Stanisław Lem - Forum

Polski => Forum po polsku => Wątek zaczęty przez: xpil w Sierpień 16, 2018, 12:51:10 pm

Tytuł: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpień 16, 2018, 12:51:10 pm
(triumfalnie:)
Haaaa!

(https://i.imgur.com/TIHQbqu.png)

Tak że tego, ten.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2018, 12:57:20 pm
No OK, ponieważ ten od Muzy mi nie odpisał to idę zjeść swój krawat ;) .
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 16, 2018, 01:13:37 pm
Nono, gratulacje :). A liv chyba będzie musiał zmienić definicję "większej głupoty" ;).
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 16, 2018, 02:33:44 pm
Cytuj
No OK, ponieważ ten od Muzy mi nie odpisał to idę zjeść swój krawat ;) .
Maziek, może jednak się wstrzymaj - w tej branży na jedno  zdanie Pana z Tytułem jest inne zdanie Pana z Tytułem,  a nawet Pani. Przeciwne.
Może tak jest już w każdej branży?
Cytuj
Wszystkie rzeczowniki mają liczbę mnogą, tylko niektórych się nie używa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Singulare_tantum (https://pl.wikipedia.org/wiki/Singulare_tantum)
O, tu młoda krew
http://okiem-filolozki.blogspot.com/2013/02/singulare-tantum.html (http://okiem-filolozki.blogspot.com/2013/02/singulare-tantum.html)

Jak teraz patrzę - niejasność wynika z użycia różnych zwrotów;
nie ma takiej formy/ jest taka forma tylko nieużywana (z pominięciem skrablistów rzecz jasna).
W sumie dylemat filozoficzny - czym jest słowo?
Tym niemniej, jak na polonistów-językoznawców spory rozjazd semnatyczny.
Ja trzymam z Panią Nagórko ponieważ doktoryzowała się z rzeczowników..i z zdrowym rozsądkiem.
http://www.klks.polonistyka.uj.edu.pl/alicja-nagorko (http://www.klks.polonistyka.uj.edu.pl/alicja-nagorko)
No, chyba że wikipedysta coś przeinaczył, czego nie można wykluczyć...
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2018, 03:10:32 pm
Ja i tak nie powiem "chłopstw" bo bym język złamał - ale kudy mi do profa Bralczyka... To mniej więcej napisałem na początku, że są takie słowa jak woda, masło itp, które liczbę mnogą ewentualnie mają jako potoczne określenie >1 sztuki opakowania (no i jeszcze można pojechać do wód - zdrojowych). I mój słownik też pokazuje to blm. No ale stary on... Nie dalej jak wczoraj posłyszałem w tv, że po zawaleniu się wiaduktu we Włoszech zostały tylko zgliszcza. Dla mnie zgliszcza to efekt działania ognia. I tak też, wyłącznie mówi Słownik Języka Polskiego z 1983 r. Ale tu jest już inaczej: https://sjp.pwn.pl/sjp/zgliszcza;2545777.html . Innym razem zauważyłem, że coraz częściej słowo "kocher" oznacza jakąkolwiek kuchenkę - a dla mego pokolenia tylko spirytusową. A użycie w stosunku do benzynowej spotkałoby się z zabiciem śmiechem. I co z tego ;) ?
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 16, 2018, 03:16:40 pm
Cytuj
I co z tego ;) ?
Nic - świat się zmienia. Ja ten słownik obfotografowałem nawet  i tu gdzieś wisi. Widać dziś takie sprawy załatwia się mailami.  ;)
Ale ja tylko chciałem powstrzymać Cię od wcinania krawatki, jeszcze byś się przy tym udusił i kto by pomagał nam "produktom kolektywnego poklepywania się po plecach" fałszować obecne i przyszłe ankiety  ::)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2018, 03:35:48 pm
To mnie zainteresowało - a co fałszujemy?
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 16, 2018, 04:27:27 pm
To mnie zainteresowało - a co fałszujemy?
Jeszcze nic.
Nie przyszło mi takie coś do głowy (do dziś) ale komuś przyszło (a co, organizacyjnego nie czytasz?) i skoro jest taka możliwość, to pewnie grzech nie skorzystać - a może...może jest to wyższy poziom moderacji dostępny tylko dla forumowej arystokracji a nie takich chłopstw i plebstw jak ja z olka? hunoł.  8)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2018, 04:56:10 pm
A, to. Raczej rzadko (czytam) ale już doszły mnie słuchy. A już myślałem, że pieniądze i bogaci będziemy...
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 16, 2018, 06:01:26 pm
A po co fałszować? Zróbcie sobie złoto w akceleratorze metodą Seaborga. ::)

ps. Stara pierwszokwietniówka a propos:
https://bullion.directory/cern-scientists-create-230m-dollars-gold-in-lab/
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 17, 2018, 12:17:43 am
Cytuj
(triumfalnie:)
Haaaa!
Wkręcił mnie ten chłop/ chłopstwa. Zaglądam tu, tam i nijak nie mogę znaleźć potwierdzenia Bralczyka.
Lub czegoś nie rozumiem.
Oto; Andrzej Markowski, Wielki słownik poprawnej polszczyzny, PWN 2004.
A w nim o tych singulariach t.

