Autor Wątek: Patriotyzm polski  (Przeczytany 144352 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4584
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #675 dnia: Styczeń 11, 2017, 11:39:18 pm »
Cytuj
Pewnie dlatego Autorka - wolny człowiek w wolnym kraju - ma nas dość i chce stąd pójść.
Tyle że - jako względnie Młoda Dama - ma siły i czas, by sobie zmienić gniazdo. Starcy nie mają ani jednego, ani drugiego.
Ty w to naprawdę wierzysz? Że jest jakaś autorka? I dziewczę, i młode, i sentymentalne i dziewczeco-patriotycznie  przejęte stanem ojczyzny?
A nie wyliniały redaktor, który pisze sam do siebie, ewentualnie pożycza dane personalne? I jeszcze w komentarzach się udziela.
Oj, to gorzej z Tobą. Bezpiecznik krytycyzmu do wymiany.
Cytuj
Cieszę się z Twej zamożności :-)
pjes: przypuszczam, że 99% Rodaków o giełdzie tylko słyszało, a i to na zasadzie obitych uszu.
Obserwowanie giełdy nie ma żadnego związku z moją zamożnością, tak ja przyglądanie się Marsowi nie czyni ze mnie marsjanina.
Jasne rodaków należy karmić awanturującą się grupką fanatyków. Dzie tam, że dobrze....w końcu koniec Polski cbdu.  :)
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9953
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #676 dnia: Styczeń 11, 2017, 11:55:17 pm »
Co do twierdzenia przytoczonego przez Q autora, że dla PiS najbardziej niewygodna byłaby opozycja, która rzeczowo i skutecznie punktowałaby słabości polityki społeczno–gospodarczej rządu Beaty Szydło oraz prezentowała własne, alternatywne rozwiązania jest pobożnym życzeniem, ponieważ w atmosferze jaka powstała wszelki racjonalny głos jest wołaniem a raczej mamrotaniem na puszczy.

Teoretycznie tak, ale jakie widzisz alternatywy dla tego mamrotu? Poza w/w strzykaniem?

Giełda, której od lat przyglądam się z czystej ciekawości, szybuje.
A od 3 miesięcy, aż furczy.
http://www.money.pl/gielda/indeksy_gpw/wig/

Ciekawsze byłoby spojrzenie w skali +/- dziesięcioletniej. I porównanie tego - choć to tylko jedna z bezliku zmiennych - ze zwrotami sytuacji politycznej...

Ale skąd u koleżeństwa ta tęsknota do Frontu Jedności Narodu?

Ja tam nie mam tęsknot jednolitofrontowych (ani jakichkolwiek innych frontowych ;)), ja bym po prostu chciał, żeby temperatura krajowej debaty politycznej była +/- taka, jak tu u nas na Forum...

Pamiętacie, kto pierwszy podzielił postołowo?
Taki pan z siekierką. I dobrze.

Pamiętam, ale styl tego dzielenia (z obu stron, bo i spoty kampanii Mazowieckiego były dość brutalne) już wtedy mi nie leżał. Zresztą tamten podział trwa - zaostrzając się - do dziś. Tylko niektórzy (w tym sam Siekierkowy) w międzyczasie zmienili strony...

Wystarczy wyłączyć jadomędia i uśmiechnąć się do sąsiada, nie pytając zaraz - na kogo głosował.

Ja się uśmiechnę, a sąsiad zaraz zacznie sprawdzać czy jestem - wedle jego pojęć - dostatecznie prawomyślny ;).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2017, 11:57:51 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7860
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #677 dnia: Styczeń 12, 2017, 12:14:01 am »
@ Liv
Cytuj
Obserwowanie giełdy nie ma żadnego związku z moją zamożnością
Ja w odpowiedzi:
Cytuj
Ty w to naprawdę wierzysz?
A teraz odpowiadam na Twe pytanie: tak, naprawdę wierzę.
A co z Twą odpowiedzią na moje jedyne pytanie?
R.
pjes: do jutra dobranoc :-)
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4584
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #678 dnia: Styczeń 12, 2017, 12:43:34 am »
Cytuj
A teraz odpowiadam na Twe pytanie: tak, naprawdę wierzę.
A jaka jest podstawa tej wiary?
Że autorka jest niezwiązaną z gazetą osobą, młodą (względnie) dziewoją, że napisała to samodzielnie a nie podpisała tylko, czy udzieliła imienia i nazwiska i czy w ogóle jest taka osoba.
List, na pierwsze czytanie wykazuje cechy stylu propagandzisty z ambicjami literackimi, który zarobił na swoją dniówkę. Pomijam treść, bo się nie broni - stylizowany dziewczęco bełkot. Zwłaszcza ten o emigracji. Czemuś obstawiam faceta. Przecież sam wiesz - taki zabieg w gazetach to zjawisko " zdarzające się"  :)
Choć z drugiej...kto wie, kto wie...tyle jest...oj, lepiej skończę.  :)
Cytuj
Pamiętam, ale styl tego dzielenia (z obu stron, bo i spoty kampanii Mazowieckiego były dość brutalne) już wtedy mi nie leżał. Zresztą tamten podział trwa - zaostrzając się - do dziś. Tylko niektórzy (w tym sam Siekierkowy) w międzyczasie zmienili strony...
Ale ten podział trwa od lat. Wprawdzie ostatnią lecia ósemką był przytłumiony, gdyż media publiczne i prywatne trzymały jeden front i biły w jedną stronę...to wystarczający być może czas, by wyszło pokolenie przekonane, że wszystko jest piękne, co ładnie ubrane i przez zagranicznych chwalone. A złego nie widać (ot, choćby długu, czy Kwaśniewskiego na Filipinach). Przejęcie mediów publicznych przez Pis i nowa, odmienna narracja spowodowała, ale tylko, ujawnienie konfliktu. Okazało się, że jest jakaś część narodu, która myślała ciut inaczej niż światli reprezentacyjni dziennikarze - no skandal, że ona jest. Także, w pewnym sensie zapanowała równowaga przekazu. I wrażenie - że jest pięknie, ładnie i zgodnie - prysło bańką.
Cytuj
Ja tam nie mam tęsknot jednolitofrontowych (ani jakichkolwiek innych frontowych ;)), ja bym po prostu chciał, żeby temperatura krajowej debaty politycznej była +/- taka, jak tu u nas na Forum...
Racja. Temperatura graniczy z histerią...tak naprawdę nic specjalnego się nie dzieje. Ludzie ulegają emocjom generowanym przez jakiś promil histeryków i cyników. I nagłaśnianym w niebogłos.
Mam wrażenie, że napuszczanie jest celowe. Ma wrzeć, by ktoś mógł coś ugrillować.
Cytuj
A co z Twą odpowiedzią na moje jedyne pytanie?
Te?
Cytuj
pjes II: czy "Wiadomości" TVP to jadomędia?
Oczywiście.
To ta druga strona wobec Polsatu i TVN, plus odrośla w necie. Jady są w/g mnie równo rozłożone, choć w publicznej bardziej toporne i faktyczne z metodami dawnych kronik TVP. Prywatne są bardziej jedwabne, ale też mają większy staż oraz wprawę...w jedwabistości.
Myślę, że celują w różne targety. Jedni w bardziej wykształconych "wykształciuchów" i chyba zamożniejszych - drudzy w biedniejszą część...raczej zawodową, niż uniwersytecką.
Niestety - polityka przeniosła się do mediów, a politykom mieszają się role. Czasem zachowują się tak, jakby woleli być dziennikarzami.
I jeśli widzę zło sytuacji, a widzę - to jest to zasada akcji i reakcji. Sytuacja nakręca się zupełnie bez sensu i niebotycznie. Ktoś w końcu dostanie pałą - ale może chce - zostać bohaterem, antybohaterem?
To chyba się zwyczajnie opłaca, lepiej niż zabawa w giełdę - vide ten pan co kładł się na ulicy jako ofiara (nb. pracownik mediów).
Gdybyż tylko wyszło... 8)
I wtedy teza o faszyzmie w Polsce znalazłaby potwierdzenie w fakcie. Takie czasy, nie trzeba już ginąć - wystarczy udawać. Obrobi się toto w fotoszopie i pójdzie w świat. Ci, co nie mogą żyć bez takich wieści i ciągle nos w telewizji mają - łykną. Ba, łykną dziką z radością, na zasadzie - a nie mówiłem?
Jakby tylko na to czekali, by móc święcie się oburzyć.
Ot, postinfantylizm w działaniu.

Jadzia z IIIc
lat 19.  :P

« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2017, 01:08:43 am wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9953
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #679 dnia: Styczeń 12, 2017, 01:15:14 am »
Ale ten podział trwa od lat. Wprawdzie ostatnią lecia ósemką był przytłumiony, gdyż media publiczne i prywatne trzymały jeden front i biły w jedną stronę...to wystarczający być może czas, by wyszło pokolenie przekonane, że wszystko jest piękne, co ładnie ubrane i przez zagranicznych chwalone. A złego nie widać (ot, choćby długu, czy Kwaśniewskiego na Filipinach). Przejęcie mediów publicznych przez Pis i nowa, odmienna narracja spowodowała, ale tylko, ujawnienie konfliktu. Okazało się, że jest jakaś część narodu, która myślała ciut inaczej niż światli reprezentacyjni dziennikarze - no skandal, że ona jest. Także, w pewnym sensie zapanowała równowaga przekazu. I wrażenie - że jest pięknie, ładnie i zgodnie - prysło bańką.

Zgoda, mam wrażenie, że zamiatanie pod dywan pewnych kwestii, problemów, pewnych nurtów debaty (jak bym tych nurtów nie oceniał) było karygodnym błędem dominującej części tzw. elit. I teraz to powraca... czkawką, mówiąc najłagodniej. To jest ta kara.

Racja. Temperatura graniczy z histerią...tak naprawdę nic specjalnego się nie dzieje. Ludzie ulegają emocjom generowanym przez jakiś promil histeryków i cyników. I nagłaśnianym w niebogłos.
Mam wrażenie, że napuszczanie jest celowe. Ma wrzeć, by ktoś mógł coś ugrillować.

Owszem, patrząc na to co zachodzi - jak byśmy tego nie oceniali - ma się wrażenie, że - co by o samych zajściach nie sądzić - jest to jednak niewielkie na tle obecnej w mediach apokalipsy... (W której - wedle medialnych enuncjacji - ściera się Hitlero-Gomułka z krwawymi UB-kami, a kraj płonie dookoła.)

Tylko, wiesz co? Pamiętasz M. Ickiewicza? ;)

"Szatan, choć sobie mądrość i siłę przyznaje,
Wie, że kłamie, i wiary sam sobie nie daje;
Dlatego rad śród ludzi zdania swoje szerzyć.
By je słysząc z ust cudzych, mógł im sam uwierzyć."


I boję się cokolwiek (pamiętasz co pisałem kiedyś o chęci bycia ostatnią falą solidarnościowej rewolucji i męczennikami widocznej po stronie PiSowskiej? teraz widzę to samo i w PO-z-przyległościami...), że jeśli z jednej strony większość rządząca szerzy śród ludzi swój obraz jako bezkompromisowych jakobinów obradujących w salle du jeu de paume, a opozycja - kiedy akurat w ciepłych krajach nie wakacjuje - głosi się KOR-em, Solidarnością, Majdanem i czym tam jeszcze, to słysząc to zwrotnie z ust cudzych (własnego elektoratu mianowicie) ci cynicy gotowi w końcu w to uwierzyć. Mam wrażenie, że paru (po obu stronach) już do tego niedaleko (w tym i samemu prezesowi J.K. chyba), i to zakładając wariant optymistyczny (gorszy jest taki, że granica już przekroczona, choćby tylko po jednej ze stron). A jeśli to nastąpi, to wtedy tragikomedia gotowa gwałtownie stracić komponent komediowy.

