Autor Wątek: Stan wojenny i okolice  (Przeczytany 65190 razy)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #120 dnia: Czerwiec 15, 2015, 06:13:27 pm »
[brudnopis prywatnego nekrologu]

Generał Czesław Kiszczak był Polakiem tak samo wybitnym, jak margrabia Aleksander Wielopolski obwiniany za brankę przed powstaniem styczniowym, czy marszałek Józef Piłsudski, który dokonał krwawego majowego zamachu stanu (wpisz w google).
Jeśli za kryterium patriotycznej wielkości człowieka i obywatela uznać ocalone ludzkie życie, generał Kiszczak był Polakiem wybitnym dlatego, że – wespół z paroma innymi generałami – zapobiegł śmierci tysięcy Rodaków, którzy w roku 1982 zginęliby w strasznej wojnie domowej lub/i w zbrojnej walce z interwencyjnymi armiami Układu Warszawskiego.
Jeśli zaś za kryterium patriotycznej wielkości człowieka i obywatela posiadającego realną niedemokratyczną władzę uznać pokojowe przekazanie tej władzy Narodowi – Czesław Kiszczak był Polakiem wybitnym jako pomysłodawca, architekt i konsekwentny realizator historycznego Okrągłego Stołu.
Najlepszym testem politycznej wybitności są sytuacje trudne, gdy decydują się losy milionów ludzi i nie można wybierać między oczywistym złem a oczywistym dobrem, lecz trzeba ważyć na szali różne dobra i różne zła. Człowiek, który w swoim rozumie i sumieniu to ocenia, podejmuje decyzje i wciela je w życie – zawsze będzie dla potomnych postacią tragiczną.
Przeważnie wiemy wszystko o skutkach działań postaci tragicznych i nie wiemy nic, co by się stało, gdyby te działania nie zostały podjęte. O przebiegu i skutkach Powstania Warszawskiego wiemy wszystko, ale nie wiemy co by się stało, gdyby rozkazu o godzinie „W” nie wydano. Tu jest poniekąd na odwrót: wiemy wszystko o genezie i okolicznościach 13 grudnia 1981, lecz nie wiemy co by się stało, gdyby stan wojenny nie został wprowadzony. Nie wiemy i nigdy się nie dowiemy, ponieważ każda historia dzieje się tylko raz.
Generała Czesława Kiszczaka, podobnie jak generała Wojciecha Jaruzelskiego, jedni będą dozgonnie uważali za zdrajców, inni za bohaterów. Nie inaczej będzie ze społeczną oceną naszego wymiaru sprawiedliwości. Sześcioro sędziów III Rzeczpospolitej (nazwiska) skazało wprawdzie Kiszczaka za – cytuję – „udział w tajnym związku przestępczym o charakterze zbrojnym”, lecz przypomnę, że od utworzenia tej mafijnej grupy minęło trochę czasu. Jeśli na symboliczny wyrok w sprawie stanu wojennego musieliśmy czekać 33 lata, to nie jest to żadne wymierzanie sprawiedliwości, tylko historyczna publicystyka. Inni autorzy (inny skład sędziowski) mógłby napisać artykuł o odwrotnej wymowie (uzasadnić tezy przeciwne). Mój mentor pan Lem twierdził, że uzasadnić da się wszystko, tylko trzeba się przyłożyć. Dlatego ustalanie dziejowej prawdy o stanie wojennym i okolicach przy pomocy ustaw i wyroków mam za obrazę rozumu.
 
c.d.n
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #121 dnia: Czerwiec 15, 2015, 09:24:44 pm »
Nie wysilaj się. Może parę osób ma stosunek osobiście i zasłużenie negatywny lub pozytywny. Niedawno doszedłem do wniosku, że nasz naród tych ludzi nie osądzi, bo jest do tego niezdolny. Mówię o werdykcie historii. Chyba, że mam akurat dołek psychiczny na temat narodu, z którego pochodzę.

Nie ma raczej szerszej perspektywy jak Twoja (nie ważne, czy wnioski dobre, czy złe). Polacy chcieliby, aby ich bohaterowie byli rycerzami bez skazy, najlepiej z nienaruszoną cnotą. Przy czym faktycznie poza koniec DWŚ to raczej nie sięga.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #122 dnia: Czerwiec 15, 2015, 09:30:08 pm »
Uważasz, że to już nikogo nie obchodzi?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #123 dnia: Czerwiec 15, 2015, 09:47:18 pm »
A tego nie powiedziałem. Tylko ważne też na jakiej zasadzie obchodzi. Co o tym wie, poza tym, że Kiszczak był komuch. Czasami to mam wrażenie, że im kto mniej wie, tym ma bardziej jednoznaczne poglądy i chętnie je prezentuje, co przynajmniej powierzchownie patrzy na to, że go bardzo obchodzi.

Kiszczak ma życiorys w formacjach, która odpowiadają za masę bezinteresownego zła (oprócz systemowego) i nie sądzę, aby piął się po szczeblach kariery po to, aby przewrócić system. Z drugiej strony w kluczowym momencie zadziałał tak jak zadziałał. Z jakich powodów, to mniej istotne naprzeciw niedoszłych trupów, o których piszesz. Osobiście sądzę, że skoro rzeczywiście mamy zasadę tłumaczenia niewiadomych na korzyść oskarżonego to stwierdzenie sądu, że nie uważa aby miała być interwencja jest dość dziwne biorąc pod uwagę historię demoludów w tym Praską wiosnę, odległą czasowo nieco ponad 10 lat. Tym bardziej, że tą interwencją nie groziło USA, które miało by to w kwitach, tylko ZSRR, którego kwitów może nigdy nie poznamy.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #124 dnia: Czerwiec 15, 2015, 09:58:12 pm »
Czemu piszesz, żebym się nie wysilał, skoro mnie to bardzo obchodzi?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #125 dnia: Czerwiec 15, 2015, 10:07:43 pm »
Ty, chcesz się mnie czepić :) ?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #126 dnia: Czerwiec 15, 2015, 10:17:45 pm »
Plose pani, a on zacyna...
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #127 dnia: Czerwiec 15, 2015, 10:39:26 pm »
I do tego kabel!
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #128 dnia: Czerwiec 16, 2015, 08:37:50 pm »
Podczas rozprawy na sali sądowej prokurator IPN Bogusław Czerwiński złożył dwa wnioski: o wyłączenie ze składu orzekającego obecnego przewodniczącego II Wydziału Karnego warszawskiego SA sędziego Jerzego Ledera jako członka PZPR (wprawdzie ćwierć wieku temu, ale zawsze) oraz o uznanie stanu wojennego za zbrodnię wojenną. Sąd Apelacyjny, po naradzie (!) odrzucił oba te wnioski.
http://prawo.rp.pl/artykul/757715,1208616-Kiszczak-prawomocnie-skazany-ws--stanu-wojennego.html
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #129 dnia: Listopad 05, 2015, 04:33:39 pm »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4557
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #130 dnia: Listopad 05, 2015, 08:34:59 pm »
Cytuj
Mój życiowy mentor, pan Lem, twierdził, że  uzasadnić da się wszystko, tylko trzeba się przyłożyć.
Cytuj
Godzi się jednak podkreślić kilka bezspornych faktów.
Cytuj
Ani jeden żołnierz, milicjant czy inny funkcjonariusz nie odmówił wykonania rozkazu.
Nie przyłożyłeś się.  :)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1020223,title,Cierpieli-przez-stan-wojenny-czarne-owce-armii-PRL,wid,14063980,wiadomosc.html?ticaid=115e3c
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4431103.html
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2015, 08:47:24 pm wysłana przez liv »
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #131 dnia: Listopad 05, 2015, 08:47:19 pm »
Pytanie, czy piętnować ob. Remuszkę za (być może) zbyt kategoryczne przekonania w drugorzędnej kwestii, czy chwalić za myśl pierwszorzędną (z którą osobiście się zgadzam)? Przypuszczam, że w wojsku, szczególnie w s.z., odsetek wewnętrznie niechętnych stanowi w. był zbliżony do do tego w społeczeństwie, czyli w przybliżeniu populacja minus partyjniacy do całości. W związku z tym zadziałanie tej machiny było bliskie ideałowi - przy czym uważam, że ob. Remuszko niesłusznie uwypukla ten fakt. Im bardziej totalitarne reguły, tym mniejszy odsetek sprzeciwiających się, na co to więc dowód? Bardziej na to, jak Jaruzelski trzymał za mordę.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 4557
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #132 dnia: Listopad 05, 2015, 08:53:41 pm »
Cytuj
Pytanie, czy piętnować ob. Remuszkę za (być może) zbyt kategoryczne przekonania w drugorzędnej kwestii, czy chwalić za myśl pierwszorzędną (z którą osobiście się zgadzam)?
Toć ja nie piętnuję.
Ino koryguję. Byłoby więcej do korekty, ale mi się nie chce.  :)
Tylko myśli pierwszorzędne oparte na fałszywych przesłankach i apriorycznych tezach są wątpliwej jakości.
Ale rozumiem, że można tak rozumować. Można też inaczej.
Leniwy wałkoń i wielki waleń mozolnie zgłębiał tajemnice bytu, nazbyt głębokie dla wielkich wałkoni i leniwych waleni.
Winnie the Pooh -  o Wieloryba Polikarpia rozmowach ze śmiercią

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10833
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #133 dnia: Listopad 06, 2015, 11:25:21 am »
Ja bym chętnie podyskutował. Uważam, że faktycznie Kiszczak we właściwym momencie okazał się właściwą osobą, choć uważam, że był w tym drugorzędny przy Jaruzelskim.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7812
    • Zobacz profil
Odp: Stan wojenny i okolice
« Odpowiedź #134 dnia: Listopad 06, 2015, 01:28:36 pm »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )