Pokaż wiadomości
Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.
Ok, formalnie rzecz biorąc tak. Ale co to dowodzi? W maju 40 rozpoczęła się kampania francuska, a w lipcu tegoż roku – wojna powietrzna, bitwa o Anglię. Prawdziwa, „gorąca” wojna. „Pierwszy”, zachodni front Niemców, a w czerwcu 41 Adolf otworzył dla siebie drugi front. A tak naprawdę – czwarty.Niczego - kwestia terminologiczna.
Też sadzę, że nie miał wyjścia, choć zdaje się, wychodzę z innych przesłanek.Mianowicie z odmiennych
A mianowicie?
) więc wyprzedził.Jak mawiał Bonaparte, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i pieniądze.Bonmoty mają to do siebie, że ładnie brzmią, zwłaszcza po łacinie. Ale jest to zazwyczaj tylko część prawdy a bywa że i fałsz ubrany w dostojną sentencję.
Przykładowo, Lend-Lease Act – ustawa federalna z 11 marca 1941, zezwalająca prezydentowi Stanów Zjednoczonych „sprzedawać, przenosić własność, wymieniać, wydzierżawiać, pożyczać i w jakikolwiek inny sposób udostępniać innym rządom dowolne produkty ze sfery obronności”.Tak to prawda, ale spotkałem się z tezą, ze leand-lease pogorszył biznesowe możliwości sowieckie.
Nie przeczę, doszło do pogróżek. I na tym się kończyło. Prezydent USA Roosevelt nalożył na Związek Radziecki „moralne embargo". Moralne embargo nie wpłynęło w żaden sposób na dostawy technologii z USA i dlatego nie miało żadnego znaczenia dla towarzysza Stalina, Mołotowa i innychHmm...
towarzysz Mołotow oświadczył na posiedzeniu Rady Najwyższej: "Nasze stosunki z USA w ostatnim okresie nie polepszyły się, ale też nie uległy pogorszeniu" („Prawda”, 30 marca 1940).Mam uwierzyć temu panu i tej "prawdzie"? Za każdym razem, czy tylko w tym wypadku?
Co w przekładzie na język potoczny znaczyło: ,,Możemy mieć w nosie «moralne embargo»''.Dokładnie odwrotnie.
Nie ma radyNo niema - trzeba będzie z tym felerem jakoś dalej żyć
No, może tak: wystukaj w google „Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung“ i obierz sobie bardziej wiarygodną stronę.
Może za 107 EUR będziesz miał więcej zaufania?
W pełni pokrywa się z wersją Suworowa, której jestem zwolennikiem.A ja podszedłem krytycznie - już taki Tomasz jestem
A co, livie, Ty jeszcze nie zmieniłeś zdania co do zaplanowanej daty rozpoczęcia stalinowskiej agresji – 41 czy 42?Nie
Istnieje również bardzo dobry, moim zdaniem, film Władimira Sinelnikowa "Ostatni mit" ("Последний миф"). 18 odcinków.Dzięki za linke, bardzo ciekawy film, choć chyba ma już wymiar bardziej archiwalny.
W Odessie nie napadało, więc skorzystam ze sztucznego śniegu. Z lodówkiTu odwilż i napadany wycofuje się rakiem (czyli wodą), wiec może napadnięty?... ten...śnieg.
Chciałem tylko podkreślić, że wojna na zachodzie wcale nie była „dziwną” (phoney war) – była prawdziwą,Ok, z tym że pojęcie "dziwna wojna" obejmuje okres do maja 40.
Ale również możebne, że po prostu nie miał innego wyjścia. Atak najlepszą obroną.Też sadzę, że nie miał wyjścia, choć zdaje się, wychodzę z innych przesłanek.
Cytuj
przecież zaopatrzenie wojsk Rommla możliwe jest jedynie drogą morską, przez Morze Śródziemne. A tam panuje Royal Navy...Z Sycylii nie tak daleko do Afryki - jeden skok, ale jasne - to temat poboczny.
USAMiałem na myśli obecność militarną.
Liczą się dopiero od XII. 41. (a tak naprawdę od 42 po Midway...
Tak sądzisz, livie? Słowo Wiktorowi Suworowu. Ostatnia republika:
<Antony> Sutton zdobył dokument Departamentu Stanu USA,.....
Owszem, i tekst mieli. Wraz z didaskaliami.Bo ja wiem? Takie słowa nie uchodzą w dyplomacji.
Ani Brytyjczycy, ani Francuzi nie przekazali Polsce żadnych posiadanych informacji o pakcie, pomimo wiążących ich z Polską układów sojuszniczych.
Swołocz i dranie
Wiedzieli. I są ślady. Istnieje dokument zatytułowany Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung vom 21. Juni 1941. Do niedawna mało kto wiedział o istnieniu tego dokumentu. Historię przecież piszą zwycięzcy.O - tym mnie zaskoczyłeś. Zaliczam się do tych co nie wiedzieli. Jednak niepokoi mało wiarygodna na oko strona, a nie mogę tego dokumentu znaleźć w bardziej wiarygodnych miejscach. W czasach fakenewsów zrobiłem się ostrożny
. Dobrze by było, gdyby potwierdził to jakiś historyk - tam, w "twoim" linku pojawia się jeden, Polak zresztą - Bogdan Musiał. I jest takiKtóre wolisz? Co Ci będzie przypominała nasza dyskusja – grupę starszą z przedszkola czy wyrostek robaczkowy?Wprowadzę element niepokoju i wybiorę oba skojarzenia
Ornito...jaka? A, w sensie – biały kruk?
Spróbuję odwrócić jeszcze raz, o 180 stopniNo dobra, śniegu napadało, poprzerzucajmy się - jest czym.
A może będzie Pan łaskaw rzucić linka do tych tajnych protokołów R-M?Dobra, są powszechnie dostępne...teraz to wszystko prawie jest dostępne.
, myślałem, że chodzi Ci o bonusowo wzięty kawałek Bukowiny, tylko ze to nie jest kierunek na Ploesti.Dokładnie tak. Z pozamilitarnych.O!!!
Wiedzieli? I tekst mieli, co? AOwszem, i tekst mieli. Wraz z didaskaliami.
A dlaczego nie opublikowali protokół w prasie, przynajmniej po wojnie, po przemówieniu Churchilla w Fulton?Nie wiem, acz się domyślam. W końcu nie było się czym chwalić... to po wojnie, a wcześniej - z powodów oczywistych.
Za przeproszeniem, taką subtelną różnicę nie potrafię uchwycićTo się trochę bardziej postaraj, bo dyskusja przestanie być akademicka, a aaa...rudymentarna?
Reszta jest milczeniem, jak mawiał jeden DuńczykJasne, nawet się nie spieram zwłaszcza, że jak powiedział inny Duńczyk; "z wiekiem rośnie popyt na święty spokój".
Już gadaliśmy z Tobą na ten temat. Nadal uważam, że Stalin trzeźwo oceniał sytuację i nie miał powodów do obaw. Obrona – przed kim? Przed Hitlerem, który ugrązł w wojnie z Wielką Brytanią? Ktory ma poważne problemy w Jugosławii, w Afryce i nie tylko? Który nie ma dość sił, żeby okupować całą Francję – Południe włącznie z Lazurowym Wybrzeżem pozostaje wolne? Który ma przed sobą USA jako potencjalnego przeciwnika?Problem polega na tym, że większość z podanych przez Ciebie tez można odwrócić.
Stalin po bandziorsku zapędził Adolfa w głuchi kąt. Jak wilka. W 1940 Armia Czerwona okupowała Besarabię i Północną Bukowinę. Jeszcze jedno posunięcie w 100..150 km - i strategiczny ośrodek zdobycia ropy naftowej Ploeszti w Rumunii znalazłby się w rękach sowietów. To oznaczałoby koniec Rzeszy. Ropa naftowa to krew wojny. W takich warunkach wilk miał alternatywę – albo, hm, przestać istnieć, albo...rzucić się. I on się rzucił. Skok wilka jest straszny. Prosto w twarz.
A więc prawie nie ma między nami rozbieżności. Też, wielka mi różnica – 41 czy 42No w istocie - niewielka
Diabelskie sztuczkiZ Bułhakowa, czy Mickiewicza?
Ten sam akapit z Dyplomacji, nieco wyżej:Czujny jesteś i zawsze przygotowany
) że rozróżnia się wojnę prewencyjną i wojnę uprzedzającą. Niby to samo, a nie to samo Agresja pozostaje agresją, niezależnie od trików propagandowych.A tak, ale co Ty na taką mądrość wojenną iż "najlepszą obroną jest atak" ?
A ot jeżeli przyjąć jako przesłankę, iż przygotowania nie były obronnymi, wtedy zaniepokojenie Stalina od razu staje się zrozumiałe...To już uzgodniliśmy, tylko ja sądzę, że Stalin szykował atak na 42, a Ty zdaje się - że 41.
A "ubliżającego", bo muzyka kontemplacyjna źle mi się kojarzy (tak samo jak medytacyjna czy relaksacyjna) - z prostymi, sentymentalnymi wytworami muzycznymi albo, jeszcze gorzej, z "wyciskaczami łez" z klasyki i innymi składankami, granymi przez trzeciorzędnych muzykantów.No nie, ja takich kiepskich konotacji nie mam. Użyłem słowa w sensie dosłownym
znaczy muzyka ułatwiająca introwersję a na mnie, mniej lub bardziej, działa tak każda muzyka - nawet ostra. Poprzez skupieniu nań uwagi - odpadnięcie od...Muzyka muzyką, ale swoje sugeruje też ten usypiający film.Na pewno też. Przez monotonię.
1. Dane - odkąd są dostępne, nie ma żadnych ram czasowych.Dzięki
2. A w której gazecie piszą, że jest lepiej? Co?Nie wiem, nie czytuję gazet. Chyba co lokalne jak gdzieś jestem i do podróży pociągiem "Życie na gorąco" lub "Twoje imperium" czasem nabędę.
, na całą szpaltę zamieściła artykuł - "Strzelali przeciwko nienawiści".
Podstawowa idea - która powinna być oczywista dla każdego, kto zna historię - jest taka, że nigdy nie było lepiej, niż jest obecnie.Oczywista oczywista - jeśli akurat nie mieszkało się pod okupacją sowiecką, powiedzmy w Wilnie w 1940 (akurat Mackiewicza czytam, stąd te Wilno).
