Autor Wątek: Ja, Remuszko :-)  (Przeczytany 91397 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 546
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #735 dnia: Czerwiec 21, 2019, 10:14:11 pm »
Ciekawe... wieszcz nieświadomy... cóż, bardzo możebne, że jak każdy dobry pisarz i poeta, Tolkien był w pewnym stopniu wieszczem, a „współczesne korelacje” w jego arcydziele to jedynie skutek olśnień poetyckich.
A może był „wieszczem świadomym”? Nie wyklucza się bowiem też innego wariantu: oxfordzki profesor i wyjątkowo inteligentny człowiek, Tolkien znał historię i doskonale zdawał sobie sprawę z zagrożenia, które komunistyczny Wschód niesie dla cywilizacji zachodniej. Więc mógł po prostu wydedukować najbardziej prawdopodobny scenariusz przyszłości? Podobnie jak wydedukował tę przyszłość inny „wieszcz”, George Orwell.

Jak mawiał bułhakowski profesor Woland, „temu, kto dobrze zna przeszłość, poznanie przyszłości nie sprawia szczególnej trudności.” („Czarny mag”, rozdział „Szósty dowód”).
Chyba miał rację?

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7742
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #736 dnia: Czerwiec 21, 2019, 11:39:55 pm »
Szanowny Panie Wolnościowy Augustynie, dobry wieczór
Kto "nie wyklucza innego wariantu"? Bezosobowe "się"? I jak pogodzić to niewykluczanie albo "świadome wieszczenie" z Pana angielskim cytatem opinii samego Tolkiena, który - jak Pan pisze - zapewne nie zgodziłby się z taką interpretacją. Przecież sam Tolkien zaprzeczał jakiejkolwiek „alegoryczności” swoich dzieł, ukrytych aluzji na temat prawdziwych wydarzeń, ludów i krajów.
Pozdrawiam serdecznie, ale oczy mi się kleją. Przepraszam. Jutro chętnie odpowiem :-)

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7742
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #737 dnia: Czerwiec 22, 2019, 10:47:06 am »
Cytuj
„temu, kto dobrze zna przeszłość, poznanie przyszłości nie sprawia szczególnej trudności.”
To brzmi zgrabnie, lecz nie jest prawdą, moim zdaniem. Przyszłość jest nazbyt wieloczynnikowa, a te czynniki są nazbyt nieprzewidywalne.
Byłbym też wdzięczny za wyjaśnienie mojej wczorajszej wątpliwości co do cytatu.

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 546
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #738 dnia: Czerwiec 22, 2019, 02:07:25 pm »
Cytuj
Kto "nie wyklucza innego wariantu"? Bezosobowe "się"?
Edit: nie wykluczam innego wariantu :)

Cytuj
I jak pogodzić to niewykluczanie albo "świadome wieszczenie" z Pana angielskim cytatem opinii samego Tolkiena, który - jak Pan pisze - zapewne nie zgodziłby się z taką interpretacją. Przecież sam Tolkien zaprzeczał jakiejkolwiek „alegoryczności” swoich dzieł, ukrytych aluzji na temat prawdziwych wydarzeń, ludów i krajów.
Jak pogodzić?
Przecież sam Pan podał swoją opinię na temat angielskiego cytatu: żadne późniejsze deklaracje autora nie mogą zmienić tego co wcześniej napisał.

Poza tym, podobno nie miał Pan nic przeciwko spekulacjom wokół tematu: Otwiera się pole dla domysłów i frojdowskich gdybań (jak fantasy to fantasy) ;)

No i tertio, tolkienowskie sprostowanie jakiejkolwiek alegoryczności Władcy... to, by tak rzec, broń obosieczna. Jeżeli założymy, że „współczesne korelacje” są w utworze, możemy dyskutować o ich pochodzeniu, świadomym lub nieświadomym, nie biorąc na serio zapewnień autora o ich braku. Skoro zaś, Pańskim zdaniem, muszę cofnąć „świadome wieszczenie” (czy poprawnie zrozumiałem Pańską myśl?), to i Pan, moim zdaniem, musi wyrzec się „nieświadomego wieszcza” oraz słów dla mnie współczesne korelacje są więcej niż oczywiste.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7742
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #739 dnia: Czerwiec 22, 2019, 11:08:50 pm »
Dostojny Panie,
Cytuj
Jak pogodzić?
Przecież sam Pan podał swoją opinię na temat angielskiego cytatu: żadne późniejsze deklaracje autora nie mogą zmienić tego co wcześniej napisał.
Nadal tak uważam. Oraz uważam przytoczoną przez Pana po angielsku deklarację Tolkiena za czysto logicznie sprzeczną z Pana opinią, że jednak mógł on "świadomie wieszczyć".
Nadal nie mam nic przeciw spekulacjom, domysłom i gdybaniom. Uważam jednak, że one powinny być niesprzeczne z tym, co twarde i weryfikowalne. Taka twarda i weryfikowalna jest treść przytoczonej przez Pana deklaracji Tolkiena oraz treść książki Tolkiena.
Niczego nie "musi" Pan cofać. Źle Pan zrozumiał moją myśl. Do głowy mi nie przyszło, by domagać się ("przymus") jakiegoś wycofu. Ja też nie muszę niczego wycofywać ("nieświadome wieszczenie" to zwykła dyskursywana licentia poetica). Proponuję pokojowo, aby każdy z nas pozostał przy swoim zdaniu :-)

R.  
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 546
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #740 dnia: Czerwiec 23, 2019, 09:17:12 pm »
Cytuj
Proponuję pokojowo, aby każdy z nas pozostał przy swoim zdaniu :-)
Chętnie przyjmuję Pańską propozycję :)
I dziękuję Panu za krótką, lecz przyjemną i pożyteczną dyskusję.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7742
    • Zobacz profil
Odp: Ja, Remuszko :-)
« Odpowiedź #741 dnia: Czerwiec 23, 2019, 11:39:04 pm »
Panie Augustynie, cieszę się.
I, idąc spać, chcę - po dziesięciu latach bytności na Forum - wyrazić solenną opinię, iż jest Pan intelektualnie najcenniejszym w tym czasie forumowym przybytkiem/dobytkiem/nabytkiem :-)

R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )