Autor Wątek: Polityczna Rzeźba  (Przeczytany 127220 razy)

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2215
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #90 dnia: Październik 14, 2011, 02:15:54 am »
Odpowiedz na to nierozwiazywalne pytanie, dlaczego wisi tam krzyz, a nie co innego, jest banalnie prosta: Poniewaz dla tych ilus tam procent katolikow krzyz jest bardzo waznym symbolem, a woda, klosy i pornosy jakos nie. Dasz Pan wiare?:)
Chyba nie wierzycie, ze Palikota Paliwidok krzyza i ogien skreca mu trzewia, zeby musial cichaczem sciagac tenze ze sciany? Na takiej nucie dostal 10% to idzie za ciosem. Krzyz musi odejsc!!
Hej, Term, dobry ten redtube?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10638
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #91 dnia: Październik 14, 2011, 08:41:41 am »
Rząd, który nie porządzi niczego nie zmieni - kółko się zamyka. To jest niestety chora demokracja w której żyjemy - chora, bo ma zbyt powszechna podstawę.

Nexus, filmiki są stąd czy stamtąd ale nie chodzi o to skąd, tylko jak się zachowują ludzie.

Co do Lecha Kaczyńskiego i jego ewentualnych nacisków nie mogę teraz dłużej pisać ale po południu wyekstrahuję to co o tym stało w książce Ostatni Lot. Nie wynika z tego, że na pewno były - ale są pewne przesłanki faktyczne.

Kto to jest p. nadredaktor i Mniętek?

Ja uważam, że krzyż powinien wisieć, bo jak już kiedyś o tym pisałem ja chcę mieć wolne w niedzielę. Natomiast żeby on wisiał to musi być jasno powiedziane, że on tam wisi nie jako symbol religijny tylko jako symbol źródeł naszej kultury. Niestety on jest uważany przez część osób za przyczółek Pana Boga...
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7709
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #92 dnia: Październik 14, 2011, 10:23:19 am »
Elżbieta Wieteska, redaktor naczelna "Wiedzy i Życia"; Mniętek, zwany od niepamiętnych czasów Bimonem, to Mieczysław Prószyński, kiedyś kumpel, obecnie właściciel.
Przepraszam, zagalopowałem się w tych ksywach i grepsach, już nie będę :-)
VOSM
P.S. A co myślą Szlachetni Moderatorzy - maziek i Terminus - o pomyśle przeniesienia tej (już od dawna oftopikowej) uogólnionej debaty politycznej do nowego topiku pod tytułem (np.) Polityka? Pytam jako tutejszy Topikowy Fundator (bo z głosowaniem Mistrza to raczej nic  już nie ma wspólnego i nawet nikt o takim aspekcie nie wspomina...)
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9469
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #93 dnia: Październik 14, 2011, 11:59:25 am »
Mniętek, zwany od niepamiętnych czasów Bimonem, to Mieczysław Prószyński, kiedyś kumpel, obecnie właściciel.

Jak już się chwalimy ;) - ma sympatyczną siostrę.

ps. wydzielaniu byłbym przeciw, po co rozlewać politykę na Forum jeszcze szerzej?

"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4461
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #94 dnia: Październik 14, 2011, 12:21:26 pm »
Rząd, który nie porządzi niczego nie zmieni - kółko się zamyka. To jest niestety chora demokracja w której żyjemy - chora, bo ma zbyt powszechna podstawę.

Zaznaczyłąm, że nie chodzi o podejmowanie decyzji w sposób destabilizujący pracę rządu.
Kółko się nie zamyka - to jest właśnie problem: rząd nie startuje w wyborach Miss Podwórka - nie ma się podobać, tylko wykonywać swoją robotę bez szkody dla kraju. Tak by były wymierne efekty.
Demokracja zaś nie jest jakimś niepodległym bytem któren nami rządzi -  jeno zbiorem zasad, które bladawce sobie same ustaliły. Tak samo jak ustawy, rozporządzenia itd. sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Stąd nie "niestety" - tylko  praca u powszechnych podstaw;)

P.S. Jak już przenosić - to może nie mnożyć topiców tylko wrzucić do ZUSu z nocnikiem, co maziek kiedyś założył :)
 