Wśród rzeczowników nie mających liczby mnogiej wyróżniamy:
a) nazwy przedmiotów niepoliczalnych — azot, miedz, mosiądz, platyna, powietrze, tlen,
złoto;
b) nazwy pojęć abstrakcyjnych — duma, gehenna, honor, uznanie, zazdrość;
c) nazwy zbiorów osób lub przedmiotów — bohema, duchowieństwo, igliwie, inteligencja,
listowie, mieszczaństwo, młodzież, pierze, studenteria, szlachta, żołdactwo;
d) nazwy geograficzne — Czomolungma, Kilimandżaro, Monako, Mont Blanc, Narew, Pa-
ryż, Ren, Sahara, Tybet.


Ale kawałek dalej taki passus
Singularia tantum mają zdolność przybierania form liczby mnogiej, ale nie można tego
nazwać odmianą przez liczby.

Czyli nie mają jej, ale mają zdolność przybierania form tej co jej nie mają  - hm.  :-\

To już wolę ludztwo LA.
Przynajmniej ma potencjał kreacji ciekawych wyobrażeń.
Inaczej wychodzą takie potworki słowne, bo w internecie wszystko już odmieniają - jak odmiana słowa "ludzkości"
http://odmiana.net/odmiana-przez-przypadki-rzeczownika-ludzko%C5%9B%C4%87 (http://odmiana.net/odmiana-przez-przypadki-rzeczownika-ludzko%C5%9B%C4%87)
Ludzkościach brr...
Podobnie jak z matematyką, a może "tym bardziej" - rozwiązania językowe powinny być ładne i eleganckie.


Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpień 17, 2018, 09:29:27 am
Zaglądam tu, tam i nijak nie mogę znaleźć potwierdzenia Bralczyka.

Zajrzyj do mojej skrzynki pocztowej, tam je znajdziesz ;)

A tak na serio, język ewoluuje. Jakiś czas temu usunięto z sjp.pl wszystkie czasowniki w pierwszej i drugiej osobie czasu przeszłego, rodzaj nijaki ("zrobiłoś", "przeczytałom", "grałoś" itd). Szkoda, bo fajnie się na nie łapało początkujących literakowców, ale żałoba była krótka i zaraz wszyscy się oswoili z ich brakiem. Może wkrótce usuną "chłopstw" (i pokrewne), a może nie.

Bralczyk jest jednym z wielu autorytetów, nie znam się aż tak bardzo na polszczyźnie, żeby stwierdzić, lepszym czy gorszym od innych. O ile to się w ogóle da stwierdzić.

Jeżeli jednak "chłopstw" wyleci, będzie mi smutno. Nie dlatego, że próbuję udowodnić rację najmojszą (lubię, kiedy ktoś mi wskazuje czarno na białym kiedy tej racji nie mam, naprawdę lubię), ale dlatego, że jest to jedyne ośmioliterowe słowo polskie z literkami poustawianymi według analfabetu. Szkoda by było takiego unikata.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 17, 2018, 09:41:13 am
Rozumiem tok Twego rozumowania, ale wszystko wskazuje, że nawet jeśli to słowo jest, przynajmniej wg niektórych językoznawców, jak prof. Bralczyk, polskie - to jest nim maksymalnie jakieś 30 lat dopiero ;) . Bo masz w dwóch porządnych słownikach z roku ok. 1980, że takie słowo nie występuje w przyrodzie. Tak więc żal, jakby znikło, jednak będzie mniejszy niż gdyby zniknął powiedzmy naparstek, który ponoć z prasłowiańskiego prst - palec się wzięło.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpień 17, 2018, 10:30:24 am
Rozumiem tok Twego rozumowania, ale wszystko wskazuje, że nawet jeśli to słowo jest, przynajmniej wg niektórych językoznawców, jak prof. Bralczyk, polskie - to jest nim maksymalnie jakieś 30 lat dopiero ;) . Bo masz w dwóch porządnych słownikach z roku ok. 1980, że takie słowo nie występuje w przyrodzie. Tak więc żal, jakby znikło, jednak będzie mniejszy niż gdyby zniknął powiedzmy naparstek, który ponoć z prasłowiańskiego prst - palec się wzięło.

Lorens, fern czy kaliforn też nie występują w przyrodzie, nie znajdziesz ich też w żadnym porządnym słowniku z 1980.

Język to żywe bydlę jest.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 17, 2018, 10:49:54 am
Cytuj
Zajrzyj do mojej skrzynki pocztowej, tam je znajdziesz ;)
:) Nie zaglądam do cudzych skrzynek pocztowych.
Cytuj
Język to żywe bydlę jest.
Jasne.
Jedne słowa wypadają, powstają nowe - naturalna kolej rzeczy.
Natomiast w tym wypadku chodzi o co innego, - nie o kolejne słowo - a zasadę, która bez uzasadnienia  :) (przynajmniej nie spotkałem) pozwala giąć słowa wcześniej niezginalne z definicji.
Bo skoro 30 lat temu wymienione kategorie nie miały liczby mnogiej, to co się takiego przez te lata wydarzyło, że teraz ona nagle jest? Przecież zmiany cywilizacyjne nie mają w tym wypadku nic do rzeczy.
Ta nowa zasada nie dość, że jest brzydka gdyż produkuje koszmarki słowne, w dodatku alogiczna a jedynym uzasadnieniem jej jest chyba to - że można.
W tym sensie fakt - to zmiana cywilizacyjna.
Jest ona sprzeczna z singulare tantum, tu przecież wyraźne albo/albo;  i widać, że sami filolodzy pocą się by te liczby mnogie tam gdzie ich definicyjnie nie ma, uzasadnić - tyko mnie frapuje pytanie - a po co to wszystko?
Próbuję sobie wyobrazić trzy ludzkości - to trudniejsze niż przestrzeń 11-wymiarowa.  ;)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 17, 2018, 11:09:28 am
E tam, to bardzo kiepski przykład. To ze są nowe wyrazy tworzone na określenie rzeczy, które wcześniej nie były znane to oczywista. Pomijam, że to w ogóle inna klasa - słownictwo techniczne a poprawna polszczyzna. Przypuszczam, że w słownikach języka polskiego nie ma większości terminów technicznych czy naukowych.

A co do przykładu - weźmy taki czołg - oryginalna polska odpowiedź (od czołgać się) na ogólnoświatowy tank (który się wziął z tego, że Brytole maskując produkcję swej nowej wunderwaffe ściemniali, że produkują zbiorniki) - też nie do znalezienia w słowniku sprzed PWŚ. Tym niemniej po wprowadzeniu do słownika ma skodyfikowaną odmianę i jak ktoś mówi wsiadam do czołga - to źle mówi ;) . Gdzie jest to novum w słowie chłopstw? Jakie nowe zjawisko zaistniało, że chłopstwo miało zmutować do chłopstw? Odkryto chłopstwo na HD 85512 b ;) ?

To nie ma nic wspólnego z neologizmem powstałym w potrzebie opisania czegoś nowego, na co istniejącego słowa brak. Zaczynam podejrzewać, że jedynym powodem istnienia tego słowa jest fakt, że "że jest to jedyne ośmioliterowe słowo polskie z literkami poustawianymi według analfabetu. Szkoda by było takiego unikata".

Mianowicie zastanawiam się, czy podkreślone słowo to żart, literówka, czy - działanie podświadomości ;) .

PS  - wstrzeliłem się w liva :) . Liv, jesteśmy hamulcowymy mowy polskiej :) .

Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 17, 2018, 11:26:02 am
Cytuj
PS  - wstrzeliłem się w liva :) . Liv, jesteśmy hamulcowymy mowy polskiej :) .
Chwilowo luzuję gdyżponieważ zastanawiając się nad tymi trzema ludzkościami - się zablokowałem.
Jak tylko wymyślę drugą ludzkość, zaraz wpada ona do pierwszej że nijak odróżnić. Także do trzeciej jeszcze hen, jak nie przymierzając, do niebieskiego balonika.
Boję się tylko, że wpadłem w "zaklęty krąg Levinasa".
A wtedy - po mnie  :-X
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 17, 2018, 11:49:43 am
Tak apropos, z innej beczki, zawsze mi się gęba śmieje, gdy na jednym z kompów, na których mam win7, jak się chce otworzyć eksplorator plików to polecenie w menu brzmi "otwórz eksploratora". Tak kiedyś powiedziałby każdy w stosunku do słowa, które oznacza zarówno osobę jak i przedmiot Takie mam wrażenie. Obecnie raczej mówi się "otwórz eksplorator", "daj mi ten pilot" itd.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpień 17, 2018, 01:46:58 pm

Mianowicie zastanawiam się, czy podkreślone słowo to żart, literówka, czy - działanie podświadomości ;) .

To jest poważne forum, tu się nie żartuje.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 17, 2018, 07:21:12 pm
Cytuj
To jest poważne forum, tu się nie żartuje.
Jasneeee!
Jesteśmy szajką smutasów w wymiętych garniturkach o zapachu kredowo-wapiennym.  :)
Cytuj
to polecenie w menu brzmi "otwórz eksploratora".
Mazieeek...to jak polecenie z sali operacyjnej. Proszę Cię...

Uff jakoś się wydobyłem z tego zaklętego kręgu Levinasa.
Jednak trzeciej, a nawet drugiej ludzkości nie wyobraziłem... w najgorętszym momencie musiałem się wyłączyć zapachniało tragedią - Tragedią Bytu.  8)

Już jego kuzyn — Levinas
podobne kiedyś miał pomysły,
lecz że miał umysł niezbyt ścisły,
sądził, że w Bycie są szczeliny.
Powstała też straszliwa wiedza,
że Byt się zgęszcza i rozrzedza,
że mogą być u-bytki w Bycie —
kompletny chaos, jak widzicie.

 Tymczasem w Bycie zieje Dziura.
Tej Dziury taka jest natura,
że dąży ona do Zatkania.
Tu antynomia się wyłania:
bo kiedy Dziurę Byt zatyka,
część Bytu przez to w Dziurze znika,
powstaje stąd u-bytek w Bycie
i nowa Dziura się odsłania —
w ontologicznej swej istocie
Dziura jest więc nie-do-zatkania.
Nie-do-zatkanie-w-bycie-dziury
( die Seins-Loch-Un-zu-Stopfenheit)
przesądza zatem o tym z góry,
że Byt Nie-do-byt w sobie ma
i pełne Bytem nasycenie
to ściętej głowy jest marzenie!
Z tego wiecznego nie-do-sytu

rodzi się więc Tragedia Bytu.
Szpot
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 17, 2018, 07:47:55 pm
Cytuj
To jest poważne forum, tu się nie żartuje.
Jasneeee!
Jesteśmy szajką smutasów w wymiętych garniturkach o zapachu kredowo-wapiennym.  :)

...zakonserwowaną metodą Packerhausa:

"Pracownica opieki społecznej siedziała wyprostowana ze złączonymi kolanami i dłońmi splecionymi na podołku. Ze swoimi dość krótko ostrzyżonymi włosami i łagodnymi brązowymi oczami ukrytymi za okularami o okrągłych szkłach wyglądała dokładnie tak, jak powinna.
Stara kobieta siedząca w fotelu na biegunach także wyglądała dokładnie tak, jak powinna, a może nawet za bardzo: śnieżnobiałe włosy, szkła o podwójnej ogniskowej, robótka, kot.
- To metoda Packerhausa - powiedziała. - Może już o niej słyszałaś?
Od czasu do czasu spoglądała z uśmiechem na dwoje frontowych drzwi.
- Aha - odparła pracownica opieki społecznej. Sprawiała wrażenie lekko zaniepokojonej.
- Miau! - powiedział kot.
- Metoda Packerhausa. Wspomniałaś chyba, że nazwa obiła ci się o uszy, ale nie znasz szczegółów?
Pracownica opieki społecznej wykonała nieokreślony ruch ręką.
- Coś w tym rodzaju. Przyzna pani, że każdy by się przestraszył, gdyby nagle wyskoczyło na niego coś... coś...
Nie dokończyła zdania, jakby licząc na to, że ktoś ją wyręczy.
- Wspaniale - stwierdziła z satysfakcją stara kobieta. W ogóle nie słuchała, tylko zajmowała się robótką.
Jedne z drzwi otworzyły się i w futrynę zastukał mężczyzna w mundurze.
- Gazownia!
Stara kobieta oderwała wzrok od robótki.
- Licznik jest w piwnicy - poinformowała go z uśmiechem. - Śmiało, Frank. Nie zwracaj na nas uwagi.
On także uśmiechnął się, po czym przejechał przez pokój na niewielkiej prostokątnej platformie, by zniknąć za drzwiami w przeciwległej ścianie, które samoczynnie otworzyły się przed nim.
- Przecież... Przecież on nie poruszał nogami! - wykrztusiła pracownica opieki społecznej. - Jechał na wózku albo na czymś w tym rodzaju!
Stara kobieta utkwiła w niej ciężkie spojrzenie.
- Cóż, metoda Packerhausa nie jest doskonała. Pamiętaj jednak, moja droga, iż ani ja, ani pułkownik Packerhaus nigdy nie twierdziliśmy, że udało się rozwiązać wszystkie problemy.  Mówiłam ci już, że był moim kuzynem? W jednym natomiast z pewnością miał rację: jego metoda stanowi „żywy pomnik wystawiony umarłym przez żywych”. Właśnie te słowa stanowiły myśl przewodnią, którą kierował się zakładając firmę. Jak zapewne wiesz, było to zaraz po tym, gdy zrezygnował z pracy w Wojskowym Rejestrze Grobów.
- Niestety, nie wiedziałam tego  - przyznała ze skruchą pracownica opieki społecznej. 
- Początkowo pułkownik traktował swoją metodę jako sposób kojenia bólu zrozpaczonych rodziców, żon i narzeczonych, ale dość szybko przekonał się, iż w wojsku nie znajdzie ona zbyt szerokiego zastosowania. Sama rozumiesz: żołnierska śmierć bywa gwałtowna i nie zawsze pozostawia nieszczęśnika w nie naruszonym stanie.
Inkasent z gazowni wyłonił się zza drzwi, za którymi niedawno zniknął, przejechał na platformie przez pokój, dotknął palcami daszka służbowej czapki, po czym opuścił pomieszczenie.
- Minutę temu wyszedł stamtąd pani dziadek...
- Ojciec. - Stara kobieta pokiwała głową, przez cały czas bujając się w fotelu. - Wspaniały człowiek. Prosi każdego o ogień. Właściwie nie zajmuje się niczym więcej.
Umilkła i skoncentrowała się na robótce, jakby czekała na reakcję ze strony dziewczyny albo może nasłuchiwała, czy zagotowała się już woda w czajniku. Po pewnym czasie do pokoju, na takiej samej platformie jak inkasent, wjechał stary mężczyzna z cygarem w ręku. Miał na sobie opadające czarne spodnie i luźną białą koszulę; wyglądał trochę jak Mark Twain, a trochę jak Ralph Waldo Emerson.
Pracownica opieki społecznej drgnęła na jego widok, on zaś poprosił ją o ogień. Miał niski, dźwięczny głos.
- Nie powinieneś palić, tato - skarciła go stara kobieta, po czym zwróciła się do dziewczyny. - Mówiłam już ci, że to metoda Packerhausa?
- A więc on nie jest... kukłą?
- Skądże znowu! - Kobieta potrząsnęła z uśmiechem głową. -  Jest żywym pomnikiem, a więc, w rozumieniu moim i pułkownika, jest po prostu sobą. Prawda, tato?
Nie odpowiedział, zajęty szukaniem zapałek pod pokrowcem na meble.
- Metoda Packerhausa polega na nasączeniu mózgu żywicą fenolową, a następnie na podłączeniu go do zewnętrznego źródła energii elektrycznej, zastępującego impulsy nerwowe. - Stara kobieta pochyliła się nieco do przodu i konfidencjonalnie zniżyła głos. - Musisz wiedzieć, że on nie oddycha. Nie trzymam zapałek w domu, ale on czasem przypomina sobie, że przecież może zapalić cygaro od palnika w kuchence gazowej. Naturalnie zaraz potem stwierdza, że nie jest w stanie się zaciągnąć i wpada we wściekłość.
Pracownica opieki społecznej wpatrywała się w plecy starego mężczyzny.
- Skoro nie oddycha, to w jaki sposób mówi?
- Dzięki wentylatorowi - odparła kobieta. - Wentylator zainstalowany w platformie tłoczy powietrze specjalną rurą, która doprowadza je aż do strun głosowych.
- Miau! - powiedział kot.
Mężczyzna odwrócił się i donośnym, głębokim głosem poprosił o ogień. Kiedy dziewczyna poinformowała go, że nie ma zapałek, odwrócił się i wyszedł.
- Mam nadzieję, że nie pójdzie do kuchni - mruknęła stara kobieta. - Zdejmie czajnik z gazu i na pewno zapomni postawić go z powrotem. Kiedy był chory, bez przerwy przyrządzałam mu herbatę. Mówiłam ci o tym?
Pracownica opieki społecznej pokręciła głową.
- On się porusza... - zauważyła tak słabym głosem, jakby lada chwila zamierzała zemdleć.
- Oczywiście, że się porusza! Między innymi właśnie na tym polega wielkie odkrycie pułkownika Packerhausa. Otóż stwierdził on, że nawet po śmierci człowieka jego mięśnie zachowują zdolność reagowania na bodźce. Kiedy byłam dziewczynką, przeprowadzaliśmy w szkole doświadczenia z żabimi udkami i ogniwami galwanicznymi. Przypuszczam, że teraz stosuje się nowocześniejsze metody.
- Chyba uczyłam się o tym na lekcjach biologii.
- Specyfik pułkownika pozwala utrzymać tę zdolność przez długi czas. Podstawowym składnikiem jest formaldehyd, ale oprócz niego płyn zawiera także witaminy, proteiny, substancje wiążące tlen oraz mnóstwo innych rzeczy. Przy pierwszym spotkaniu z tatą mogłaś poczuć słabą woń formaldehydu, ale z pewnością pomyślałaś sobie, że to woda po goleniu.
- Chyba muszę już iść - powiedziała dziewczyna, rozglądając się z roztargnieniem w poszukiwaniu torebki.
- Och, jeszcze nie - odparła z uśmiechem stara kobieta. - To raczej na mnie pora. Mówiłam ci, że tata miewa skurcze żołądka? Tak samo jak Frank, który kiedyś pracował jako inkasent w gazowni. Zabawne, prawda? Gazownia i skurcze żołądka!
Rozległo się pukanie do drzwi.
- Nie teraz, Frank! - zawołała kobieta. - Rozmawiamy.
- Czy on potrafi myśleć?
- Naturalnie. - Stara kobieta ponownie rozbujała fotel. - Myśleć, a także mówić. Modele stojące są instalowane na specjalnych platformach umożliwiających poruszanie, natomiast siedzące są na stałe przymocowywane do foteli. Jeśli chodzi o Puszka... - pochyliła się i pogłaskała kota - ...to zrobiono dla mnie wyjątek, bo zazwyczaj nikt nie zawraca sobie głowy zwierzętami. Cała aparatura mieści się pod podłogą.
- Skoro potrafią myśleć i mogą się poruszać, to czym różnią się od żywych ludzi? - zapytała pracownica opieki społecznej, po czym sama udzieliła sobie odpowiedzi: - Przypominają inwalidów na zawsze przykutych do wózka.
Stara kobieta odłożyła robótkę.
- Trafiłaś w dziesiątkę, kochanie. Nie byłoby prawie żadnej różnicy, gdyby nie pamięć. Jak może wiesz, „pamięć chwilowa” opiera się na zjawiskach elektrycznych, ale już wspomnienia sprzed więcej niż pięciu lub dziesięciu minut mogą trwać wyłącznie dzięki zmianom w układzie molekuł tworzących nasz mózg, a ponieważ metodę Packerhausa stosuje się wobec martwych mózgów, które nie podlegają żadnym zmianom, więc... - Machnęła ręką, wyraźnie zadowolona z udzielonych wyjaśnień. - Właśnie dlatego tata nie pamięta, że nie może palić.
- Chyba mam skurcz żołądka.
- Zupełnie jak pułkownik Packerhaus. Co prawda, lubię być otoczona ludźmi, ale nie trzymam go tutaj. Zarząd firmy polecił umieścić go w głównym hallu Pierwszego Domu Przedpogrzebowego Packerhausa, żeby mógł rozmawiać z żałobnikami. Nic nie stracił ze swego talentu sprzedawcy, a do tego potrafi pocieszyć nawet najbardziej zrozpaczonych."


Gene Wolfe "Metoda Packerhausa"


Jednak trzeciej, a nawet drugiej ludzkości nie wyobraziłem...

Gorzej jak Everett ma rację, i tych ludzkości jest nie dwie czy trzy, ani nawet nie na pęczki, kopy i tuziny, tylko nieskończoność 8). Ale zdaje się, że to już było wałkowane, a i ostatnio - od niechcenia - na marginesie dyskusji o "Summie..." powróciło...
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpień 17, 2018, 10:23:13 pm
Q za każdym razem gdy wklejasz przydługi, cudzy tekst do swojego listu, gdzieś na świecie umiera mały kotek.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpień 19, 2018, 02:05:40 am
Cytuj
Jak napisał liv (w jakimś wyższym języku;)): Przynajmniej ma potencjał kreacji ciekawych wyobrażeń.
Wg mnie zawiera i pęd do władzy i do zagłady własnego gatunku - a wszystko w imię ludzkości. Po prostu treściwa charakterystyka Ohydków: ludztwo;)
Nie rozumiem, olka, dlaczego słowo ludztwo tak przypadło do gustu forumowiczom, aż zostało kilkakrotnie wspomniane przez Ciebie i liva. Nie będąc natywem polskiego, nie potrafię w pełni ocenić „urok” transliteracji ukraińskiego słowa людство. W języku ukraińskim to zwykłe słowo, nie powiedziałbym, że niesie jakiekolwiek zabarwienie emocjonalne.
So :);)
Raczej nie można tego słowa tak bezpośrednio przeliterować. Po polsku to: ludzkość.
Nie wiem co tam livovi się wyobraziło, ale mnie "ludztwo" silnie kojarzy do jakiegoś panowania, wynoszenia się ponad - z negatywnym akcentem.
Ludztwo = ludzie + władztwo?

Ale znalazłam taki pozytywny wpis:

'ludzie wiarogodni, także ich świadectwo dotyczące okoliczności związanych z procesem lub procesującymi się stronami, homines fide digni, etiam hominum fide dignorum testimonium in iudicio factum':
http://spjs.ijp.pan.pl/haslo/index/5366/7767 (http://spjs.ijp.pan.pl/haslo/index/5366/7767)

Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 19, 2018, 12:28:25 pm
Cytuj
Ludztwo = ludzie + władztwo?
Odczłowieczona ludzkość, robactwo... ;)
W każdym razie nic fajnego. Może to dlatego, że jak teraz patrzę, dużo słów w języku polskim zakończonych na -ctwo ma zabarwienie emocjonalne negatywne. Zwłaszcza w spektrum wyrazów 8-, 9-, 10- literowych. :-\
https://www.zakonczone.pl/na/ctwo (https://www.zakonczone.pl/na/ctwo)
Z  końcówką -dztwo jeszcze gorzej  ;D
https://www.zakonczone.pl/na/dztwo (https://www.zakonczone.pl/na/dztwo)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 19, 2018, 06:46:41 pm
Raczej nie można tego słowa tak bezpośrednio przeliterować. Po polsku to: ludzkość.
Tyle to rozumiem :)
Cytuj
Nie wiem co tam livovi się wyobraziło, ale mnie "ludztwo" silnie kojarzy do jakiegoś panowania, wynoszenia się ponad - z negatywnym akcentem.
Ludztwo = ludzie + władztwo?
Niby zaczyna docierać do mnie melodia języka, ten niuans z negatywnym zabarwieniem emocjonalnym, o który Ci chyba chodzi :)

Z  końcówką -dztwo jeszcze gorzej  ;D
Chciałbym zabrać głos w kwestii formalnej :)
Czy można nazwać morfem -dztwo końcówką, livie?
Moim zdaniem, z punktu widzenia słowotwórstwa wyraz ludztwo chyba składa się z rdzenia lud-, sufiksów -z-, -tw- oraz końcówki fleksyjnej -o
Czy też laik-cudzoziemiec myli się? ;)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 19, 2018, 07:23:27 pm
Cytuj
Chciałbym zabrać głos w kwestii formalnej :)
Jejku, w tym to jestem kompletna noga - znaczy zasadach, tu chyba Hoko jest mocny, no i Rem.
Cytuj
Czy można nazwać morfem -dztwo końcówką, livie?
Morfem -dztwo to nie wiem (to chyba wtedy -ztwo * :-\ ), ale samo -dztwo jak najbardziej - bo to jest końcówka, przecież, a co, nie widać że na koncu?  ;)
Cytuj
Moim zdaniem, z punktu widzenia słowotwórstwa wyraz ludztwo chyba składa się z rdzenia lud-, sufiksów -z-, -tw- oraz końcówki fleksyjnej -o
Czy też laik-cudzoziemiec myli się? ;)
Jak dla mnie - poprawnie, ale jak pisałem wyżej, daleko mi do nawet ćwierćautorytetu w tej branży.
Rdzeniem jest zdecydowanie lud. Z tymże w naszym języku "z" raczej szybko przeszłoby w "s" - tak u mnie to wychodzi z buzi, fonetycznie czyli - ludstwo. Ewentualnie luctwo. Ale może bredzę - jest wszak słowo "nieludzki" a nie "nielucki"  :-X

* Ale w internecie wyrazów z końcówką - ztwo nie ma.
Tylko -stwo, -ctwo, -dztwo.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 19, 2018, 07:36:12 pm
...a co, nie widać że na koncu?  ;)
A co, wszystko co na końcu to końcówka? ;)
Cytuj
Z tymże w naszym języku "z" raczej szybko przeszłoby w "s" - tak u mnie to wychodzi z buzi, fonetycznie czyli - ludstwo. Ewentualnie luctwo.
Ja też słyszę "s", bo wlaśnie tak brzmi to słowo po ukraińsku - ludstwo, людство. Języki pokrewne, hm... :)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 19, 2018, 07:56:39 pm
Cytuj
A co, wszystko co na końcu to końcówka? ;)
;D
Za wyjątkiem tego co skończyło się zanim zaczęło - wtedy w punkt.
Plus uroburos...tylko z kwantówką nie wyjeżdżaj  :)
Żart się przypomniał...czeski.
- Pane Havranek konec panu wystaje
- Eee, to ne konec, to je caly.
Cytuj
. Języki pokrewne, hm... :)
Dziwota?
Gdy bowiem Wołosi naszli Słowian dunajskich, i usadowiwszy się między nimi ciemiężyli ich, Słowianie owi przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lęchami, a od tych Lęchów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lęchowie Łużyczanami, inni Mazowszanami, inni Pomorzanami. Tak samo i ciż sami Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy Drewlanami, przeto że siedli w lasach [...] Gdy Polanie żyli z osobna po górach tych, był szlak z Waregów do Grecyi, a z Grecyi Dnieprem

Plemię o identycznej nazwie (Polanie) znane jest z Powieści minionych lat jako zamieszkujące rejon Kijowa po obu stronach Dniepru. Zagadnienie związku pomiędzy tymi dwoma Polanami jest przedmiotem debat.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 19, 2018, 08:12:30 pm
Żart się przypomniał...czeski.
;D
Cytuj
Dziwota?
Nie. Bynajmniej.
Ja i Wy jesteśmy jednej krwi!, jak mawial jeden chłopak :)
Ja też bym tak powiedział.
Czy zgadzasz się ze mną i z Mowgli, livie?
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 20, 2018, 12:25:34 am
Cytuj
Ja i Wy jesteśmy jednej krwi!, jak mawial jeden chłopak :)
Ja też bym tak powiedział.
Czy zgadzasz się ze mną i z Mowgli, livie?
Może być, przynajmniej metaforycznie.
Choć nie jestem pewien, czy zaliczyłbym się do niedźwiedzi lub choćby plemion polujących.  8)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpień 20, 2018, 04:01:08 pm
Może być, przynajmniej metaforycznie.
Choć nie jestem pewien, czy zaliczyłbym się do niedźwiedzi lub choćby plemion polujących.  8)
;D
A może zamienimy się rolami? Ty będziesz Mowgli, ja natomiast dzikusem :)
Bedę nosił przydomek Wódz - Polujący Niedźwiedź ;)
Lub Ryczący Łosoś :)
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Sierpień 20, 2018, 05:36:43 pm

Jakiś czas temu usunięto z sjp.pl wszystkie czasowniki w pierwszej i drugiej osobie czasu przeszłego, rodzaj nijaki ("zrobiłoś", "przeczytałom", "grałoś" itd). Szkoda, bo fajnie się na nie łapało początkujących literakowców, ale żałoba była krótka i zaraz wszyscy się oswoili z ich brakiem. Może wkrótce usuną "chłopstw" (i pokrewne), a może nie.


http://www.pfs.org.pl/osps_online.php czyli Oficjalny Słownik Polskiego Scrabblisty wciąż akceptuje formy rodzaju nijakiego, jak na przykład ZROBIŁOŚ, PRZECZYTAŁOM.
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 20, 2018, 06:44:54 pm
I słusznie, bo - patrząc na to co rozmaite Dukaje z Eganami wieszczą - jest to forma b. rozwojowa ;).
Tytuł: Odp: CHŁOPSTW
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpień 20, 2018, 07:14:51 pm
Pamiętałam zwłaszcza w sposób do dreszczu przeszywający, bo tak złośliwie tajemniczy, że moje pierwsze myśli już wgnieżdżane na poły w słowa formułowałam w porządku innej płci. Stałom. widziałom. weszłom — to były formy użyte przeze mnie. nim blask sali, buchając przez otwarte drzwi, nie poraził mych źrenic i nie odemknął, chyba on, bo cóż innego, nie otwarł we mnie mówię szybrów i zasuw, zza których wstąpiło we mnie, z bolesną raptownością nawiedzenia, człowieczeństwo słów, dwornych poruszeń, wdzięku nadobnej płci, wraz z pamięcią twarzy, wśród których twarz tego mężczyzny była pierwsza — a nie królewski grymas — a chociaż nikt nigdy nie mógłby mi tego wyjaśnić, wiedziałam z niezbitą pewnością, że przed królem zatrzymałam się od błędu — że była to pomyłka, to znaczy nieporozumienie między przeznaczonym mi i wypełniającym owo przeznaczenie.

Gdzie byłam — byłom!? — przedtem?

Lem "Maska" 1974?