
1. taktyczna współpraca z Niemcami mająca na celu zachowanie materii biologicznej Brygady - tu, jako pragmatyk, byłbym skłonny ocenić rzecz pozytywnie (acz z poprawką na wcześniejsze wybory, które ich w obliczu sytuacji evacuation con muerte postawiły; patrz punkt następny), w końcu wyzwoleniem obozu w Holiszowie się skończyło ;
2. walki toczone przez B.Ś. podczas okupacji (te z Niemcami nie budzą raczej moralnych wątpliwości, te z AL i Rosjanami - tu sprawa staje się najbardziej upolityczniona i najtrudniejsza, te z BCh i pojedynczymi AK-owcami - to zdecydowanie nie wygląda zbyt pięknie, nawet jeśli łączna liczba ofiar nie wydaje się porażająca; wojna polsko-polska w całej krasie).
3. sprawa Organizacji Toma - egzekucje przeciwników politycznych (w tym niedawnych kolegów z NSZ, od nich się zaczęło), tortury, wcześniejsza współpraca Jury z Gestapo, ciążący na nim AK-owski wyrok śmierci... (tu mamy ewidentne wątki zbrodnicze i kolaboracyjne, ale też O.T. nie stanowiła całości B.Ś., a jej dowódca był w NSZ tolerowany - jak się zdaje - na zasadzie pożytecznego sukinsyna, jako - najpierw - gwarant dealu z Niemcami, potem - posiadacz cennej wiedzy wywiadowczej).