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7709
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #95 dnia: Październik 14, 2011, 01:08:55 pm »
Z czystej ciekawości spytam (w aspekcie praktyczności i w aspekcie forumowych zasad): czemu nie różnicować i nie mnożyć?
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9469
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #96 dnia: Październik 14, 2011, 01:34:56 pm »
Bo to Forum Lemowskie, a nie polityczne? :P
;)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7709
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #97 dnia: Październik 14, 2011, 01:55:37 pm »
To jest dla mnie taka sama odpowiedź, jakby Pan napisał: Bo Lem mieszkał na Klinach. Innymi słowy: nie dostrzegam merytorycznego ani formalnego związku miedzy moim pytaniem a Pana responsem.
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9469
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #98 dnia: Październik 14, 2011, 02:25:26 pm »
Ok, zatem łopatologicznie ;): bo związek polityki z twórczością i osobą Lema nie jest zbyt duży (mimo złośliwych aluzji politycznych najpierw pro- potem antysystemowych, mimo komunistycznej utopii "Obłoku...", mimo - co wiem od Wojtka Orlińskiego - związków Lema z PPNem i tej słynnej wizyty towarzysza Szlachcica u Mistrza), bo sam Lem deklarował, że interesują go raczej skale milion- czy miliardletnie niż doraźność, bo do Pańskiego nastania zasadniczo wiele o polityce na Forum nie było (pominąwszy produkcje kaganowe). Wystarczy? ;)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7709
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #99 dnia: Październik 14, 2011, 02:43:31 pm »
Panie Kju Naj-Naj, ale ja NIE O TO pytałem...
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #100 dnia: Październik 14, 2011, 03:00:24 pm »
A ja uważam że pomysł dobry - topic przecięty, uwaga! Nowa nazwa: Polityczna Rzeźba!
(Jakby ktoś nie wiedział - "rzeźba" oznacza "rzeźnia" ale w taki sposób, by maziek nie czuł się dotknięty:) )

W takiej redakcji wychodzi na to, że autorem tematu jest Q, bo pierwszy pojechał w bok:)
cheers
« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2011, 03:03:39 pm wysłana przez Terminus »

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #101 dnia: Październik 14, 2011, 03:30:16 pm »
Odpowiedz na to nierozwiazywalne pytanie, dlaczego wisi tam krzyz, a nie co innego, jest banalnie prosta: Poniewaz dla tych ilus tam procent katolikow krzyz jest bardzo waznym symbolem, a woda, klosy i pornosy jakos nie. Dasz Pan wiare?:)
Chyba nie wierzycie, ze Palikota Paliwidok krzyza i ogien skreca mu trzewia, zeby musial cichaczem sciagac tenze ze sciany? Na takiej nucie dostal 10% to idzie za ciosem. Krzyz musi odejsc!!
Hej, Term, dobry ten redtube?
Redtube jest wręcz przysłowiowy - a ja oczywiscie nigdy go nie widziałem :)
O ważności krzyża - oczywiście rozumiem, rozchodzi się jednak tak naprawdę o coś znacznie głębszego. Krzyż, jako taki, dla mnie osobiście nie znaczy nic. Staram się w związku z tym nie motywować moich poglądów na temat jego obecności moimi własnymi odczuciami. Raczej na zimno. A zatem:
1. Należy zgodzić się, że krzyż znajduje się w sejmie (i, racja, w szkołach/urzędach, anywhere) na skutek kruczka prawnego, a mianowicie braku zakazu.
2. Są kraje, gdzie "świeckość" państwa nie jest pustym terminem, np. Francja, gdzie takie coś byłoby nie do pomyślenia.
3. W krajach faktycznie świeckich, wpływ kościoła na życie polityczne jest znacznie mniejszy. To samo dotyczy edukacji, etc.
4. Można bronić tezy, że siła wpływów kościoła w państwie jest odwrotnie proporcjonalna do faktycznej siły państwa - porównaj subiektywnie mierzoną "siłę" Francji i Polski, z punktu widzenia np. Watykanu, i sam sobie odpowiedz.