Zresztą zdajesz się również to zauważać:
I jeśli widzę zło sytuacji, a widzę - to jest to zasada akcji i reakcji. Sytuacja nakręca się zupełnie bez sensu i niebotycznie. Ktoś w końcu dostanie pałą - ale może chce zostać bohaterem, antybohaterem?
To chyba się zwyczajnie opłaca, lepiej niż zabawa wgiełdę
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2017, 12:11:03 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #680 dnia: Styczeń 12, 2017, 01:42:32 am »
...tak naprawdę nic specjalnego się nie dzieje...
8)

Zupełnie nic.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7860
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #681 dnia: Styczeń 12, 2017, 11:43:14 am »
Szanowne Zbiegowisko rozważa najkompetentniej, niczym Konwent Seniorów albo BP KC PZPR, polskie historyczne i bieżące uwarunkowania społeczno-polityczne, ja zaś mam na względzie głównie to, o czym pisze autorka listu do redakcji, i co widzę w mediach: czarno-białe podziały, wrogość i nienawiść. Nawet stan wojenny nie sprawiał aż takiej przykrości, bo od razu było jasne, kto jest zdrajcą, a kto patriotą, i co trzeba robić, a na dodatek obraz serwowany przez telewizję był monotonnie jednostronny (nie mieliśmy swojej telewizji). Gdyby tak było zawsze przez ostatnie 27 lub choćby tylko 9 lat - bym się tak nie denerwował. Ale zaczęło się dopiero półtora roku temu (od przejechania na pasach maybachem Michnika kulawej zakonnicy w ciąży), a potem napięcie wzrastało i ciągle wzrasta...
Może to i prawda, że są dwa światy: medialny i realny, ale zgodzą się Państwo, iż ten realny nie jest normalny, jeśli nie można oglądać telewizyjnych doniesień z czołowych konstytucyjnych organów władzy bez patriotycznego potężnego zdenerwowania. Jedno w drugie wchodzi, proszę Koleżeństwa :-(
R.
pjes: przypuszczam, na podstawie marnej znajomości poglądów Mistrza i jego temperamentu, że podzieliłby opinię zaznaczoną na czerwono.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #682 dnia: Styczeń 12, 2017, 12:23:17 pm »
Co do listu to mam podobne odczucie co liv. Nieco naduczuciowy i nie wiem co w nim takiego, żeby go zaraz publikować. Generalnie ludzie nie są dla siebie tacy źli, póki albo nie są anonimowi, albo nie są politykami, zwłaszcza nagrywanymi ;) . Tym niemniej istnieje pewna granica pozerstwa i blefu, za którą zaczyna się realnie niszczenie substancji - i ono następuje. To co się dzieje jest smutne, dla mnie najbardziej własnie ze względu na tę salomonowa przypowieść, albo jak kto woli darcie postawu materii. Tyle razy w naszych dziejach to wyłaziło i widocznie mamy to pod skórą i musi to wyłazić - nie istnieje poczucie wartości, którym należy się podporządkować a ojczyzna służy do wytarcia gęby. W dzisiejszym świecie takie wartości są materializowane przez instytucje - takie jak parlament, prezydent i tak dalej. To wszystko leży już w błocie. Nie ma w Polsce żadnego uniwersalnego autorytetu, osoby, instytucji, żadnej choćby gazety, której na ogół wszyscy dowierzają. Każdy słucha, czyta i ogląda "swoje" - żołnierze Żołnierza Polskiego, górnicy W Jamie a rybacy W Sieci. W dużej mierze internet to tak zatomizował.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9953
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #683 dnia: Styczeń 12, 2017, 03:34:06 pm »
przypuszczam, na podstawie marnej znajomości poglądów Mistrza i jego temperamentu, że podzieliłby opinię zaznaczoną na czerwono.

Cóż... Skoro mowa o opiniach Mistrza, to taką wyraził:

"nic dziwnego, że na billboardach Kaczyńskiego były dopiski: "Kacza grypa". Ale, wie pan, z drugiej strony, ja nie wierzę w te opowieści, że ci bliźniacy to są jakieś demony, które swoimi mackami oplotą całą Polskę. Oni przeminą, choć mogą popsuć gospodarkę. Jak słyszę pomysły pani Lubińskiej, to załamuję ręce. Albo Leppera, który chce dodrukowywać pieniądze."

"Teraz czeka nas zastój. Ale tylko przez cztery lata. Potem naród jak koń, któremu ktoś przystawił kaktus pod ogon, zacznie wierzgać i wszelki ślad po bliźniakach zaginie. Oni po prostu znikną w tym bezmiarze obietnic bez pokrycia."
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7860
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #684 dnia: Styczeń 12, 2017, 04:00:26 pm »
Przytoczone przez Ciebie słowa Mistrza nie maja NIC wspólnego z moim wyrażonym tu przypuszczeniem. Z ciekawości spytam Pana Lemofila i doświadczonego Krytyka Literackiego: gdzie i kiedy Mistrz te opinie wygłosił?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9953
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #685 dnia: Styczeń 12, 2017, 04:07:11 pm »
Pamiętasz ten wywiad?
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/matka-boska-sie-nie-zjawi/zmyw7

ps. Łatwo, widzę, zostać doświadczonym krytykiem ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7860
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #686 dnia: Styczeń 12, 2017, 04:48:19 pm »
Za link serdecznie dziękuję. Z wywiadu wnoszę, że w 2005 roku Mistrz nie lubił Kaczorów jeszcze bardziej niż w roku 1993, gdy ostatni raz miałem zaszczyt osobiście słuchać jego antybliźniaczych wynurzeń.
Na temat samego wywiadu mam mieszane uczucia. On widzi mi się przede wszystkim zgrabny, wyszczekany, celebrycki, taki do czytania (i szybkiego zapomnienia), poprawny propagandowo (czyli politycznie niepoprawny). Prognozy też się Mistrzowi nie sprawdzają, bo Kaczory triumfalnie wróciły.
Ale też skorzystałem, bo - wierz lub nie wierz - już miałem zainicjować nowy wątek pod tytułem "Wojna światów 2017", gdy dostrzegłem Twój wpis i się nań natychmiast rzuciłem, jak niniejszym widać. Dzięki Tobie, fragment z tego wywiadu Pana Lema uczynię mottem. Do zobaczenia na wojnie :-)
R. 
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9953
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #687 dnia: Styczeń 12, 2017, 06:35:23 pm »
Prognozy też się Mistrzowi nie sprawdzają, bo Kaczory triumfalnie wróciły.

Zwróć uwagę na jedno: PiS za pierwszym podejściem rządził krótko, i do spółki z wiadomymi koalicjantami. Aby sprawdzić jakość składanych przez tąż partię obietnic na własnej - że tak powiem - skórze trzeba obywatelom więcej czasu (a jej więcej swobody, by niemożliwe było tłumaczenie "chcieliśmy, ale przystawki nie dały" ;)).
Przypuszczam, że obecny - nie wykluczam, że nawet dwukadencyjny - okres władania prezesa J.K. i świty jego pokaże czy Lem się pomylił, czy nie.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7860
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #688 dnia: Styczeń 12, 2017, 06:59:35 pm »
Pozostanę przy swoim: Kaczory triumfalnie wróciły po 16 latach i dla mnie jest to twardy dowód na prognostyczną pomyłkę Mistrza (patrz wywiad). To nie była prognoza, tylko chciejstwo :-)
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10842
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #689 dnia: Styczeń 12, 2017, 07:04:52 pm »
Wrócił to jeden.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER