Warning: session_start(): open(/home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/.tmp//sess_7c3be9ab8161e088dc44b6ff90459623, O_RDWR) failed: Disk quota exceeded (122) in /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/www/forum/Sources/Load.php on line 2530

Warning: session_start(): Failed to read session data: files (path: /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/.tmp/) in /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/www/forum/Sources/Load.php on line 2530
Polska w kosmosie!

Autor Wątek: Polska w kosmosie!  (Przeczytany 81748 razy)

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 778
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Polska w kosmosie!
« Odpowiedź #45 dnia: Dzisiaj o 03:25:52 pm »
Nie do końca się zgadzam. Przede wszystkim, rzekome zaawansowanie SpaceX, jakoś nie jestem przekonany.
Z tercetu SpaceX(z wyłączeniem Starlinka)/Starlink/X-AI(Grok), w 2025 zyskowny był tylko Starlink. (Zresztą chwała Bogu bo Ukraińcom daje to przewagę na froncie.)

Jak sobie raz wyłączyłem Adblock to wyskoczyło mi tyle reklam Starlinka, że mnie to w sumie nie dziwi. Ale nie ulega wątpliwości, o co tu się rozchodzi. To wielkie przedsięwzięcie biznesowe, w imię którego na orbicie mamy już ponad 5-6tyś satelitów. (Mieszkam obecnie w regionie Francji prawie zupełnie pozbawionym cywilizacji, Drogę Mleczną widać w bezchmurną noc jak na dłoni, i Starlinków lata tyle, że można sobie zegarek do nich dostrajać.) Jak to maźku sam powiedziałeś, parafrazując, kto bogatemu zabroni.

Porównanie o wypożyczalni do stoczni nie podoba mi się jednak, bo nie widzę zbyt wielkiego zaawansowania techn. po stronie SpaceX. Ich silniki są przeciętne. Ich Starshipy raczej mnie śmieszą, rozbija się toto, lądować nie umie, a teksty o tym że do 2035 ma toto dolecieć na Marsa - wybacz, ale są kompletnie niepoważne.

Więc masz rację tylko w jednym i jeśli jest to Twoja teza, to gratuluję, masz rację. Mianowicie Musk=Kasa, EU-nie ma kasy, Polska - ma jeszcze mniej kasy. Jeśli o to Ci chodzi, to masz rację.


Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3338
    • Zobacz profil
Odp: Polska w kosmosie!
« Odpowiedź #46 dnia: Dzisiaj o 04:00:12 pm »
Na razie konkurencją dla Ariane nie jest Straship, tylko Falcon, i on tę konkurencję wygrywa na każdym polu - jest tańszy, lata kiedy chce, zamówień ma w ciul itd. A koszty Spacex wynikają głównie z inwestycji w Starshipa, ale jeśli to wypali, to biznesowo będzie pozamiatane, bo cena wyniesienia  ładunku spadnie lawinowo, więc inni będą swoje konstrukcje trzymać tylko ze względów prestiżowych albo politycznych. Chyba że wymyślą coś konkurencyjnego (więc dla dużych ładunków - odzyskiwalnego), ale to może Chińczycy, bo w EU nie widać, by ktokolwiek w tę stronę szedł.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14334
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polska w kosmosie!
« Odpowiedź #47 dnia: Dzisiaj o 05:29:44 pm »
Nie do końca się zgadzam.
Z czym? z tym, że Musk sam jeden robi połowę ruchu kosmicznego ;) ? A Chiny pioko pół tej połowy?
Cytuj
Przede wszystkim, rzekome zaawansowanie SpaceX, jakoś nie jestem przekonany.
Z tercetu SpaceX(z wyłączeniem Starlinka)/Starlink/X-AI(Grok), w 2025 zyskowny był tylko Starlink.
Co ma zyskowność do zaawansowania technicznego? Saturny V były zyskowne?
Cytuj
Porównanie o wypożyczalni do stoczni nie podoba mi się jednak, bo nie widzę zbyt wielkiego zaawansowania techn. po stronie SpaceX. Ich silniki są przeciętne. Ich Starshipy raczej mnie śmieszą, rozbija się toto, lądować nie umie...
Hę? Raptory 3 to silnik cyklu zamkniętego, z zupełnym zużyciem paliwa i utleniacza użytego do zasilenia turbopomp w następującym cyklu spalania (full-flow staged combustion, FFSC). W zasadzie nie ma innych takich silników, miał być takim ponoć ruski RD-270 z lat 70-tych, jednak nie zdołali opanować problemów i go ukończyć. Raptor to silnik wielokrotnego użytku, który jest w dużej mierze drukowany z metalu, co pozwoliło go tak wygładzić w stosunku do poprzedników wersji 1 i 2 (bo przecież "flaków" mają tyle samo, tyle że wdrukowanych). Stosunek ciągu do masy ponad 160 i nominalne ciśnienie w komorze 330 atmosfer. W tym celu wynaleziono u Muska owiany tajemnicą stop SX-300 a potem SX-500, bo nie było materiału, który wytrzymałby te diabelskie "atmosfery" w atmosferze tlenowej i temperaturze 3000 C. Silniki wahadłowca RS-25 miały ten stosunek w okolicy 70 i ciśnienie 200 atmosfer. I jeszcze, Musk co dzień-dwa produkuje kolejnego Raptora 3...
Cytuj
Ich Starshipy raczej mnie śmieszą, rozbija się toto, lądować nie umie...
A coś przed Muskiem umiało lądować? A co do Starshipów ja też się śmiałem z tych "blaszaków" początkowych, ale po głębszym wejściu w temat mina mi zrzedła i przestałem. Poza tym nie patrz na chwilę obecną, patrz na trend.
Cytuj
a teksty o tym że do 2035 ma toto dolecieć na Marsa - wybacz, ale są kompletnie niepoważne
Możliwe, że dolecieć to akurat jak najbardziej. Parę statków kosmicznych onegdaj doleciało do Marsa (z tym, że weszło w jego powierzchnię z II kosmiczną ;) ).
Cytuj
... i jeśli jest to Twoja teza, to gratuluję, masz rację. Mianowicie Musk=Kasa, EU-nie ma kasy, Polska - ma jeszcze mniej kasy. Jeśli o to Ci chodzi, to masz rację.
Dziękuje, aczkolwiek niezasłużenie mi gratulujesz, gdyż teza jest zupełnie inna. Że bez wielkiej, gargantuicznej kasy nie da się "robić" prawdziwego "kosmosu". Można se najwyżej popuszczać mikrosatelity (korzystając z usług np. Muska).
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3338
    • Zobacz profil
Odp: Polska w kosmosie!
« Odpowiedź #48 dnia: Dzisiaj o 06:10:01 pm »
EU ma kasę, ale woli wydawać na co innego.
Starty Ariane też nie sa rentowne, do tego się dopłaca, tyle że Spacex jest na minusie, bo inwestuje, a Ariane, bo jest za drogie w stosunku do konkurencji, więc musi robić upusty
https://florydziak.pl/uncategorized/kupujcie/

dodam, że do wynoszenia satelitów Amazona przez Ariane europejski podatnik też dopłaca  :)