Oczywiście nie napisałem tu niczego, czego byś nie wiedział. Nie chodzi o to, byśmy zaskakiwali się faktami, wazniejsze jest raczej przedstawienie jeden drugiemu naszych sposobów myślenia. Otóż wracając do meritum, uważam, że obrazki takie jak krzyż w sejmie, szkole, czy na przykład obecność religii w szkołach to przejawy tego samego zjawiska - braku faktycznej świeckości państwa.  Brak tej "siły", objawia się w rzeczywistości - jest więc obiektywny - ponieważ można prawnie wywieść, że konstytucja została złamana przez sam fakt podpisania konkordatu. Racjonalista.pl publikuje artykuł na ten temat, napisany przez Instytut Nauk Politycznych UW. Jest to tekst stary, ale mniemam iż wciąż w mocy.
Zatem, wbrew temu co próbujesz imputować - a mianowicie "olejmy krzyż w sejmie, bo ludzie są głodni" - powiem tak: zajmijmy się wszystkim, czego wymaga od nas prawo i w tego prawa granicach. Jeśli świeckość państwa jest fikcyjna, to niedługo równie fikcyjna może stać się wolność wyznania lub (uwaga, to już Cię może zainteresować) wolność słowa lub miejsca zamieszkania. Skąd wiesz? Kto wybiera przepisy prawa, które będą przestrzegane, a które są tylko fikcyjne?
Fikcyjny jest np. zakaz rozmowy przez komórkę za kółkiem - ale tylko dlatego, że brakuje funkcjonariuszy do jego wyegzekwowania. Rozdział państwa i kościoła też jest, tak naprawdę, w Polsce fikcyjny, ale z innego powodu - z powodu strachu i przyzwyczajenia, oraz tego, że "większość polaków...". Większość Polaków, innymi słowy, jest w stanie zapomnieć, że prawo jest łamane, bo miłe im jest owo łamanie. I tyle. Russell:
Cytuj
The fact that an opinion has been widely held is no evidence whatever that it is not utterly absurd; indeed in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more likely to be foolish than sensible.

    Ch. 5: Christian Ethics
.

Nie śmiejmy się zatem z Palikota - można olewać to, co on robi (jeśli się jest w 90% większości) albo trzymać kciuki (jeśli w 10% mniejszości). Przy okazji oczywiście, należy zająć się sprawami ważniejszymi, bardziej doraźnymi. Na przykład kryzysem, Grecją, finansami publicznymi. Zwracam tylko uwagę, że to, jak każdy z nas postrzega prawo i ustrój państwa, odbija się na wszystkich dziedzinach naszego życia. Jest sprawą dosyć rozpowszechnioną, że stosunek Polaków do prawa jest przerywany, tzn. jak trzeba to trzeba, a jak można to nie trzeba. I tak na przykład buduje się autostradę A1 z nawierzchnią z gówna bo ktoś złamał prawo, ale machnięto ręką w imię zysku. Dzieci giną potrącone przez jadących o 100km/h za szybko kierowców - to także skutek łamania praw. Przykład idzie z góry, więc wszyscy je łamiemy. W odróżnieniu od "prawicowej" partii PiS nie uważam, że prawo powinno się egzekwować post factum, uważam raczej (i to wydaje się poglądem prawdziwie prawicowym, choć w moim przekonaniu słowa prawo/lewo nie mają już w XXI w. sensu) ze każdy powinien prawo zrozumieć i szanować je dlatego, że jest po prostu realizacją rozsądnego życiowego kompromisu.
« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2011, 03:33:54 pm wysłana przez Terminus »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9469
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #102 dnia: Październik 14, 2011, 03:46:18 pm »
W takiej redakcji wychodzi na to, że autorem tematu jest Q, bo pierwszy pojechał w bok:)

W takeij sytuacji nie wiem czy czuć się wrobiony, czy... winny ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10638
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #103 dnia: Październik 14, 2011, 03:48:09 pm »
A zatem:
1. Należy zgodzić się, że krzyż znajduje się w sejmie (i, racja, w szkołach/urzędach, anywhere) na skutek kruczka prawnego, a mianowicie braku zakazu.
Z tego samego powodu możesz oddychać ;) . A, prawda, robot...
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7709
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #104 dnia: Październik 14, 2011, 03:50:05 pm »
Nazwa fantastycznie celna!!! Brawo, Panie Terminusie!
VOSM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )