Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - olkapolka

Strony: [1] 2 3 ... 483
1
Hyde Park / Odp: Fakty medialne
« dnia: Marca 31, 2026, 02:56:33 pm »

2
DyLEMaty / Odp: Splątane koty
« dnia: Marca 31, 2026, 12:57:32 pm »
Dlatego napisałem, że "otchłań i statystyka na dokładkę" :) .
Rajt...Dragan w tym miejscu uprościł i tak uproszczone - przez to wyszedł taki wytrych;)
Cytuj
Skąd mi się ta Ann wzięła, kiedy to Alice...
Może z naszej Zacnej Anki?

3
DyLEMaty / Odp: Splątane koty
« dnia: Marca 29, 2026, 01:40:52 pm »
Cytuj
Sprawa zamknięta, klucz od tego momentu jest dla Ann i Boba jawną informacją. Następnie ustaloną część tych kluczy porównali kanałem klasycznym (np. przez telefon).
Ok - innym kanałem  - o którym Dragan nie wspomina.

Wyżej zalinkowałam art z wiki - i tam trochę to objaśnione:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwantowa_dystrybucja_klucza

Nie jest to jednak taka prosta sprawdzanka przez odczytanie i porównanie  fragmentu klucza - w wiki przykład protokołu kaskadowego:

Uzgadnianie informacji (ang. information reconciliation) jest metodą korygowania błędów przeprowadzaną pomiędzy kluczami Alicji i Boba, dla upewnienia się, że ich klucze są identyczne. Ponieważ w tej metodzie dane są przekazywane kanałem publicznym i mogą zostać odczytane przez Ewę, istotne jest, by zminimalizować ilość informacji przesyłanych na temat każdego klucza. Popularnym protokołem stosowanym do uzgadniania informacji jest protokół kaskadowy (ang. cascade protocol), przedstawiony w 1994 r.[4] Składa się on z kilku etapów, w których za każdym razem porównywane klucze są dzielone na bloki. W każdym z etapów porównywana jest parzystość odpowiednich bloków. W przypadku wykrycia różnic, przeprowadzane jest przeszukiwanie binarne w celu znalezienia i naprawienia błędu. Jeśli zostanie znaleziony błąd w bloku, który na poprzednim etapie miał zgodną parzystość, oznacza to, że ten blok zawiera kolejny błąd – który będzie znajdowany i poprawiany tak samo jak poprzedni. Proces ten jest powtarzany rekursywnie, stąd nazwa protokołu. Po porównaniu wszystkich bloków Alicja i Bob losowo permutują swoje klucze w ten sam sposób i zaczyna się kolejny etap poprawiania. Po odpowiednio dużej liczbie etapów Alicja i Bob mają z dowolnie dużą dokładnością identyczne klucze. Z drugiej strony, ogłaszając informacje o parzystości bloków, pozwalają Ewie uzyskać dodatkową informacje o kluczu[3].

Hm?

4
DyLEMaty / Odp: Splątane koty
« dnia: Marca 29, 2026, 12:48:47 pm »
O! To o to:)

Ale ;D

Sytuacja opisana przez Dragana jest prosta - bez komplikacji typu: mogą sobie ten ciąg zapisać na kartce. czy duplety...

Wszystko jest w cytacie podanym przeze mnie wyżej:
Wystarczy, że sekretny klucz zostanie wygenerowany i rozdany obu stronom, z a n i m przesłana zostanie sama informacja. Jeśli klucz zakodowany jest w stanach kwantowych pojedynczych cząstek, nie można go odczytać bez niszczenia bądź modyfikowania go.(...) A zatem każdy niepowołany dostęp do klucza musi pozostawić po sobie wykrywalny ślad. Dopiero wówczas, gdy klucz okaże się nienaruszony, przesyłana zostaje zaszyfrowana informacja


A powołany dostęp?

Dragan napisał:
 A jak sprawdzić, czy klucz jest nadal nienaruszony? Wystarczy, że obie strony wspólnie wybiorą kilka losowych fragmentów klucza i odczytają je. Jeśli oba wyniki okażą się identyczne, będzie to oznaczać, że w te fragmenty nikt nie ingerował (...) możemy stuprocentowo bezpiecznie przesyłać sobie zaszyfrowaną informację.

Oni przecież odczytywali kawałek - żeby się upewnić, że nikt nie gmerał w nim, ale to oni gmerali.

Chyba, że porównywali zapis na kartce - to moje pytanie jest bezpodstawne...ale w książce nie ma niczego o przepisywaniu klucza na kartkę...

Czyli dalej nie rozumiem jak można sprawdzić nienaruszalność klucza - ruszając jego  fragment :-\

Psss
Cytuj
Następnie mogą poświęcić część klucza, porównując z adekwatną częścią klucza drugiej osoby
Czyli można zniszczyć klucz częściowo - przez odczyt fragmentu - a reszta będzie dalej działać?
Tzn sprawdzając np. co drugą pozycję klucza i niszcząc/modyfikując stan tych pozycji - odczytać wiadomość na resztkach klucza?

Psss2 https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwantowa_dystrybucja_klucza


5
DyLEMaty / Odp: Splątane koty
« dnia: Marca 28, 2026, 09:50:00 pm »
Klucz to ciąg cząstek splątanych (pierwsza dla Ann splątana z pierwszą dla Boba, druga dla Ann splątana z drugą dla Boba itd.)  Jednorazowy pomiar "rozplącze" stan splątany, więc Ann i Bob dostaną z zasady co innego, ale komplementarnie, dzięki "upiornemu oddziaływaniu na odległość". Czyli wiedząc, że cząsteczka 1 u Ann to czarny sześcian, to u Boba musi być biała kula (jeśli splątać kulę z sześcianem w kolorach białym i czarnym). Kolejny pomiar zniszczy tę komplementarność.
To dalej nie jest odpowiedź na moje pytanie. Chyba ;)

Nie pytam jak działają splątane cząstki, tylko o konsekwencje sprawdzenia przez Ann i Boba (Ann i Bob? ok;) - przed wysłaniem informacji - czy w ich klucz nikt nie ingerował:

A jak sprawdzić, czy klucz jest nadal nienaruszony? Wystarczy, że obie strony wspólnie wybiorą kilka losowych fragmentów klucza i odczytają je. Jeśli oba wyniki okażą się identyczne, będzie to oznaczać, że w te fragmenty nikt nie ingerował (...) możemy stuprocentowo bezpiecznie przesyłać sobie zaszyfrowaną informację.

Sprawdzenie fragmentu klucza to nie modyfikacja tegoż?


6
DyLEMaty / Odp: Splątane koty
« dnia: Marca 28, 2026, 01:17:26 pm »
Pomimo ostrzeżeń - może w tej Sodomie...

Kończę czytać wspomniany tutaj (albo tam) „Kwantechizm” Dragana  i muszę powiedzieć, że chyba cierpi on na nadpobudliwość dygresyjną albo ma metodę na zagadanie: wrzucę rozdział o hipnozie, a potem przemycę parę info o teorii względności – może nie zauważą...a gdyby...to zaraz pogadam o mrówkach;))...i tak to leci, ale czyta się dobrze, a przemycane: porządkuje.

Z tym, że na stronie 229 utknęłam – rzecz o szyfrowaniu kwantowym – w szczególności o kluczach :

Wystarczy, że sekretny klucz zostanie wygenerowany i rozdany obu stronom, z a n i m przesłana zostanie sama informacja. Jeśli klucz zakodowany jest w stanach kwantowych pojedynczych cząstek, nie można go odczytać bez niszczenia bądź modyfikowania go.(...) A zatem każdy niepowołany dostęp do klucza musi pozostawić po sobie wykrywalny ślad. Dopiero wówczas, gdy klucz okaże się nienaruszony, przesyłana zostaje zaszyfrowana informacja(...).

Dotąd ok, ale kolejne zdanie:

A jak sprawdzić, czy klucz jest nadal nienaruszony? Wystarczy, że obie strony wspólnie wybiorą kilka losowych fragmentów klucza i odczytają je. Jeśli oba wyniki okażą się identyczne, będzie to oznaczać, że w te fragmenty nikt nie ingerował (...) możemy stuprocentowo bezpiecznie przesyłać sobie zaszyfrowaną informację.

A ingerencja w klucz obu stron? W celu wyrywkowego sprawdzenia – nie modyfikuje go? :-\


7
Hyde Park / Odp: Fakty medialne
« dnia: Marca 28, 2026, 09:45:29 am »
 ;D
Przez chwilę rozbierałam: co? jaki znowu koń? jakiś nowy podstęp „na konia ”?
W sumie to tak…trojański zastąpiony amerykańskim.

8
Lemosfera / Odp: Zaczarowana historja
« dnia: Marca 27, 2026, 03:35:22 pm »
Coś mi się wydaje, że dzisiaj o wieszaniu by przeszło, ale o przyklejaniu za uszy piesków ze skrępowanymi mordkami do dywanu...oj!

Tak - siak super znalezisko - a lemologa chwalą w gazecie;)

https://kultura.dziennik.pl/ksiazki/artykuly/11224597,niezwykle-odkrycie-odnaleziono-pierwsze-opowiadanie-14letniego-stanislawa-lema.html

9
Hyde Park / Odp: Fakty medialne
« dnia: Marca 27, 2026, 03:29:04 pm »
Też to czytałam i stwierdziłam, że już nie potrafię rozróżniać co jest czym, bo FM wkroczyły na tzw. salony - to któryś z rzędu taki njus zza oceanu.

10
Hyde Park / Odp: Ogóry
« dnia: Marca 16, 2026, 01:09:19 pm »
Wspominając sytuację, kiedy za PRL omskła mi się noga na schodku i zleciałem na poziom torów na Centralnym, a następny wsiadacz postawił mi nogę na ramieniu - to jest różnica :).
Powinien być ci dozgonnie wdzięczny - nie dosyć, że nie zająłeś pociągowej przestrzeni, to jeszcze pomogłeś mu osiągnąć cel;)

Tak mi się skojarzyło - arabskie BHP przyczepione do rusztowania na powstającym około 60 piętrowym budynku:
 

11
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« dnia: Stycznia 19, 2026, 09:20:52 pm »
Ja się zorientowałam przy 16 -23-28, ale dlatego, że najpierw próbowałam z różnicą wyrazów.

Ale tak - początkowo całość wygląda jak dwa odrębne ciągi - pierwsze wyrazy mylą.

Nie strasz…tyle błędów w jednym dodawaniu  ;D
Hę? ???
Tyle razy pomyliłam się od wczoraj w dodawankach, że wystraszyło mnie to twoje "dobrze, że nie 22" - ze zgrozą pomyślałam,że znowu coś źle zsumowałam :D

12
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« dnia: Stycznia 19, 2026, 08:26:21 pm »
Nie strasz…tyle błędów w jednym dodawaniu  ;D

Co do ciągu akonda…po 77 będzie 81 a potem 90? :-\

Pss nie wierzę będzie 91 a potem 101.
Dajcie coś bez liczenia  :-X

13
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« dnia: Stycznia 19, 2026, 07:41:52 pm »

bo tu nie ma prawidłowości 'w ciągu'; jest prawidłowość/zależność sumy wszystkich liczb w tablicy - patrz mój wcześniejszy wpis. (tak samo nie ma  ciągu w pierwotnym rozwiązaniu, a tylko reguła określonych działań na liczbach w wierszu.)

Oki - wybierając inaczej -  czyli wersja mażka - porównując sumy rzędów 1+2 = 232 i 3+4=?
Żeby wyszło 232 to w znaku zapytania te 55.

Z tym, że 55 wychodzi również z prawidłowości - naprzemienności sumy w rzędach.

Mało tego - jeśli przyjmiemy, że komórki są równej wielkości, to dzieląc prostokąt na dwie równe części: rzad 1+2 = 3+4, musimy uzyskać równość. I stąd znowu 55.

55 jest mocniej osadzone;)
7 zaburza mi kształt - ona powoduje, że pierwszy i czwarty rząd muszą być takie same, a 2 i 3 dowolne, bo w twoim wyborze i tak się skracają.

LA a masz odpowiedź do tej zagadki?

14
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« dnia: Stycznia 19, 2026, 06:37:56 pm »
Akond…140?
Psss sorr znowu źle dodałam  ;D


Okkk…dlaczego sumy tych wydzielonych mają być równe?
I wg mnie też upraszcza i sprowadza do porównania pierwszego i ostatniego rzędu.
Może że prostokąt a nie kwadrat? :-\

15
DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)
« dnia: Stycznia 19, 2026, 04:16:57 pm »
moja reguła była taka: mamy tablicę 3x4, z której można 'wyciągnąć' dwie tablice 3x3 - górną i dolną. teraz potrzeba relacji, która te tablice połączy i która będzie zależna od liczb/cyfr w tablicach. dało się zrobić na sumie liczb i stąd - 7.
można jeszcze podzielić tablicę na pół - 3x2, co byłoby trochę inną wersją pomysłu maźka, z takim samym wynikiem.

Wg mnie tego typu zadania polegają na uwzględnieniu wszystkich danych - bez odrzucania - i to nie jednego a dwóch rzędów;)
to przecie uwzględnione są wszystkie dane - w ostatecznym 'rachunku' żadna z liczb nie jest pominięta, a tylko sa pogrupowane w nowy schemat wg jasnej reguły.
Oki, ale jak "wyciągniesz" dwie tablice - górną i dolną - to ok je łączy 92, ale pozostałe dwie już ta reguła nie łączy - tylko ta z potęgami. Stąd nie dosyć, że dzielisz tabelkę po swojemu (jak Ci pasuje), to jeszcze rozwiązujesz ją dwiema metodami - a chyba chodzi o znalezienie algorytmu rozwiązującego całą tabelkę w taki sam sposób?

Maziek stosuje do całości - do całej tablicy - jedno działanie (sumę) - oparte na prawidłowości 92 - 150 - 92 - 150.


Wieszać się?
To raczej jam powinien wisieć. Bo - zdradzę Ci tajemnicę - mimo szczegółowych wyjaśnień, wciąż ani rusz nie kapuję, skąd się wzięła siódemka Hoko 8)
W rzędach wychodzi suma 92 - oprócz tego rzędu:  25 15 110.
7 brakuje do 92 w ostatnim rzędzie.

Pss...tego akondowego ciągu jeszcze nie ruszyłam, ale nie wygląda mi na 2-3 minuty;)

Strony: [1] 2 3 ... 483