Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - Q

Strony: 1 ... 626 627 [628] 629 630 ... 639
9406
Forum po polsku / Re: Manipulacje genetyczne a moralność
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 10:37:44 pm »
Cytuj
Cóż, myślę że więcej byś wiedział o świecie a szczególnie ludziach gdybyś czasem pytał "co przez to rozumiesz?" zamiast przyjmować jedynie słuszne, pozytywistyczne postrzeganie świata ;)

Ależ mówiac o Gaji odesłałeś mnie zdecydowanie do ściśle określonej, niepotwierdzonej hipotezy więc o co miałem się dopytywać? Jeśli natomiast "Gaja" była tu przenośnią mogłeś to zaznaczyć.

9407
Forum po polsku / Re: Manipulacje genetyczne a moralność
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 10:11:30 pm »
@maziek

Mimo wszystko przyznasz, że dzięki temu zginie znacznie mniejsza ilość żab (nie będzie sekcji w szkołach), a i nie wszystkie eksperymenty laboratoryjne będą musiały kończyć się śmiercią obiektów. Skoro eksperymenty na zwierzętach są smutną koniecznością cieszę się, że mniej będzie ich ofiar.

@dzi

Captain Needa, apologize accepted  :D

9408
Forum po polsku / Re: Manipulacje genetyczne a moralność
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 09:59:19 pm »
Cytuj
Jeśli ja mam ustalone pojęcia "Gaja" i "szacunek" to chyba mogę zinterpretować co tym jest i stwierdzić że to wolę lub nie wolę nieprawdaż? Czy wg Ciebie by powiedzieć "Lubię jak laska jest gorąca" musimy dowodzić że jest laską i jest gorąca może?

Nie. Taki sofizm nie jest akurat w moim stylu ;).

Natomiast wiem, że hipoteza Gai nie została potwierdzona, trudno więc nazywać byt hipotetyczny bytem realnym.

9409
Forum po polsku / Re: Manipulacje genetyczne a moralność
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 05:39:51 pm »
Cytuj
Ja np wole szacunek dla Gai niz humanitaryzm...

Pierwej trzebaby dowieść, ze owa Gaja jest czymś wiecej niż bytem hipotetycznym... :P

Cytuj
Tak czy siak imponujące.

Ano... Wizje z "Edenu" Harrisona nie wydaja się już aż tak nierealne.

9410
Forum po polsku / Re: Manipulacje genetyczne a moralność
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 04:44:09 pm »
Oto ciekawy (i zabawny) news na" tytułowy" temat:

Cytuj
No need for dissection as see-through frogs
by Miwa Suzuki Thu Sep 27, 3:24 AM ET

TOKYO (AFP) - Japanese researchers have succeeded in producing see-through frogs, letting them observe organs, blood vessels and eggs under the skin without performing dissections.

"You can see through the skin how organs grow, how cancer starts and develops," said the lead researcher Masayuki Sumida, professor at the Institute for Amphibian Biology of state-run Hiroshima University.

"You can watch organs of the same frog over its entire life as you don't have to dissect it. The researcher can also observe how toxins affect bones, livers and other organs at lower costs," he told AFP.

Dissections have become increasingly controversial in much of the world, particularly in schools where animal rights activists have pressed for humane alternatives such as using computer simulations.

Sumida said his team, which announced the research last week at an academic conference, had created the first transparent four-legged creature, although some small fish are also see-through.

The researchers produced the creature from rare mutants of the Japanese brown frog, or Rena japonica, whose backs are usually ochre or brown.

Two kinds of recessive genes have been known to cause the frog to be pale.

Sumida's team crossed two frogs with recessive genes through artificial insemination and the offspring looked normal due to the presence of more powerful genes. But crossing the offspring led to a frog whose skin is transparent from the tadpole stage.

"You can see dramatic changes of organs when tadpoles mutate into frogs," said Sumida, whose team is seeking a patent.

Such frogs could theoretically exist in the wild but it is "virtually impossible" they would naturally inherit so many recessive genes, Sumida said.

The transparent frogs can also reproduce, with their offspring inheriting their parents' traits, but their grandchildren die shortly after birth.

"As they have two sets of recessive genes, something wrong must kick in and kill them," Sumida said.

While the researchers relied on artificial insemination, they said that genetic engineering could also produce transparent and even illuminating frogs.

Sumida said researchers could also inject into the transparent frogs an illuminating protein attached to a gene, which would light up the gene once it manifests -- for example, showing at what stage cancer starts.

Sumida said it would be unrealistic to apply the same method to mammals such as mice as their skin structure is different.
http://news.yahoo.com/s/afp/20070927/sc_afp/sciencejapanbiologyanimal

Tryumf nauki, będący przy tym tryumfem humanitaryzmu. Czego chcieć więcej? ;)

9411
Hyde Park / Re: sprawa
« dnia: Wrzesień 27, 2007, 10:48:37 am »
Cytuj
więc jednak cud?

Z tymy cudamy to róznie bywa. Np. moja kobita wygrzebała ostatnio cuś takiego

Cytuj
NAUKA Powstał francuski Instytut do Badań Zjawisk Nadzwyczajnych
Prawdziwi uczeni zajmą się duchami
Nowa placówka - Institut de Recherche sur les Experiences Extraordinaires - będzie się zajmować zjawiskami niewytłumaczalnymi

Należą do nich między innymi przeżycia i wrażenia doznawane przez ludzi, którzy przeżyli śmierć kliniczną, spotkania z duchami, wiadomości o niezidentyfikowanych obiektach latających itp. Siedzibą instytutu jest Paryż.

Dotychczas tego rodzaju informacjami poważni uczeni się nie zajmowali, przynajmniej nie oficjalnie. Ostatnio jednak pojawiły się sygnały, że nadprzyrodzone zjawiska, przynajmniej część z nich, rodzą się w ludzkim mózgu. "Rz" informowała już, że dwa zespoły neurologów jednocześnie poinformowały, że udało się im wywołać złudzenie przebywania poza ciałem. Artykuły na ten temat zamieszcza prestiżowe pismo "Science". Fenomenem doświadczeń poza cielesnych (tzw. OBE -out-of-body experience) zajmują się specjaliści z University College London, Karolinska Institutet i Ecole Polytechnique Federale de Lausanne.

- Chcemy, aby tego rodzaju zjawiska przestały być traktowane jako nienormalne, a zaczęły być studiowane w sposób naukowy przez profesjonalnych badaczy -powiedział założyciel instytutu dr Bernard Castells.

Ideę utworzenia takiej placówki poparło już wiele osobistości ze świata nauki, między innymi francuski kosmonauta Jean-Francois Clervoy, znany psychiatra prof. Patrick Lemoine, kanadyjski neurolog prof. Mario Beauregard, amerykański kosmonauta Edgar Mitchel - szósty człowiek, który stąpał po Księżycu. W ramach instytutu powstanie "sieć" złożona z profesjonalnych uczonych zajmujących się generalnie zdrowiem, zwłaszcza medycyną mózgu, lekarzy praktyków.

Niezwykłe, nadnaturalne przeżycia i wrażenia będą oficjalnie katalogowane. Zadaniem instytutu w pierwszym rzędzie będzie oddzielenie zjawisk, którym można przypisywać naturę fizyczną, od innych. - Wśród relacji o zjawiskach paranormalnych chcemy wyraźnie wyodrębnić to, co jest po prostu rezultatem patologii mózgu. Zresztą, to też będzie przedmiotem badań, chcemy znać podłoże generowania paranormalnych wrażeń - powiedział dr Castells. W drugiej kolejności zjawiska o podłożu fizycznym będą poddawane badaniom w zgodzie z metodologią naukową.

Instytut będzie wydawał własne czasopismo "Manuel de Description Clinique des Experiences Extraordinaires".
k. k., afp
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070927/nauka/nauka_a_4.html

ps. dublet, tam bliżej niż do Randiego.

9412
Hyde Park / Re: sprawa
« dnia: Wrzesień 26, 2007, 05:17:58 pm »
No to teraz czekamy w napięciu na tryumfalny powrót Pana dubleta ze Stanów...

9413
Hyde Park / Re: Jacek Dukaj
« dnia: Wrzesień 26, 2007, 04:05:46 pm »
@lemolog

Że Dukaj zna, ceni i naśladuje chwilami dorobek Mistrza to nie nowina... Liczyłem, że jako lemolog (to brzmi jak specjalista od dzieł Mistrza) machniesz nam jakąś analizę porównawczą abo co....

9414
Hyde Park / Re: sprawa
« dnia: Wrzesień 26, 2007, 02:24:37 am »
Cytuj
może po prostu zaczęliście się pocić?  :D

Trza by zrobić analizę chemiczna tego potu, ustalić dlaczego jest tak lepki, że żelazko jest w stanie na ciele utrzymać i sława speca, który wyjaśnił nadprzyrodzony fenomen gwarantowana  :D.

9415
Hyde Park / Re: sprawa
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 09:22:18 pm »
@dublet

Ja proponuję, coby Pan Szanowny udał się do Randiego po przyobiecaną nagrodę i przekonawszy tego niezłomnego sceptyka rzucił nas na kolana :D.

(Nawet jeśli James R. faktycznie jest niewypłacalny chyba satysfakcja z ostatecznego pognębienia sceptycyzmu powinna być najważniejsza ::).)

9416
Forum po polsku / Re: www.atvn.pl - wykłady w internecie
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 04:04:47 pm »
Cytuj
(Nie polemizuję z nimi bo jednak stwierdziłem że tego nie lubię...)

A szkoda, bo wolę merytoryczne dyskusje, a biologia jest akurat tą dziedziną, o której mam jakiekolwiek  ;) pojęcie.

9417
Forum po polsku / Re: www.atvn.pl - wykłady w internecie
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 03:41:02 pm »
Cytuj
Owszem, Q często zdaje się pisać dla samego pisania, ale tutaj akurat specjalnie nie nabruździł. A już na pewno mniej od Ciebie;-P

Dziękuję za dobre słowo :). (BTW: byłbym niepocieszony gdybym tylko ja pisał dla samego pisania.)

9418
Forum po polsku / Re: www.atvn.pl - wykłady w internecie
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 03:36:31 pm »
Cytuj
Wciąż nie mogę przywyknąć że pieprzysz na tym internecie dla samego pieprzenia....

Dziwne, bo ja odnoszę dokładnie to samo wrażenie czytajac Twoje posty.

Cytuj
Nie chciałem doprowadzać do żadnej konkluzji. Luca napisał o pewnych tezach, uznałem je za uzasadnione. Ty napisałeś że są głupie. Poprosiłem o przytoczenie jakiś sensownych argumentów bo uznałem że przeciwstawne będą conajmniej tak samo ciekawe. Potem weszliśmy w jakiś absurdalny sofizm (jak zwykle!) by dojś do tego że powtarzam co napisałem w pierwszej wypowiedzi. Teraz stwierdzasz że... nieważne!

1. Nijak nie doszliśmy do tego co napisałeś w pierwszym poście, bo fakt, że Jones podał dla swych tez jakieś uzasadnienie, nie oznacza jeszcze, że te tezy są dobrze uzasadnione (zresztą słowo "tezy" dobrze tu pasuje - trąci dumnymi tezami teologów rzucanymi a priori). Skoro już zmuszasz mnie, żebym z nim polemizował uczynie to z chęcią:
- primo: dr Jones twierdzi, że ewolucję zahamował dobrobyt - przykro mi, to (jeśli juz w ogóle) można odnieść wyłącznie do euroatlantyckiego kręgu kulturowego, nie dotyczy to juz nijak plemiennej ludności  Afryki i Ameryki Południowej, Arabów, Hindusów czy nawet Chińczyków;
- secundo: twierdzi, że starsi mężczyżni obecnie nie decyduja się na posiadanie dzieci (co hamuje występowanie nowych mutacji) przepraszam bardzo - wiek macierzyństwa (a więc i ojcostwa, bo rodzice dzieci są zwykle w podobnym wieku) stanowczo się w naszym kręgu kulturowym przesuwa (pomijam już fakt, że ludzie jakoś ewoluowali także w epoce gdy średnio dożywanno 40 lub mniej lat);
- tertio: dr Jones stanowczo uwierzył w pogląd Fukuyamy o końcu historii, skoro sądzi, że obecne warunki społeczne (jego zdaniem nie sprzyjające ewolucji) są czymś stałym i niezmiennym;
- quatro: "chów wsobny" powodujący, że (upraszczając) inteligentni-i-bogaci łączą się ze sobą, a biedni-i-głupi płodzą potomstwo raczej w swoim gronie ;), bardziej już sprzyja tezie o specjacji (która też ma swoje słabe punkty zresztą).
Dodać też muszę, że niezbyt odpowiadaja mi rzucane pełnym przekonania tonem kontrowersyjne tezy o których sam autor dobrze wie, ze 100% pewnościa, że rozmówca nie dozyje ery w której mógłby zweryfikować ich prawdziwość. Wydaje mi się to skłonnością do "gwiazdowania" niegodną uczonego (aż się opowiadanie "Topolny i Czwartek" przypomina).

2. Dziwne, że tylko z Toba popadam w ten sofizm.

Cytuj
Zapytam zatem wyraźnie. Wiesz cokolwiek na ten temat i to podasz czy poprostu chcesz sobie popisać?

Uważałem, że dyskusja z kimś kto jednego dnia rzuca jedna tezę, drugiego dnia następoną, sprzeczną nie jest konieczna, ale skoro się uparłeś...

9419
Forum po polsku / Re: www.atvn.pl - wykłady w internecie
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 02:51:21 pm »
@dzi

Jednym słowem postanowiłeś przywieść mnie do konkluzji, że "wiemy, że nic nie wiemy", ale to wiedziałem i bez Ciebie...

W takiej sytuacji to czy któraś z tych teorii okaże sie słuszna to w sumie kwestia przypadku, przy braku danych człowiek zwykle kieruje sie intuicją, myśłeniem indukcyjnym... Równie dobrze zaś mógłby sobie dobierać poglady na pewne sprawy z losowania ;) (i moze jeszcze by dobrze trafił!)... (Pomijam już, że poglądy dr Jonesa - tu człowiek "nie ewoluuje", tam "wymiera" - a wymieranie to proces ewolucyjny - są cokolwiek wewnętrznie sprzeczne.)

9420
Forum po polsku / Re: www.atvn.pl - wykłady w internecie
« dnia: Wrzesień 25, 2007, 02:15:06 pm »
Cytuj
Bo nie ma materialu by udowodnic ze tak nie jest. Oczywiscie nie ma tez by udowodnic ze tak jest, ale przynajmniej sa racjonalne przeslanki. Niech ktos obali przeslanki, naprawde chetnie przeczytam. Mi calosc wydaje sie sensowna (z tego co tu czytalem te zdawkowe informacje).

Zapewniam Cię, że tezy konkurencyjne do poglądów Jonesa (np. tego gentlemana, który twierdzi, że jesteśmy w trakcie specjacji nieco przypominajacej wellsowski podział na Eloi i Morlocków) są równie dobrze skonstruowane... Tak naprawdę zaś zweryfikuje je przyszłość na tyle odległa, że każdy biolog może na ten temat mówić co chce, byle by się z logiką nie mijał.

Cytuj
Nie jestem pewien czy zgodza sie z Toba matematycy...

Zdaje sie, że mówiliśmy tu a naukach przyrodniczych. Matematyka rządzi się jednak nieco innymi zasadami...

Cytuj
Nie chce mi sie tego czytac.

Gratuluję pasji poznawczej.

Strony: 1 ... 626 627 [628] 629 630 ... 639